السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : الاستاذ أبو علي العنزي معد ومقدم برنامج تاريخ القبائل العربية والذي تبثه قناة صلاح الدين العراقية في حلقة ليلة البارحة 21/8/1432ه . اتصل عليه سائل يستفسر عن نسب اسرة ال الشعلان الكريمة شيوخ الجلاس من ضنا مسلم من عنزة وفي سياق حديثه عرج على امارة قبيلة الرولة حيث ذكر أنها كانت تحت امرة اسرة القعقاع وقال ان اسرة القعقاع هم من أبناء القعقاع بن شور الذهلي من بكر ابن وائل ....

..... الرجل ابو علي العنزي ((أبو نجد)) من العراق وحيث ان العراق بلد بكر ابن وائل ويوجد به الكثير من ابناء شيبان وعجل وقريب منهم .....

..........ارجوا تعليق الاخوان وخاصة الاستاذ عبدالله بن عبار وشكرا.......

الأخ الرجال العنزي :
بخصوص الرجل الذي تذكره الأستاذ علي أبو نجد العنزي هو رجل يقرأ الكتب الحديثة ويحفظ أما بخصوص نسب القعقاع شيخ القعاقعة فقد سرت رواية شعبية مؤخراً عندما كثرت الأجتهادات في هذا العصر والرواية ترفع نسب القعقاع شيخ القعاقعة من الرولة إلى مطير بن القعقاع بن شور وقد ذكر ذلك الأخ المجتهد مطرد بن عياط الفالح القعيقعي في سجل أصدره عن مدينة صوير وكذلك ذكر هذا النسب الشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل في كتابه كنز الأنساب ومحدثك أيضاً ذكر ذلك في الطبعة الأولى ولكن كل من رفع نسب أسرة القعقاع الرويلي إلى القعقاع بن شور لا يملك على نص تاريخي أو نسب متسلسل مؤكد يثبت هذا النسب وإنما قد توهم بتطابق الأسم ومن عادة عوام البدو عندما يشيرون لأسرة كانت لها رئاسة قبل الأسرة التي تولت المشيخة من بعدها تجدهم يقولون آل فلان جدهم حارب مع الصحابة وتجدهم عندما يخرج منهم كاهن وهو المسمّى السيّد يقولون فلان من سلسلة الرسول وكل علم ليس مبني على حقيقة هو تخيلات وتخرصات لا يؤخذ بها
وبخصوص أسرة القعقاع فهم لهم رئاسة قبائل الرولة قديماً كما يشيرون لذلك رواة الرولة وبيت القعقاع هو بيت الرولة القديم ولكن ربطه بنسب القعقاع بن شور يحتاج إلى مصدر والقعقاع بن شور رجل من أبرز رجال ذهل من بكر وقد ورد عنه خبر أنه إذا جاوره جار ومكث في جواره زمن يقسم له من أمواله حتى قال أحد الشعراء يمدحه فيقول :
وكنت جليس قعقاع بن شور *** ولا يشقى بقعقاع جليس
ومع بروز هذا الرجل لم نجد نص يفيد أن له ذرية دخلت مع عنزة والواقع الملموس لو كان القعاقعة من سلالة القعقاع بن شور لما توقف نسبهم عند القعقاع فقط بل لابد من أنتسابهم إلى ذهل من بكر وليس من عنزة والذي حصلت عليه من سلسلة نسب القعقاع حسب علمي وقد ذكرته في كتابي هو :

القعقاع

الشيخ متعب بن مرعي بن مليح بن هزاع بن مراغ بن ناصيف بن روضان بن مانع بن مهباش بن عويمر بن مضر بن القعقاع بن مانع بن زايد بن جلاس بن مسلم الوايلي العنزي

وفي هذه السلسلة لم يرد ذكر مطير ولا شور ولا ذهل وعندما سألت كبار السن من القعاقعة الكثير يقولون أن الأسرة التي يطلق عليها اسم القعقاع هم عقب مهباش ومن لم يكن من عقب مهباش فهم القعاقعة بصيغة الجمع وبذلك يكون الرجل الذي عرف بالقعقاع هو الجد العاشر فقط وهذا يجعل الباحث الذي يبحث عن الحقيقة ولا يخم العلم من دون ملفاه عليه أن يتأكد ويطلب المرجع فأن كان من المعاصرين فهو لا يعتد به إذا لم يدعم بمصدر قديم علماً أن القعقاع الأول أبوه شور وهو ذهلي بكري والقعقاع الرويلي أبوه مانع بن زايد بن جلاس وهو عنزي فكيف ربط أبو نجد هذا لهذا والقعقاع رويلي عنزي صليبة ولم أسمع أنه غير عنزي ومن يريد يدخل القعقاع في نسب ذهل البكري فعليه أن يثبت أنه ليس عنزي لكي يقارب للصواب لذلك نرغب من الذين يسألون أبو نجد وهو رجل حافظ ويقتبس من الكتب الحديثة وبالأخص من كتابنا أصدق الدلائل عليه أن يطلب مصدره في نسب القعقاع إلى القعقاع بن شور وفي أي كتاب غير ما ذكرت ورد هذا النسب وتطابق الأسماء لا تكفي لأثبات النسب ومن الواجب على الأستاذ أبو نجد أن ينسب الخبر لمصدره عندما يشرح عن نسب بحيث يجب أن يقول ذكر فلان كذا وكذا وهذا من الأمانة العلمية أما أنه ينسب الخبر لمعرفته فمن أين له معرفة دقائق أمور القبائل إذا لم يسند إلى مصادر فهو لم يتجوّل مع عنزة ومن آفة الناس أنهم يعلمون أن صاحب السبق الذي حصل على الخبر من مصدر الرواية ودونه ثم يأتي شخص وينسبه لنفسه فهذه آفة

أخي الفاضل :كن على ثقة أنني كما ذكرت بقصيدتي التي نشرت في هذا الموقع :


تزول الجبال ولا يتزحزح نسب عـنّــاز *** لـه الفين شاهـد بيـن باحـث وعـلاّمــه
نسبنـا كضلع طويـق راسي ولا يـنهـاز *** أمجد وافـاخـر بـه وانـا شامخ الهـامـه
محرف نسب عنّـاز مهما أجتهد ما فـاز *** كلامـه وهـم والناس مـا تقبـل أوهـامه
يفوز الـذي يجهد ولـه بالصحيح أنجـاز *** ومن لا يعد الصدق ما ايحقـق احـلامـه


فقد كنت أول من أندفع في خلط نسب بكر وتغلب في عنزة وكانت لي رغبة عارمة أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط بحيث كنت أكبر جاهل بنسب عنزة بل وأجهل ممن خلط نسب بكر وتغلب وعنزة وأجهل من أنتحل نسب قاسط ووضعه لعنزة وعندما عرفت الحقيقة دخل بعض الأخوة في النفق المظلم الذي كنت داخل به من الجهل فبدؤا يبحثون عن خبر ولو كذب المهم يقرب عنزة لبكر ومن جهلنا في هذا النسب وتخبطنا وكتاباتنا وهمنا حتى بعض الجهات الرسمية لولا أنهم استقطبوا علماء في التاريخ والأنساب وصححوا المفهوم وفي ليلة البارحة مساء الأحد المصادف الحادي والعشرون من شهر شعبان لعام 1432هـ زرت متحف بريدة للتاريخ والأثار وكان في المتحف جناح لدارة الملك عبدالعزيز وكان في الجناح لوحات قد كتبت في خط كبير تحكي عن لمحات من نسب آل سعود وكلها تقول ( تنحدر الأسرة السعودية من قبيلة المردة من الدروع من بني حنيفة من بكر بن وائل من جديلة من ربيعة )
ومعروف أن حنيفة فعلاً من بكر بن وائل من جديلة من ربيعة ولكن الخطأ يكمن في أحد اللوحات التي بنيت على الأخطاء الذي صدرت من خلطنا لنسب قبائل عنزة مع بكر فقد ذكر في اللوحة عبارة ( تجتمع أسرة آل سعود مع عنزة في وائل بن جديلة )
هكذا ذكر وعندما يقف الباحث مع هذه العبارة يجد الخطأ فكلمة يجتمع تعني الجد الجامع للقبيلة بكر وعنزة فأقول :

أولاً : لا يوجد جد اسمه وائل بن جديلة مباشر بل هو وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة

وثانياً : ليس وائل الجد الذي يجمع عنزة في بكر بل الجد الذي يجمعهم أسد بن ربيعة في جميع كتب الأنساب لأن عنزة بن أسد أخو جديلة بن أسد ووائل بن قاسط من أحفاد أحفاد جديلة وبذلك يكون عنزة بن أسد عم الجد الخامس لوائل فكيف يكون أجتماعهم في وائل بن جديلة وهذا من الخلط الذي نحن في جهلنا خلقناه وجعلنا جهة حكومية تكتب هذا الخطأ ولو قال تعتزي قبائل عنزة وقبائل بكر في وائل دون أن يجعله جد لكان أهون والدارة لها رغبة بأن تجعل عنزة هي التي داخلة في الحلف وليس العوائل الحنفية هي التي دخلت مع عنزة بحيث أن الدارة لم تذكر أن آل سعود يجتمعون مع عنزة في عنزة ولم يقرون بنسب آل سعود من المصاليخ من عنزة حتى ولو بالدخول بل جعلت عنزة هي الحليفة وتجاهلت أن لها جد مستغل اسمه وائل تعتزي به وهذا الأحتقار وأدخال عنزة بحلف مع وائل بن جديلة كما يسمونه فأنه يحلوا لبعضنا أن نكون بهذه المنزلة من الحلف والضعف متجاهلين تاريخ عنزة وكيانها وقوتها وعلو شأنها
وأنا أقول على لسان كل عنزي حر شريف أننا لست حلفاء ولا ضعفاء ولا ندخل بوائل بن قاسط بالحلف ومن يرى أنه جد لنا فعليه أن يثبت ذلك

هذا خلاف فقهي في مسألة من مسائل الفقه بين ألائمة وبعض جمهور الفقهاء والمحدثين ولقد أوردته هنا لورود ذكر القعقاع في هذه المسألة ولقد عرجوا على نسبه :
1– مذهب من قال بأن النكاح يستلزم موافقة الولي فحسب. أي للولي (وقيل الأب خصوصاً) تزويج المرأة لمن أراد: شاءت أم أبت. وأجمعوا على أن البعض قال بتخييرها عند البلوغ، قياساً على الجارية التي تخيَّر عند إعتاقها. وجعل بعضهم هذا الزواج القهري للبكر فحسب (بالغة كانت أم صغيرة).
وشذّ الحسن البصري وإبراهيم ألنخعي فأطلقاه في سائر النساء، وهو خلاف الحديث المرفوع المتفق عليه، فلعله لم يبلغهما. وقد روي عن إبراهيم خلاف ذلك، مما يدل على رجوعه. قال إسماعيل: «لا نعلم أحداً قال في الثيب بقول الحسن. وهو قول شاذ. فإن الخنساء زوجها أبوها وهي ثيب، فكرهت ذلك، فرد رسول الله  نكاحه». قال ابن عبد البر: «وهو حديث مجمعٌ على صحته، و لا نعلم مخالفا له إلا الحسن».
هذا وقد جاءت الأحاديث الصحيحة المرفوعة في النهي عن إكراه المرأة البكر والثيب على الزواج ممن لا تقبل به. فلا يحل لمسلم يتقي الله ويؤمن بالله وما أنزل إلى رسوله  أن يفتي بهذا المذهب. وليُنظَر في صحيح البخاري (5|1974): «باب: لا ينكح الأب وغيره البكر أو الثيب إلا برضاها». وأخرج (#4845): من طريق مالك (وهي في الموطأ 2|535) عن عبد الرحمن بن القاسم، عن أبيه، عن عبد الرحمن ومجمع ابني يزيد بن جارية، عن خنساء بنت خِذام الأنصارية : أن أباها زَوَّجَها –وهي ثيّب– فكرهت ذلك. فأتت رسول الله ، فردّ نكاحه. فلم يستفسر رسول الله  هل هي ثيب أم بكر؟ ولا استفصل عن ذلك. ولو كان الحكم يختلف بذلك، لاستفصل وسأل عنه. أو لأخبر بذلك أصحابه، ولم يبهم الأمر. وتأخير البيان –بغير حاجة– متعذّر. والحديث قد رواه سفيان الثوري (من رواية ابن المبارك) –كما في سنن النسائي الكبرى (3|282 #5382)– عن عبد الرحمن عن عبد الله بن يزيد بن وديعة عن الخنساء، فنصت بنفسها على أنها كانت بكراً، وليست ثيباً كما ذكر مالك. وسفيان الثوري هو في أعلى مراتب الحفظ، وهو أحفظ من مالك حتى أنه كان يقول (كما في تاريخ بغداد 9|164): «مالك ليس له حفظ»، ويقصد مقارنة بطبقته من أئمة أهل الحديث الكبار. وقال الإمام يحيى بن معين –كما في تاريخ بغداد (9|164)–: «سمعت يحيى بن سعيد القطان يقول: سفيان الثوري أحب إليّ من مالك في كلّ شيء. يعني في الحديث، وفي الفقه، وفي الزهد». وقد رواه يحيى بن سعيد عن القاسم، عن ابني يزيد مرسلاً (كما في سنن البيهقي، وأصله عند البخاري) ولم يذكر أنها ثيب، فخالف مالكاً في المتن والإسناد. انظر علل الدارقطني (15|434 #4128). وعبد الرحمن يقبل تعدد الأسانيد، فمن الممكن -إن كانت رواية مالك محفوظة- أن يكون روى مرة عن أبيه عن ابني يزيد، وروى مرة عن عبد الله عن الخنساء. ولا شك أن الخنساء أعرف بنفسها من ابني يزيد، فصح أنها كانت بكراً.
كما أن في إجبار المرأة على الزواج ممن تكره ظلمٌ وجورٌ لها. فكيف تُحرم من تحديد شريك حياتها وتُكْره على معاشرة من تبغض؟ وليس هناك ظلم مثل أن تغيب المرأة عن الاختيار الذي سيلزمها طوال الحياة.
2– مذهب من قال بأن النكاح يستلزم موافقة الولي والمرأة معاً، على أن يباشر هو عقدة النكاح. فأجمعوا (إلا قولاً شاذاً للحسن) بأن الثيب لا يزوجها وليها بغير رضاها. وقال جمهور العلماء بأن البكر كذلك لا يزوجها وليها بغير رضاها. واحتجوا بحديث «لا تُنكَحَ الأيم حتى تُستَأمر، ولا تُنكَح البَكر حتى تُستأذَن» على ضرورة موافقة المرأة. مع العلم بأن كثيراً من العلماء جعلوا السلطان برتبة الولي (خاصة في حالة التنازع أو العضل).
3– مذهب من قال بأن النكاح يستلزم موافقة المرأة فحسب، بشرط أن يباشر عقدة النكاح رجل. ولا عبرة بموافقة أقرب العصبة إليها. هذا طبعاً إن زوّجت نفسها بكفء. أما حديث «لا نكاح إلا بولي» فقد أوّلوا الولي بأنه مِن تولية المرأة من الرجال: قريباً كان منها أو بعيداً. وهذا معناه أنه لا يجوز للمرأة أن تتولى عقد نكاح نفسها –وإن أمَرَها وليها بذلك– ولا عقد نكاح غيرها، ولا يجوز أن يتولى ذلك إلا الرجال. واحتجوا بحديث «الأيم أحق بنفسها من وليّها».
وروى مالك في الموطأ (2|555): عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه أن عائشة زوج النبي  زَوَّجَت حفصة بنت عبد الرحمن المنذر بن الزبير، وعبد الرحمن غائب بالشام. فلما قدم عبد الرحمن قال: «ومثلي يصنع هذا به؟ ومثلي يُفْتَاتُ عليه؟» (أي يُسبَق في تزويج بناته من غير أمره). فكلمت عائشة المنذر بن الزبير. فقال المنذر: «فإن ذلك بيد عبد الرحمن». فقال عبد الرحمن: «ما كنت لأرد أمراً قضيته». فقرت حفصة عند المنذر، ولم يكن ذلك طلاقاً. ورواه سعيد بن منصور في سننه (1|429) عن يحيى بن سعيد عن القاسم بن محمد بنحوه. وكذلك رواه ابن أبي شيبة من هذا الطريق. وفيه أن عبد الرحمن غضب، وأن أمنا عائشة  غضبت من إنكاره.
ومن الأدلة المشهورة قصة زواج بحرية بنت هانئ من القعقاع بن شور، رغم معارضة أبيها الذي كان مسيرة يوم في البادية، وقد أجاز علي  ذلك النكاح. والقصة مشهورة رواها أبو قيس الأودي (جيد ربما خالف) عن هزيل بن شرحبيل (ثقة مخضرم) عن علي بن أبي طالب . ورواها أبو إسحاق الشيباني (ثقة ثبت فقيه) عن بحيرة نفسها، وعن زوجها القعقاع، كلاهما. تجد أسانيدها في المحلى (9|454) ومصنف عبد الرزاق (6|197).
وقد احتار الشافعية في كيفية رد هذه القصة. فقال البيهقي: «وهذا الأثر مختلف في إسناده ومتنه. ومداره على أبي قيس الأودي وهو مختلف في عدالته. وبحرية مجهولة». قلت: كلا ليس كذلك، فطرقه الصحيحة تشهد لبعضها البعض، وتقوي المتن الذي ذكرناه. وأما كثرة الطرق فهي تدل على شهرة القصة. وأما أبو القيس فلم يختلف أحد في عدالته وصدقه وصلاحه، وإنما انتقدوا له بعض الأحاديث التي خالف بها كحديث المسح على الجوربين. وهذا القصة فيها ما يدل على ضبطه، عدا عن موافقته لما رواه الشيباني عن بحرية (وقيل: بَحِيرَة) والقعْقاع.
أما قوله عن بحرية بأنها مجهولة (وقد سبقه بذلك الدارقطني)، فإن قصد برواية الحديث، فنعم ليست من رواة الحديث. وإنما هي تابعية جليلة معروفة، تزوجت اثنين من سادة قريش وصالحيهم. أبوها هو هانئ بن قبيصة بن هانئ بن مسعود بن أبي ربيعة، أحد سادة بني شيبان، وله خطبة شهيرة في موقعة ذي قار. وقد تزوجت أحد المبشرين بالجنة وأنجبت له عروة بن عبد الرحمن بن عوف القرشي. ثم تزوجت التابعي الجليل عبيد الله بن عمر بن الخطاب، حتى قتل في صفين مع معاوية، وكانت منحازة لعلي. فعادت إلى أهلها في الكوفة، وهناك تزوجت من القعقاع بن شور الشيباني في غيبة أبيها، قبل هروب القعقاع إلى معاوية. والقعقاع فارس مشهور، ويضرب به المثل في المجالسة، لقصة مشهورة عند معاوية. حتى قال فيه الشاعر:
ولا يشقى بقعقاعٍ جليس * وكنت جليس قعقاع بن شور
فالمقصود أن هؤلاء كلهم من المشاهير. وهذه القصة مشهورة كذلك. فمن المحال أن يرويها أبو إسحاق الشيباني وهو ثقة فقيه، وهي باطلة لم تحدث. لكن جاء في مصنفي عبد الرزاق وابن أبي شيبة ما يشعر بأن خالها هو الذي تولى عقدة النكاح، وهذا أقرب للصواب.
أما الاحتجاج بزواج الرسول  من أم سلمة  بغير ولي، مع توكيل طفلها بمباشرة العقد (كما فعل الطحاوي في مختصر اختلاف العلماء 2|249) فهو مردود، لأن راوي القصة –وهو ابن أم سلمة– مجهول ليس فيه توثيق (بل حديثه منكر لمن تتبعه). ولو صحت، لكان فيها حجة قوية على أبي حنيفة الذي يجيز للمرأة تولي العقد بنفسها. انتهاء

وذكره ابن الجوزي في تاريخ الملوك والأمم حيث قال:أخبرنا أبو البركات ألأنماطي أنبأنا العز ألكيلي قالا أنبأنا أبو طاهر أحمد بن الحسن الكرخي زاد ألأنماطي وأبو الفضل بن خيرون قالا أنبأنا محمد بن الحسن بن أحمد أنبأنا محمد بن أحمد بن إسحاق حدثنا عمر بن أحمد بن إسحاق حدثنا خليفة بن خياط قال:- في الطبقة الأولى من تابعي أهل الكوفة القعقاع بن شور بن نعمان بن عقال بن حارثة بن عباد بن امرئ القيس بن عمرو بن شيبان بن ذهل يعني بن ثعلبة بن عكابة. انتهاء
أي انه بكري
أقول:- لو كان القعقاع من عنزه فهل خفي على أئمة الحديث مثل أبو حنيفة ومالك والشافعي واحمد بن حنبل وسفيان الثوري والدارقطني وعبدالرزاق الصنعاني وابن أبي شيبه وغيرهم وذكروه من ربيعه من كبار بني شيبان وتركوا عنزه ثم نأتي نحن ونحتج بقول المؤرخ علي العنزي في العراق للبكرين في العصر الحالي كما قلت ونترك أئمة الحديث الذين عاشوا في عهد القعقاع ومن معه في ذلك العصر ، أو أن القعقاع كان لا يعرف أصله حينما لم ينتسب إلى عنزه أو أن في نسب عنزه عيب فتجنب عن التسمية بهم أو ماذا .

وهذه أبيات إهداء للجميع لعل الله ينفع بها:-

لا تفن عمــرك فــي الجدال مخاصم
إن الـــجــــدال يــخـــل بــــالأديـــــان
واحــذر مـجـــــادلــة الـرجــال فــإنه
تــدعــو إلــــى الشـــحنــاء والشنآن
وإذا اضطررت إلــى الجدال ولم تجد
لك مــهـــربا وتـــلاقــــــت الصــفـان
فــاجــعــل كتــــاب الله درعــا سابـغ
والشــرع سيفــــك وابد فـي الميدان
والسنــة البـيــضـــاء دونــك جنــــة
واركـب جــــواد العــزم في الجولان
واثبت بصبــــرك تحت ألـوية الهـدى
فــالصبــر أوثـــــق عـــدة الإنســـان
واطــعن برمــــــح الحــق كــل معاند
لله در الــــفـــــــــارس الــطـــعــــان
واحمل بسيف الصدق حملة مخلص
مـــتـــجــــرد لله غـــيـــــر جــبـــــان
واحــذر بجــهــدك مكــر خصمك إنه
كـــــالثعلــب البــري فـــي الروغان
أصــل الجــدال مـن السؤال وفرعه
حســن الجـــواب بــــأحسـن التبيان
لا تلتفــت عنــد الســـؤال ولا تعـــد
لفــظ الســـؤال كلاهــمـــا عيبــــان
وإذا غلبت الخــصــم لا تهـــــزأ به
فـــالعجب يخــمــد جمــرة الإحسان
فلربمـــا انهـــزم المـــحارب عامد
ثم انثنـــى قســـطا علـــى الفرسان
واسكت إذا وقـــع الخصوم وقعقعو
فلــربمـــــا ألقـــوك فــــي بحـــران
ولربمـــا ضـــحك الخـصوم لدهشة
فــاثبت ولا تنكــل عـــن البــرهــان
فــإذا أطالــــوا فـي الكلام فقل لهم
إن البـــلاغــــة لجـــمــت ببيــــــان
لا تغــضـــبن إذا سئــلت ولا تصـح
فكــلاهــما خلــقــان مذمـــومــــان
واحـــذر مناظـــرة بمجلـــس خيفة
حتــــى تبــدل خـيـــفـــة بــــأمــــان
نــاظــر أديبا منصــفــا لك عـــاقـل
وانـصفه أنت بحســب مـــا تريــان
ويكــون بينكـــما حكـيـــم حــــاكــم
عدلا إذا جئـــتــاه تحـــتــكــمـــــان
كن طول دهـــرك مــاكنا متـواضع
فــهــما لكـــل فضــــيـــلة بـــابــان
واخلـــع رداء الكبـــر عنـــك فإنه
لا يســتقـل بحــــمــلـــه الكتفــــان

وذكره ابن الجوزي في تاريخ الملوك والأمم حيث قال:أخبرنا أبو البركات ألأنماطي أنبأنا العز ألكيلي قالا أنبأنا أبو طاهر أحمد بن الحسن الكرخي زاد ألأنماطي وأبو الفضل بن خيرون قالا أنبأنا محمد بن الحسن بن أحمد أنبأنا محمد بن أحمد بن إسحاق حدثنا عمر بن أحمد بن إسحاق حدثنا خليفة بن خياط قال:- في الطبقة الأولى من تابعي أهل الكوفة القعقاع بن شور بن نعمان بن عقال بن حارثة بن عباد بن امرئ القيس بن عمرو بن شيبان بن ذهل يعني بن ثعلبة بن عكابة. انتهاء
أي انه بكري

أقول:- لو كان القعقاع من عنزه فهل خفي على أئمة الحديث مثل أبو حنيفة ومالك والشافعي واحمد بن حنبل وسفيان الثوري والدارقطني وعبدالرزاق الصنعاني وابن أبي شيبه وغيرهم وذكروه من ربيعه من كبار بني شيبان وتركوا عنزه ثم نأتي نحن ونحتج بقول المؤرخ علي العنزي في العراق للبكرين في العصر الحالي كما قلت ونترك أئمة الحديث الذين عاشوا في عهد القعقاع ومن معه في ذلك العصر

حفظك الله ياأحمد بن محمد الحريميس فقد صدقت بما نطقت ومع ذلك لا يوجد أسم جد من أسماء القعقاع الأول تطابق أسماء القعقاع الثاني ألا القعقاع ومعروف أن الأسماء تتشابه والحاق اسم بأسم يحتاج دليل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

وذكره ابن الجوزي في تاريخ الملوك والأمم حيث قال:أخبرنا أبو البركات ألأنماطي أنبأنا العز ألكيلي قالا أنبأنا أبو طاهر أحمد بن الحسن الكرخي زاد ألأنماطي وأبو الفضل بن خيرون قالا أنبأنا محمد بن الحسن بن أحمد أنبأنا محمد بن أحمد بن إسحاق حدثنا عمر بن أحمد بن إسحاق حدثنا خليفة بن خياط قال:- في الطبقة الأولى من تابعي أهل الكوفة القعقاع بن شور بن نعمان بن عقال بن حارثة بن عباد بن امرئ القيس بن عمرو بن شيبان بن ذهل يعني بن ثعلبة بن عكابة. انتهاء أي انه بكري أقول:- لو كان القعقاع من عنزه فهل خفي على أئمة الحديث مثل أبو حنيفة ومالك والشافعي واحمد بن حنبل وسفيان الثوري والدارقطني وعبدالرزاق الصنعاني وابن أبي شيبه وغيرهم وذكروه من ربيعه من كبار بني شيبان وتركوا عنزه ثم نأتي نحن ونحتج بقول المؤرخ علي العنزي في العراق للبكرين في العصر الحالي كما قلت ونترك أئمة الحديث الذين عاشوا في عهد القعقاع ومن معه في ذلك العصر حفظك الله ياأحمد بن محمد الحريميس فقد صدقت بما نطقت ومع ذلك لا يوجد أسم جد من أسماء القعقاع الأول تطابق أسماء القعقاع الثاني ألا القعلعقاع ومعروف أن الأسماء تتشابه والحاق اسم بأسم يحتاج دليل 0

الاخ الفاضل عبدالله بن عبار اسأل الله ان يحفظك لنا ايها المعلم الذي استفدنا منه الكثير والكثير

أقول:- لو كان القعقاع من عنزه فهل خفي على أئمة الحديث مثل أبو حنيفة ومالك والشافعي واحمد بن حنبل وسفيان الثوري والدارقطني وعبدالرزاق الصنعاني وابن أبي شيبه وغيرهم وذكروه من ربيعه من كبار بني شيبان وتركوا عنزه ثم نأتي نحن ونحتج بقول المؤرخ علي العنزي في العراق للبكرين في العصر الحالي كما قلت ونترك أئمة الحديث الذين عاشوا في عهد القعقاع ومن معه في ذلك العصر

اخي احمد الحريميس نحن لا نتكلم عن تلك الفترة كلنا نعرف ان بكر قبيلة وتغلب قبيلة وعنزة قبيلة في تلك الفترة نحن نتكلم عن وقتنا الحاضر وعن عنزة الوائلية فالاستشهاد بكلام ونصوص قبل 1000 سنة او اكثر اواقل لا يشخص الحال الان فاما ان تقولون انا عنزة ولسنا وائليون اطلاقا واما ان تقولون انا اخلاط من ربيعة ووائليون أما القول بأن لنا وائل ليس ذلك الوائل ومشهور فهذا من الخيال والاماني فعنزة الان بهم وائليون وبهم غير وائليون أي بهم من احفاد بكر ابن وائل وبهم من عنزة بن اسد صليبة ... وشكرا

هل صاروا فجاءه عنزه الوائليه اخي الرجال عنزه الوائليه اسم مخترع قبل كم سنه لا يغني ولا يسمن من جوع ولو قلت عنزه البكريه لكان أجود وأوضح او عنزه الأفصيه. والتاريخ فصل كل شئ والحمدلله ان المؤرخين حينما ذكروا تفاصيل للهجره والأنساب قالوا عنزه بن اسد وفصلوا بالقبائل عبر العصور ولم يقولوا عنزه الوائليه وحرمت على عنزه ان يكون لها وائل بل حرمت على العالم باسره ان يكون احد يسمى وائل. للزياده. http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=5499

الأخ الرجال العنزي أنت تقول :

فعنزة الان بهم وائليون وبهم غير وائليون أي بهم من احفاد بكر ابن وائل وبهم من عنزة بن اسد صليبة ...

أخي الفاضل يبدو أنك تعرف الحقيقة ولكن تريد أشغالنا في غير فائدة وأقول لك طالما أن عندك هذا العلم وعرفت أن عنزة تتألف من شقيّن قسم من عنزة وائليون من بكر بن وائل وقسم من عنزة بن أسد صليبة
نتمنى أن تذكر لنا المصدر الذي يذكر هذا التقسيم فقد تتبعنا تاريخ عنزة وأنسابها منذ تسعة عشر قرن فلم نجد كاتب ذكر أن منهم قسم بكريون وقسم عنزة صليبة حبذا لو تشرح لنا منهم البكريون من عنزة ؟ ومنهم العنزيون الصليبة ؟ وكيف اجتمعوا؟ ولماذا الفرع البكري ترك نسبه الصحيح وانتسب لعنزة ؟

ثم أننا ورثنا أننا أولاد وائل والكل يعرف أننا عندما نعتزي بوائل على أنه جدنا عنزي صليبه ولم يرد بأي مصدر أن عنزة اعتزت بوائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز وإذا تريد وضعنا بهذا الجد فأثبت أننا بنو عنز بن وائل وليس عنزة بن أسد ولكنك لا تريد عنز بن وائل بل تريد بكر وتغلب وطالما أنك تعتبر رجال عنزة بن أسد أصابهم العقم لم ينجب شخص منهم عبر العصور جد أسمه وائل وحتى وائل بن هزّان انكرته فأبحث عن مصدر يلحقنا بوائل بن قاسط ونحن معك
وطالما أن جميع المؤرخين والنسابين يكذبون علينا وكذلك الأجيال المتعاقبة من عنزة الذين يؤكدون أن وائلهم جد عنزي فأثبت أن هؤلاء يكذبون وكذلك أثبت أنه لا يوجد في عنزة جد أسمه وائل ولا يوجد بربيعة ألا وائل بن قاسط وأقنعنا لأنك تصر على أن كل بحوثنا تعتبر طبخ حصى والحقيقة يا أخي لا نرغب أن نضيّع وقتنا لأقناعك لأنك صدقّت من جعل عنزة شراذم متجمعة وخليط من قبائل وجدها مستعار ونحن نؤكد لك أن بشر ومسلم من عنزة صليبة وليس معهم بكري ولا تغلبي واحد وإذا تجد بكري أو تغلبي فأنني أعرف خمسين بالمائة من رجال عنزة فأخبرني عن البكري والتغلبي الذي مع عنزة لكي أزوره أنا وأنت ونحصل منه على ما عنده من ميراث جدوده البكريين أو التغالبة أما ما كتب في بعض المنتديات وما قيل من بعض أبيات الشعر الذي ليس مبنية على حقائق وتاريخ صحيح فلا نعتد بها وليس هي مصدر لنا
وأني أنتظر منك أن تذكر المصدر منهم البكريون من عنزة ؟ لكي نقول لهم أنتم غلطانين مسجلين من عنزة وتاركين جدكم الصحيح وأني أول مرّة بحياتي أسمع أن عنزة منها وائلية وغير وائلية فمنهم الذين لا ينتمون لجد وائلي من عنزة لكي نقول لهم لا تنتحلون جد غيركم؟ والعجب العجاب أنك تريد الجمع بين نقيضان ليس بينهم تلاقي وهما الصدق والكذب فكتّاب التاريخ والأنساب وموروث القبيلة وشيّاب عنزة عبر الأجيال ووثائق عنزة وما كتبه المستشرقين يؤكدون أن هذه القبيلة عنزة ولا أحد ذكر بكر وتغلب قبل عصرنا هذا وخلطهم مع عنزة لافي خبر ولا في شعر منذ وجود عنزة في خيبر قبل عشرة قرون إلى هذا العصر والصحيح الذي لا ينقضه أحد ان هذه القبيلة عنزة بن أسد وهي تحتفظ بأسمها ونسبها ولها جد عنزي اسمه وائل بحيث يقال أولاد وائل هذا الصدق
أما نقيضه الكذب فهو الخرافات التي كتبت وخلطت عنزة مع بكر وتغلب وجعلت وائل بن قاسط جد لعنزة وهي أكاذيب معروفة ومعروف هدف من كتبها ومكشوفة لكل من له عقل ولا يوجد عند من بدأ بهذه الخرافات أي مصدر يستند إليه إلا الكذب ومع الأسف أن أخينا الرجال العنزي أطلع على ما كتب من تكهنات وأطلع على ما كتب من حقائق وهو يريد أن يوفق بين الكذب والصدق لذلك قال أن عنزة منها وائلية صليبة بكريون ومنها غير وائلية وهم عنزة بن أسد ونحن ننتظر منه التفصيل منهم هؤلاء ومنهم أولائك لعله يفيدنا أو لعلّه يطلب من الذين خلطوا عنزة مع بكر وتغلب أن يوضحون بالدليل القاطع والبرهان والدلائل والقرائن لكي نصفي أصلنا ولا نكون خلطة فنحن نريد نسب نعرف به وليس حلف نتسمى به ونريد جد ننتمي له ولا نريد جد ننتحله

تابع
أيها الأخوة الذي ورثناه في نسب قبائل عنزة الذين يتفرعون من بشر ومسلم هم :

1- الرولة من عقب زايد من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ويتفرّع منهم خمسة قبائل : المرعض - القعاقعة - الكواكبة - الدغمان - الفرجة
2- المحلف من عيال زايد من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ويتفرّع منهم ثلاثة قبائل : الأشاجعة - العبادلة - السوالمة
3- ولد علي من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة ويتفرّع منهم ثلاثة قبائل : الحمامدة - ضنا مفرّج - ضنا ذري
4- المنابهة من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة ويتفرّع منهم ستة قبائل : الفقرا - المصاليخ - الحسنة - الخماعلة - الصقرة - الحجور
5- الشراعبة من بني وهب من ضنا مسلم من عنزة ويتفرّع منهم عدة قبائل
6- الجبل من العمارات من بشر من عنزة ويتفرّع منهم قبيلتان : الحبلان - الصقور
7- السلقا من العمارات من بشر من عنزة ويتفرّع منهم ستة قبائل : الشملان - المضيان - الحسني - البجايدة - المطارفة - الجبور
8- الدهامشة من العمارات من بشر من عنزة ويتفرّع منهم أربعة قبائل : العلي - الجلاعيد - السويلمات - السلاطين
9- السبعة من ضنا عبيد من بشر من عنزة ويتفرّع منهم قبيلتان : العبدة - البطينات
10- ولد سليمان من ضنا عبيد من بشر من عنزة ويتفرّع منهم خمسة قبائل - الجعافرة - اليمنة الخمشة - السلمات - الغضاورة
11- الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزة ويتفرّع منهم قبيلتان : ضنا ماجد - ضنا محمد ( الولد )

هذا ملخص قبائل عنزة وكل قبيلة من قبائل عنزة يتفرّع منها عدد من البطون وهم من بشر ومسلم عنزة صفوة ليس بينهم لا تغلبي ولا بكري ومن بعد بشر ومسلم هم أولاد وائل من عنزة وليس من غير عنزة فمن أراد أخذ قبيلة من قبائل عنزة والحاق نسبها إلى غير عنزة فهو يكذب ومن أراد حرف نسب بشر ومسلم إلى غير عنزة فهو يكذب فأين موقع بكر وتغلب من عنزة علماً أن بكر وتغلب موجودين عبر التاريخ حتى هذا العصر ولم يذكر النسابين والمؤرخين أنه عرّف برجل من عنزة باسم التغلبي أو البكري ولم يرد أسم بكري أو تغلبي بالعنزي فمن أين جاءت هذه الخرافات يا ترى ؟