اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

أخى الجعفرى: أنت الذى تسأل وليس نحن؟ وطالما أنه سؤال يصعب الأجابة عليه؟ وطالما أن عنزة الحديثة تكونت قبل 800عام؟ وطالما أننا لانستطيع البحث عن رجل دخل مع عنزة قبل تكوينها؟ فمن باب أولى اِذن أننا لانستطيع أن نُثبت ونجزم ونؤكد بشكل قطعى يقينى أن عنزة من أصول بكرية أو تغلبية؟ خصوصا فى ظل غياب المصادر التاريخية والنصوص القطعية التى تقول بذلك؟ أو حتى تشير له ولو من بعيد؟ فجميع علماء النسب ومؤرخى التاريخ وكتاب السير خصوصاَ المتقدمين منهم أجمعوا دون اختلاف على ان قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة ليست لامن بكر ولامن تغلب انما هى قبيلة من قبائل ربيعة قائمه بذاتها مثلها مثل جميع القبائل الربعية .

ولكن المؤرخين يتحدثون عن عنزة القديمة حيث عنزة الحديثة تكونت بعدهم في ميئات السنين .
وانا يابو مشاري عندما طرحتوا سؤال صعب قلت لكم هذا السؤال لاحل له عندي .
اما انا طرحت عليكم سؤالين ولم تجاوبونني عليهن ولم تعتذروا عن الاجابة .
هل هذا تهرب منكم ام ماذا .
السؤال الاول نص تاريخي يثبت نسب عنزة الى وايل بن هزان .
والثاني وهو الاهم ماهو ردكم على كلمة الامير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله .

في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 ..
(حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية)

والكل يعلم منهو الامير سلمان بن عبد العزيز ال سعود حفظه الله فهو لايتحدث من فراق ولديه من المعلومات ماتكفي عن كل مؤرخين الانساب اضف الى ذالك انه حاكم ولديه عدد من المستشارين في جميع التخصصات من سياسة وتاريخ ونسب وغيرها .
بل ومستشارين على اعلى مستوى من العلم والدراية .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

ولكن المؤرخين يتحدثون عن عنزة القديمة حيث عنزة الحديثة تكونت بعدهم في ميئات السنين . وانا يابو مشاري عندما طرحتوا سؤال صعب قلت لكم هذا السؤال لاحل له عندي . اما انا طرحت عليكم سؤالين ولم تجاوبونني عليهن ولم تعتذروا عن الاجابة . هل هذا تهرب منكم ام ماذا . السؤال الاول نص تاريخي يثبت نسب عنزة الى وايل بن هزان . والثاني وهو الاهم ماهو ردكم على كلمة الامير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله . في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) والكل يعلم منهو الامير سلمان بن عبد العزيز ال سعود حفظه الله فهو لايتحدث من فراق ولديه من المعلومات ماتكفي عن كل مؤرخين الانساب اضف الى ذالك انه حاكم ولديه عدد من المستشارين في جميع التخصصات من سياسة وتاريخ ونسب وغيرها . بل ومستشارين على اعلى مستوى من العلم والدراية .

ماهي عنزه القديمه والحديثه والمصادر متسلسله مثل خرز المسباح وتبينهم من نشأتهم حتى انتقالهم الى خيبر الى عصرنا الحالي!!

الأمير سلمان ذكرت لك ماقال في كلمته الموقعه بأسمه وأن أردت أن أعيدها سوف أعيدها لك هل قال الأمير سلمان أنهما ترجعان لبكر بن وائل أم أن هذا من كلام المؤلف المعاصر ؟! هل أنتهى كلام الأمير عند "حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين " وبعد ذلك بدء الكاتب بالتفسير بقوله "فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية" أرجو أن تضع لي نسخه مصوره وتشرح لي كيف عرفت أن هذا كلام الأمير سلمان بينما لدينا كلام الأمير موقع بأسمه ونشره بالقنوات يقول "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم."
" ووضعت لك مشجر لأبن الكلبي فهل بعد هذا الوضوح وضوح حتى تأتي وتكرر؟!

هل تعتمد على كاتب معاصر قبل 12 سنه نقل نقلا وتترك كلام الأمير سلمان الواضح المنشور في 2008؟

أما وائل بن هزان فأطلع على ماسبق من ترجيح وأحكم بنفسك وأن كان لديك رأي مخالف هات مصادرك التي توضح منهو وائل بالنص الصريح أو بالترجيح

هذا نص صريح يقول لك أن وائل الذي من سلاله عنزه ونعتزي به هو وائل قريب عاش بخيبر حسب الموروث وأنت رجل موروث قبل 140 سنه وابن عبار يقول عام 2005 هجري ان لم يكن جد عنزه وائل بن هزان فهو حتما وائل اخر قريب

الكتاب: كل ما يلتقط من صحراء شبه الجزيرة العربية
التاريخ: 1875م الموافق 1291 هجري
طبع في لندن عام 1881م


ص 143


ربيعة ، الابن الثالث لنزار ، وكان لقبه (ربيعة الفرس) ، افصد "ربيعة الخيول" لانه حصل على الخيول من قبل أسلافه حسب القانون الوراثي.


ولد ربيعه أسد وضبيعه. من أسد كان جديله ومن احفاد جديله وائل الذي منه بكر وتغلب .ومن تغلب جاء كليب ملك بني وائل، الذي قتله جساس من قبيله بني شيبان من بكر. وفاه كليب كانت سبب حرب طويله بين قبيله وائل بكر وتغلب .


وتنشأ هذه المضاعفات بين القبائل والأسر في الصحراء في الوقت الحاضر ، وتحتوي على الكثير من القضايا ، التي لا تفهم بسهولة من قبل الأجانب ، وحتى هم ربما لا يستطيعون تفسيرهاكليا.


من بكر جاء بنو شيبان ، ومنهم مره الذين منهم جساس الذي قتل كليب. من بكر كذلك بنو حنيفة الذين منهم مسيلمه النبي الكذاب.كليب اسمه وائل ولكن يقال له كليب ابن ربيعه وهو من تغلب. تغلب وبكر من وائل الذي ينحدر من جديله ابن اسد. وائل أو كليب يقال له ايضا الملك كليب وكان يحكم على شعب وصف بأنه بني معد (وربما بعضهم من أحفاد معد ، ابن عدنان ، وهو شيخ قبيله بني وائل). كليب يصنف بين عدد من الملوك العرب الذين يحكمون شعوب غير قبيلتهم أو من مناطق غير خاصة بقبائلهم أو الأسرهم. ويبدو انه رجلا متعجرف ، وطاغية في انتزاع الحقوق الحصرية . كان لا يسمح في اصطياد الحيوانات البريه في المناطق المجاوره وكذلك لا يسمح بوردود الإبل الأخرى إلى الماء مع ابله، ولا يسمح لأي احد أشعال النار.
وفاه كليب الذي قتله جساس والتي ادت الى ظهور خلافات بين قبائل وائل وبكر وتغلب وذلك بسبب أن كليب رمى ناقه كانت ترعى في المناطق المحضوره بسهم في ضرعها. الناقه تسمى سراب وكانت تملكها سيده اسمها البسوس التي كانت في ذلك الوقت ضيفه جساس
المهلهل ابن ربيعه شقيق كليب الذي كان من ملوك العرب جمع تغلب وحارب بكر انتقام لمقتل شقيقه
قتل المهلهل بجير ابن الحارث من نفس قبيله جساس من بني شيبان من بكر بسبب صلته بجساس وقال اني قتلته بشسع نعل كليب. الحارث والد بجير رأي موت ابنه وكان يقول انه لم يكن من ظمن الذين صدر الحكم ضدهم ولم ارى حيله من عقد زمام النعامه وقال لم اكن والله شهيد من الذين كانوا ضد تغلب.


ملحوظه من ابناء أسد ( ولد ربيعه الفرس)ايضا قبيله عنزه الذين منهم بنو عنزه الذين كانوا سكان خيبر. من قبيله عنزه كانوا القارضان الذين كان اختفائهم غامض ونهايتهم غير معروفه وادت الى المثل " لن أعود حتى يعود القارضين" وكذلك "اذا عاد القارض العنزي" وعنزه في الوقت الحاضر ناس عظماء وسوف نتحدث عنهم في مكان اخر
من ضبيعه الابن الاخر لربيعه الفرس الشاعر الملتمس



القبائل التاليه اصلهم من ربيعه الفرس: النمر لجيم عجل بني عبدالقيس سدوس اللهازم




ص 229


تنقسم قبيله عنزه الى قسمان عظيمان وربما ثلاثه وهو بشر ولد علي والجلاس. هناك عده فروع من بشر وولد علي واما الجلاس فالفرع المهم الروله. المقرن فرع من المصاليخ ( عائله ملازمه ولد علي) وجاء عبدالوهاب الذي اتحد مع ابن سعود من ولد علي بزواجه من ابنته وعائله ابن سعود تحكم الوهابيه في وسط الجزيره العربيه
اخبرنا البدوا أن قبيله عنزه تنحدر من وائل ويبدوا أن وائل كان رجل عظيم و له قطعان من المواشي وزاد غناه والذي استلزم أن يحتل منطقه اكبر من خيبر منطقته الاصليه
وائل له ولد واحد اسمه عناز وعناز له 3 أولاد وهم بشر مجلاس ووهب. بشر له ولدان سبعه ومفدع وعرفنا منهم أن عنزه انحدرت من وائل ولذلك من مفدع الفدعان من عنزه ومن سبعه قبيله السبعه. ومن وهب المصاليخ والحسنه واعتقد ولد علي

الأ ترى أن هذا المستشرق لم يخفى عليه وائل بن قاسط ومع ذلك يتحدث عن وائل اخرعاش بخيبر بصريح العباره؟!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

ولكن المؤرخين يتحدثون عن عنزة القديمة حيث عنزة الحديثة تكونت بعدهم في ميئات السنين . وانا يابو مشاري عندما طرحتوا سؤال صعب قلت لكم هذا السؤال لاحل له عندي . اما انا طرحت عليكم سؤالين ولم تجاوبونني عليهن ولم تعتذروا عن الاجابة . هل هذا تهرب منكم ام ماذا . السؤال الاول نص تاريخي يثبت نسب عنزة الى وايل بن هزان . والثاني وهو الاهم ماهو ردكم على كلمة الامير سلمان بن عبد العزيز حفظه الله . في كتاب "الإمام محمد بن سعود وجهوده في تأسيس الدولة السعودية الأولى" للدكتور عبدالرحمن بن علي العريني المطبوع سنة 1419هـ قال في صفحة 30 .. (حقاً ماقاله سمو الأمير سلمان بن عبدالعزيز أن لافرق بين حنيفة وعنزة , وأن الصلة وثقى بين القبيلتين , فهما ترجعان إلى بكر ابن وائل , وقد حدث في فترات تاريخية متقدمة أن تجاورت القبيلتان في منطقة العارض حول وادي حنيفة , فانضاف عامل آخر إلى صلة القربى وهو المجاورة بالإضافة إلى المصاهرة والمحالفة , فأصبحت القبيلتان أقوى صلة وأوثق قربى بهذه العوامل القوية) والكل يعلم منهو الامير سلمان بن عبد العزيز ال سعود حفظه الله فهو لايتحدث من فراق ولديه من المعلومات ماتكفي عن كل مؤرخين الانساب اضف الى ذالك انه حاكم ولديه عدد من المستشارين في جميع التخصصات من سياسة وتاريخ ونسب وغيرها . بل ومستشارين على اعلى مستوى من العلم والدراية .

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر
منه تواتر نسب قبيلة عنزة بالكتب والمدونات والسير والأنساب على أنه امتداد لعنزة بن أسد
القبيلة المشهورة؟ ومع ذلك دعنى أسالك هذا السؤال أين ذهبت قبيلة عنزة القديمة؟! هل تبخرت؟
هل هاجرت بقضها وقضيضها الى خارج الجزيرة العربية؟ أين ذهبت؟ ومن هى عنزة التى فى اللهازم؟
ومن هى عنزة التى بعين التمر؟ ومن هى عنزة التى نص المؤرخون على وجودها فى خيبر؟ والغريب
فى الأمر ورغم وجود النصوص والمراجع وأقوال العلماء منذ صدر الأسلام الى وقت قريب وعنزة لايغيب
ذكرها وأحداثها وتنقلاتها فى كتب التاريخ؟ ومع ذلك تنسفون جميع هذه المصادر والمدونات التاريخية
التى ذكرت عنزة منذ الجاهلية حتى القرن العاشر؟ فأين القديم وأين الجديد!! لماذا الأصرار على تجاهل
المصادر التاريخية؟ فكيف تختفى قبيلة بأكملها ولايذكر هذا الأختفاء أحداَ من المؤرخين؟ فاِذا كانت التداخلات على مستوى أفراد وجماعات وأُسر فيما بينها قد فصلها وذكرها المؤرخون؟ أفيعقل قبيلة بحجم عنزة تختفى أو تتداخل مع بكر أو العكس ويغفل عن ذكرها أي مؤرخ!! ألايوجد عنزة فى مصر مع الطيار؟
ألايوجد عنزة فى عُمان؟ألايوجد عنزة خارج بشر ومسلم؟ فانتم قلبتم المعادلة بقولكم؟ فعنزة هى القبيلة
الربعية الوحيدة التى حافظت على بداوتها؟ وأنت أستشهدت بكلام سمو الأمير نايف ومع ذلك فأنت لاتأخذ
به؟ فلماذا أنظمت الأسر البكرية فى نجد بالقرون المتأخرة لقبيلة عنزة؟ لانه وببساطة لاتوجد بكر
كقبيلة على مسرح الأحداث منذ بداية القرن السادس الهجرى 500هـ؟ ولأن عنزة هى الفرع الباقى من ربيعة؟ فكيف اختفت عنزة ياعزيزى؟ أما السؤالين الذى لم نجاوبك عليه؟ فهل يوجد نص
تاريخى يثبت نسب عنزة الى وائل بن هزان؟ أقول وهل المشكلة والعلة والعقدة التى فى المنشارهى فى وائل بن هزان!! وهل اِذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تنتهى اِشكالية نسب عنزة بالنسبة لكم؟
يبدوا لى والله أعلم أن الأشكالية فى [وائل بن هزان] اِذن لما تجاوبنى على هذا السؤال المهم؟ سوف أجاوبك على سؤالك!! لأنى أرى أن المسار فى النقاش قد اِعتدل وقد وضحت لى بعض جوانب هذه المسالة؟ السؤال هو هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقبل بعنزية عنزة أم لا؟؟؟
أما بخصوص نسب الأسرة المالكة الكريمة فهذا ليس من اِختصاصي ولست قيماَ على أنساب الناس؟
وكل أبخص بنسبه!!!

كلام سليم: نود معرفه قناعه الأخ فهد الجعفري ماهي؟ في عنزه وبكر وتغلب ووائل

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر منه تواتر نسب قبيلة عنزة بالكتب والمدونات والسير والأنساب على أنه امتداد لعنزة بن أسد القبيلة المشهورة؟ ومع ذلك دعنى أسالك هذا السؤال أين ذهبت قبيلة عنزة القديمة؟! هل تبخرت؟ هل هاجرت بقضها وقضيضها الى خارج الجزيرة العربية؟ أين ذهبت؟ ومن هى عنزة التى فى اللهازم؟ ومن هى عنزة التى بعين التمر؟ ومن هى عنزة التى نص المؤرخون على وجودها فى خيبر؟ والغريب فى الأمر ورغم وجود النصوص والمراجع وأقوال العلماء منذ صدر الأسلام الى وقت قريب وعنزة لايغيب ذكرها وأحداثها وتنقلاتها فى كتب التاريخ؟ ومع ذلك تنسفون جميع هذه المصادر والمدونات التاريخية التى ذكرت عنزة منذ الجاهلية حتى القرن العاشر؟ فأين القديم وأين الجديد!! لماذا الأصرار على تجاهل المصادر التاريخية؟ فكيف تختفى قبيلة بأكملها ولايذكر هذا الأختفاء أحداَ من المؤرخين؟ فاِذا كانت التداخلات على مستوى أفراد وجماعات وأُسر فيما بينها قد فصلها وذكرها المؤرخون؟ أفيعقل قبيلة بحجم عنزة تختفى أو تتداخل مع بكر أو العكس ويغفل عن ذكرها أي مؤرخ!! ألايوجد عنزة فى مصر مع الطيار؟ ألايوجد عنزة فى عُمان؟ألايوجد عنزة خارج بشر ومسلم؟ فانتم قلبتم المعادلة بقولكم؟ فعنزة هى القبيلة الربعية الوحيدة التى حافظت على بداوتها؟ وأنت أستشهدت بكلام سمو الأمير نايف ومع ذلك فأنت لاتأخذ به؟ فلماذا أنظمت الأسر البكرية فى نجد بالقرون المتأخرة لقبيلة عنزة؟ لانه وببساطة لاتوجد بكر كقبيلة على مسرح الأحداث منذ بداية القرن السادس الهجرى 500هـ؟ ولأن عنزة هى الفرع الباقى من ربيعة؟ فكيف اختفت عنزة ياعزيزى؟ أما السؤالين الذى لم نجاوبك عليه؟ فهل يوجد نص تاريخى يثبت نسب عنزة الى وائل بن هزان؟ أقول وهل المشكلة والعلة والعقدة التى فى المنشارهى فى وائل بن هزان!! وهل اِذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تنتهى اِشكالية نسب عنزة بالنسبة لكم؟ يبدوا لى والله أعلم أن الأشكالية فى [وائل بن هزان] اِذن لما تجاوبنى على هذا السؤال المهم؟ سوف أجاوبك على سؤالك!! لأنى أرى أن المسار فى النقاش قد اِعتدل وقد وضحت لى بعض جوانب هذه المسالة؟ السؤال هو هل اذا أخرجنا وائل بن هزان من هذه القضية تقبل بعنزية عنزة أم لا؟؟؟ أما بخصوص نسب الأسرة المالكة الكريمة فهذا ليس من اِختصاصي ولست قيماَ على أنساب الناس؟ وكل أبخص بنسبه!!!

أخر موضه يابو مشاري عنزه القديمه وعنزه الجديده باقي بس يتكهنون بعنزه المستقبل

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر


الاخ ابو مشاري الرفدي كيف تقول هذه بدعة ؟؟؟ طيب اذا انها بدعة اذكر لنا انت اين ذهب بني هميم من عنزة واين ذهب بني عمرو من عنزة فالأول منهم الشاعر عمران بن عصام العنزي والثاني منه مندل العنزي وقدكان من سادات الكوفة اين ذهب الجدان الذين ذكرتهما وهل تعرف انت احدا من عنزة ينتمي لهؤلا الذين ذكرنا ؟؟؟ ان عنزة الأن على جذمين كبيرين فقط هما بشر ومسلم ...


ثانيا الأشهر تاريخيا وائل ابن قاسط وهذه عزوة معروفة تاريخيا فاذا قلت الوائلي عرف انه من أبناء وائل ابن قاسط اما بكري واما تغلبي والقول ان وائل ابن هزان فهذا مع كل التقدير والاحترام ليس بشهرة وائل ابن قاسط والخلاف ليس على ان عنزة ابن اسد ابن ربيعة وهذا نسبه صليبة قد تجاوز واخذ عزوة غيره ولكن البكري الذي تسمى بعنزة فهو بمكان العم له ولا ضير من ذلك


فالقول ان بكر ليست مع عنزة الأن قول شاذ ويخالف الواقع والا أين ذهبت بكر ابن وائل العظيمة واختفى مسماها فلا نجد اجدا يقال له البكري ماعدا بعض العوائل والتي اكثرها لاتمت لبكر ابن وائل بصلة فبكر اسم ومن يتسلسل منه يقال له البكري فالناس اصبحوا الأن كل من تشابهوا بالاسم ينسبونه الى المشهور حتى لو لم يكن منهم ...


وكما انكم تقولون ان بعض عنزة يأنف من الجد وائل ابن هزان وهو جد مشهور وعظيم ولا تعرفون السبب فنحن نرى انكم لا تريدون وائل ابن قاسط لأنه جد ليس لنا هذا اذا اعتبرنا ان عنزة الحالية ليس من ضمنها بكر فأنتم ترون فيها تبعية وانتحال لجد أخر وهذا غير صحيح فدخول بكر وعنزة مع بعض مشهور تاريخيا ولا احد يعرف الأن من البكري من العنزي او العكس والعزوة وائل فكلهم يطلق عليهم الأن العنزي أما القول بأن عنزة الأن هي عنزة القديمة ولم يدخل بها احدا من ربيعة عامة فهذا ايضا قولا ضعيف يستحيل معه التفكير اذا نظرنا الى قبيلة عنزة في جميع الدول فقبيلة مثل جهينة القضاعية وهي قديمة لا تمثل ربع قبيلة عنزة واماكنها معروفة ومحددة وكذلك بني عبس الرشايدة وهي قبائل مشهورة وتاريخية ...فمن الواضح للمتفكر ان قبيلة عنزة الأن هي ربيعة وجميع قبائلها

فهي في الجزيرة العربية والعراق وسوريا والاردن والخليج كافة وقيل بتركيا وليبيا عنوز فكيف بالله تقولون ان عنزة الان هي عنزة الاولى فقط ....


ياخي بالعقل قبيلة ماشاء الله تبارك الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة في عدادها من القبائل الاخرى كيف تكون بس عنزة ابناء اسد ابن ربيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




اخيرا اشوف هالناس كل ماقلنا شيء قالوا المصادر وهل المصادر كتب سماوية كثير من التاريخ كتبه المدلسين من الشعوبيون والذين حرفوا وتلاعبوا بالانساب والعرب امة شبه امية تأخذ تاريخها وانسابها بالتواتر وهذا ماتواتر الينا جيلا بعد جيل ... لا وبعضهم يحط لي مصدر من كفار غربيين ويقول مصدر وهو جاسوس أتى للشرق تمهيد لسيطرة الغرب على بلاد المشرق .... نحن توارثنا من اجدادنا انا اولاد وائل والتاريخ لا يعرف الا وائل ابن قاسط ومع احترامي وتقديري للجميع عندما قرأنا في كتب الثقات كالطبري وابن كثير رحمهما الله وجدنا عنزة من عداد بكر ابن وائل فلا بكر ولا شيء غير بكر ........ والسلام

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

طراد الملحم رحمة الله عليه وعلى أموات المسلمين مثله مثل الكثيرين ممن تغنوا بشعرهم ببطولات كليب والزير وغيره؟ فهذه القصيدة لم يقلها من فراغ ؟ اِنما هى رداَ على أحد مشائخ اِحدى القبائل؟ فمن الطبيعى والمنطقى أن يعدد فرسان ربيعة ويفتخر ببطولاتهم؟ بأعتبار ان الزير وكليب من ربيعة؟ وكذلك الأمير ممدوح الأمير؟ فقصيدته لم تاتى هكذا عبطا! ودون مناسبة؟ فهو يقول من باب الأفتخار والمدح وليس من باب الأنتساب والجد؟ فمن حقه أن يقول نحن من بنى بكر ومن بنى تغلب ومن بنى عنزة وكل ربيعة؟ فهو يعدد ماَثر ربيعة وأمجادها؟ والدليل قوله[ أمجاد ماتحصى ولاينحصيلها] فواضح من سياق القصيدة أنها للفخر والأعتزاز فقط لاغير!! .

تعصب اعمى حتى قصيدة الشيخ طراد الملحم وقصيدة الشيخ ممدوح الامير حرّف مضمونها .
اترك القاري الكريم مع قصيدة الشيخين رحمهما الله وهو يحكم على على تفسير ابو مشاري .

قال طراد فندي الملحم المتوفي عام 1365 هـ رحمه الله

حنا بني وائل على روس الأشهاد
,,,,,,,,,,,,,,,,حنانسل عدنان من سـاس وجـدود
تغالبة سدنا القبائـل ولا أنسـاد
,,,,,,,,,,,,,,,,,نظلم ولكن ماظلمنا ثقـل عـود
يشهد لنا الشابور بجنوب الأجياد
,,,,,,,,,,,,,,,,,ورؤس القلايع عندما نجيبهن قود
كليب لرأس التبعي صـار جـلاد
,,,,,,,,,,,,,,وكلام ابن كلثوم بالكتب موجـود

ملحمة ممدوح الامير ممدوح الامير المتوفي قبل 25 سنة رحمه الله .

نخيت انا لي عزوة وايليــــــــه
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ركبت سنام المجد بصافي صقيلهـا
منزالها بالمجد في عالي العــلا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وامجاد من غيرة تقاصر طويلهـا
حنا بني تغلب وبكر بن وايــــل
,,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد بالتاريخ يسأل جهيلـهـــــــا
كليب وايل والمهلهل وغيــــره
,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد ماتحصى ولا ينحصيلهـــــــا
من وايل وفي وايل ساس العـلا
,,,,,,,,,,,,,,,,حنا موارثها وصفوة رعيلهــــــــــــا

لاحظ اخر شطر البيت الاخير عندما قال (حنا موارثها وصفوة رعيلها )

ياخي هأولا الشيخين يتكلمون في لهجتنا البدوية الشعبية العنزية الاصيلة فلايحتاج الى ترجمة وحفظت هذه الابيات في صدور رواة القبيلة بدون تدوين كتب او شهادة مستشرق .

اما انكارك لوجود عنزة قديمة وعنزة جديدة ماذا تريدنا نقول .
انت شخصياً من اثبت ان بشر ومسلم لم يتجاوز دورهم اكثر من 800 عام وهذا ردك في موضوع محمد فنخور العبدلي .
يقول ابو مشاري الرفدي .

فلايعقل ياعزيزى أن قبيلة بهذا الحجم والشهرة وكثرة المؤرخين الذين كتبوا عنها والرحالة والمستشرقين الذين أسهبوا بذكرها
وذكر أحداثها وأيامها أن يقف نسبها عند هذين الجذمين[بشر ومسلم] فقط فالرجلان وحسب التسلسل اليهما
لايتجاوز وجودهما الثمانمئة عام على أكثر تقدير وبحسبة الأجيال كما يقول [علماء الأجيال] أن كل أربعة أجيال مئة سنة أوتزيد قليل على أساس [25سنة- 30سنة] وأقصى مانعد الاَن الى بشر ومسلم [22جد]
فيكون بشر ومسلم قد عاشوا منذ [800عام] وهو تاريخ ليس ببعيد ولايخلوا من مؤرخين ونسابة وكتاب سير؟ والموضوع طويل ومتشعب وذوشجون ولكن لعدم الاطالة اِختصرت هذه الخواطر والتساؤلات التى تجول بعقول المتسائلين والباحثين عن الحقيقة.

حتى بشر ومسلم اجداد عنزة المعروفين حتى عند الطفل اللي لم يسمح له في دخول المدرسة لصغر سنه للأسف استبعدوا من كونهم اجداد عنزة الى رجلين من ضمن رجاال القبيلة .



ولي عودة في دحض هذه الاباطيل والخرافات فقط اللي اطلبه لاتحذفون شيء مما يرد ولاتزعلون من اي معلومة حقيقية ادونها .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

تعصب اعمى حتى قصيدة الشيخ طراد الملحم وقصيدة الشيخ ممدوح الامير حرّف مضمونها . اترك القاري الكريم مع قصيدة الشيخين رحمهما الله وهو يحكم على على تفسير ابو مشاري . قال طراد فندي الملحم المتوفي عام 1365 هـ رحمه الله حنا بني وائل على روس الأشهاد ,,,,,,,,,,,,,,,,حنانسل عدنان من سـاس وجـدود تغالبة سدنا القبائـل ولا أنسـاد ,,,,,,,,,,,,,,,,,نظلم ولكن ماظلمنا ثقـل عـود يشهد لنا الشابور بجنوب الأجياد ,,,,,,,,,,,,,,,,,ورؤس القلايع عندما نجيبهن قود كليب لرأس التبعي صـار جـلاد ,,,,,,,,,,,,,,وكلام ابن كلثوم بالكتب موجـود ملحمة ممدوح الامير ممدوح الامير المتوفي قبل 25 سنة رحمه الله . نخيت انا لي عزوة وايليــــــــه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ركبت سنام المجد بصافي صقيلهـا منزالها بالمجد في عالي العــلا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وامجاد من غيرة تقاصر طويلهـا حنا بني تغلب وبكر بن وايــــل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد بالتاريخ يسأل جهيلـهـــــــا كليب وايل والمهلهل وغيــــره ,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد ماتحصى ولا ينحصيلهـــــــا من وايل وفي وايل ساس العـلا ,,,,,,,,,,,,,,,,حنا موارثها وصفوة رعيلهــــــــــــا لاحظ اخر شطر البيت الاخير عندما قال (حنا موارثها وصفوة رعيلها ) ياخي هأولا الشيخين يتكلمون في لهجتنا البدوية الشعبية العنزية الاصيلة فلايحتاج الى ترجمة وحفظت هذه الابيات في صدور رواة القبيلة بدون تدوين كتب او شهادة مستشرق . اما انكارك لوجود عنزة قديمة وعنزة جديدة ماذا تريدنا نقول . انت شخصياً من اثبت ان بشر ومسلم لم يتجاوز دورهم اكثر من 800 عام وهذا ردك في موضوع محمد فنخور العبدلي . يقول ابو مشاري الرفدي . فلايعقل ياعزيزى أن قبيلة بهذا الحجم والشهرة وكثرة المؤرخين الذين كتبوا عنها والرحالة والمستشرقين الذين أسهبوا بذكرها وذكر أحداثها وأيامها أن يقف نسبها عند هذين الجذمين[بشر ومسلم] فقط فالرجلان وحسب التسلسل اليهما لايتجاوز وجودهما الثمانمئة عام على أكثر تقدير وبحسبة الأجيال كما يقول [علماء الأجيال] أن كل أربعة أجيال مئة سنة أوتزيد قليل على أساس [25سنة- 30سنة] وأقصى مانعد الاَن الى بشر ومسلم [22جد] فيكون بشر ومسلم قد عاشوا منذ [800عام] وهو تاريخ ليس ببعيد ولايخلوا من مؤرخين ونسابة وكتاب سير؟ والموضوع طويل ومتشعب وذوشجون ولكن لعدم الاطالة اِختصرت هذه الخواطر والتساؤلات التى تجول بعقول المتسائلين والباحثين عن الحقيقة. حتى بشر ومسلم اجداد عنزة المعروفين حتى عند الطفل اللي لم يسمح له في دخول المدرسة لصغر سنه للأسف استبعدوا من كونهم اجداد عنزة الى رجلين من ضمن رجاال القبيلة . ولي عودة في دحض هذه الاباطيل والخرافات فقط اللي اطلبه لاتحذفون شيء مما يرد ولاتزعلون من اي معلومة حقيقية ادونها .

اللي يقرأء كلامك يقول هذولا كل ماكتب فهد لهم من المصادر يحذفونه ولا يزعلون

يارجال جب أي مصدر عندك أو عند غيرك وأتصل على كل من تعرف

وأبشر انا ماراح انحذف شي وحنا قلنا حتى الأسماء المستعاره مسموح تشارك شرط المصدر


سبحان الله

نقول وين المصادر ويجي الواحد يقول قصيده لها 60 سنه تتكلم عن عصر يسبقها ب أكثر من 1400 سنه ونترك مئات المصادر منذ بزوغ التاريخ وحتى العصر القريب التي لم تترك شاره ولا وارده الا ذكرتها عن قبيله عنزه بن أسد ونزوحها الى خيبر الى عصرنا هذا وتفرق بينها وبين االبكري والتغلبي

الحين أنت برأيك أبن ملحم بكري ولا تغلبي؟!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله أخى الجعفرى: عنزة قديمة وعنزة جديدة هذه بدعة ومصطلح جديد لم يقل به أحدأ من العالمين؟ فهل عندك نص تاريخى ولومتأخر يقول بذلك؟ فمنذ القرن الأول الهجرى وحتى العاشر الاخ ابو مشاري الرفدي كيف تقول هذه بدعة ؟؟؟ طيب اذا انها بدعة اذكر لنا انت اين ذهب بني هميم من عنزة واين ذهب بني عمرو من عنزة فالأول منهم الشاعر عمران بن عصام العنزي والثاني منه مندل العنزي وقدكان من سادات الكوفة اين ذهب الجدان الذين ذكرتهما وهل تعرف انت احدا من عنزة ينتمي لهؤلا الذين ذكرنا ؟؟؟ ان عنزة الأن على جذمين كبيرين فقط هما بشر ومسلم ... ثانيا الأشهر تاريخيا وائل ابن قاسط وهذه عزوة معروفة تاريخيا فاذا قلت الوائلي عرف انه من أبناء وائل ابن قاسط اما بكري واما تغلبي والقول ان وائل ابن هزان فهذا مع كل التقدير والاحترام ليس بشهرة وائل ابن قاسط والخلاف ليس على ان عنزة ابن اسد ابن ربيعة وهذا نسبه صليبة قد تجاوز واخذ عزوة غيره ولكن البكري الذي تسمى بعنزة فهو بمكان العم له ولا ضير من ذلك فالقول ان بكر ليست مع عنزة الأن قول شاذ ويخالف الواقع والا أين ذهبت بكر ابن وائل العظيمة واختفى مسماها فلا نجد اجدا يقال له البكري ماعدا بعض العوائل والتي اكثرها لاتمت لبكر ابن وائل بصلة فبكر اسم ومن يتسلسل منه يقال له البكري فالناس اصبحوا الأن كل من تشابهوا بالاسم ينسبونه الى المشهور حتى لو لم يكن منهم ... وكما انكم تقولون ان بعض عنزة يأنف من الجد وائل ابن هزان وهو جد مشهور وعظيم ولا تعرفون السبب فنحن نرى انكم لا تريدون وائل ابن قاسط لأنه جد ليس لنا هذا اذا اعتبرنا ان عنزة الحالية ليس من ضمنها بكر فأنتم ترون فيها تبعية وانتحال لجد أخر وهذا غير صحيح فدخول بكر وعنزة مع بعض مشهور تاريخيا ولا احد يعرف الأن من البكري من العنزي او العكس والعزوة وائل فكلهم يطلق عليهم الأن العنزي أما القول بأن عنزة الأن هي عنزة القديمة ولم يدخل بها احدا من ربيعة عامة فهذا ايضا قولا ضعيف يستحيل معه التفكير اذا نظرنا الى قبيلة عنزة في جميع الدول فقبيلة مثل جهينة القضاعية وهي قديمة لا تمثل ربع قبيلة عنزة واماكنها معروفة ومحددة وكذلك بني عبس الرشايدة وهي قبائل مشهورة وتاريخية ...فمن الواضح للمتفكر ان قبيلة عنزة الأن هي ربيعة وجميع قبائلها فهي في الجزيرة العربية والعراق وسوريا والاردن والخليج كافة وقيل بتركيا وليبيا عنوز فكيف بالله تقولون ان عنزة الان هي عنزة الاولى فقط .... ياخي بالعقل قبيلة ماشاء الله تبارك الله تعادل ثلاثة عشر قبيلة في عدادها من القبائل الاخرى كيف تكون بس عنزة ابناء اسد ابن ربيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اخيرا اشوف هالناس كل ماقلنا شيء قالوا المصادر وهل المصادر كتب سماوية كثير من التاريخ كتبه المدلسين من الشعوبيون والذين حرفوا وتلاعبوا بالانساب والعرب امة شبه امية تأخذ تاريخها وانسابها بالتواتر وهذا ماتواتر الينا جيلا بعد جيل ... لا وبعضهم يحط لي مصدر من كفار غربيين ويقول مصدر وهو جاسوس أتى للشرق تمهيد لسيطرة الغرب على بلاد المشرق .... نحن توارثنا من اجدادنا انا اولاد وائل والتاريخ لا يعرف الا وائل ابن قاسط ومع احترامي وتقديري للجميع عندما قرأنا في كتب الثقات كالطبري وابن كثير رحمهما الله وجدنا عنزة من عداد بكر ابن وائل فلا بكر ولا شيء غير بكر ........ والسلام

رحنا وردينا على طيري اللي

تكرر الكلام الأنشائي لا يضيف

وين المصدر؟!

لا تجي وتقول لي مثل غيرك قصيده لها 60 سنه وهذا كل ماتعتمد عليه وتدعم ذلك بقصيده لها 25 سنه لا والأدهى بعضهم يقول الحقيل المعاصر قال والأ ابن عبار بأول طبعه

عنزه بن أسد من أساسها وحتى نزوحها الى خيبر وتسلسل أحداثها كقبيله ثم أقسامها ذكر في كثير من المصادر

اذا كانت الأمور عندك واضحه لماذا لا نرى بحث موثق بالمصادر المعاصره للأحداث يثبت ماتقول