الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) النقاش العلمي
النقاش العلمي قسم يختص بقضايا اختلاف وجهات النظر والحكم فيها حكم مبني على دليل علمي موثق
 

موضوع مغلق
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 07-04-2008, 03:48 AM   #71
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 9
افتراضي

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة




صورة نادره للشيخ فرحان المعجل / شيخ قبيلة الاشاجعة وهو في اول العشرينات من عمره
وهوعلى يمين الصوره جلوسا يرتدي غتره بيضاء ويوجد خط ازرق يعلو الراس والتقطت هذه الصوره عام 1919م 0ومعه ابطال الثوره العربيه الكبرى ضد الدوله العثمانيه
ومن ضمن الصورة الامير زيد الشريف والشريف علي الحارثي وجعفري العسكري وسامي البكري واخرون

المصدر كتاب الثورة العربية الكبري الطبعة الرابعة 1987م



المصدر / كتاب الثوره العربيه الكبرى الطبعه الرابعه 1987م

ونقل الصوره هنا للتوضيح والمقصد منها لا يخفا على فطنة باحثنا القدير ابن عبار!



لا تهضمو حقوق من بذلو اموالهم واملاكهم وخاطرو بارواحهم في سبيل تحرير العبوديه واستغلال البدو والقبائل !!

الامانه الامانه

التعديل الأخير تم بواسطة الرااااوي ; 07-04-2008 الساعة 03:52 AM
الرااااوي متواجد حالياً  
قديم 07-04-2008, 06:06 PM   #72
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 1
افتراضي

بداية أشكر الباحث الكبير ابن عبار على انصافه وقوله كلمة الحق في
الهطال متواجد حالياً  
قديم 07-06-2008, 12:22 PM   #73
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

مصادر معاصره للاحداث

((2))


الكتاب:اخلاق الروله وعاداتهم
المؤلف:استاذ الدراسات الشرقيه في جامعه براغ ( ألويس موزل أو الشيخ موسى وهو اللقب الذي اطلقه عليه الروله)

كتب"تعني كلمه قوم: البدو الذين يحكمهم شيخ " لذالك لك ان تقول "قوم ابن شعلان" اي: هو من قوم ابن شعلان -"قوم ابن معجل مخيمون هنالك" "قوم ابن جندل اشتركوا في الغاره ايضا" لكنك لن تسمع ابدا عباره : اولئك "قوم الروله" او " انه ينحدر من قوم الفرجه" واذا تحدث الامير ابن شعلان عن جماعتي " ففي ذهنه مختلف العشائر التي تلبي اوامره و تهب لعونه(يفزعون). وتكاد تعني كله جماعتي ماتعنيه كلمه (قوم)"

وكتب" وهكذا ابلت عشيره ابن شعلان من المرعظ بلاء حسنا وكان على راس العشيره نايف وهو ابن لعبدالله ابن شعلان الذي اخذ القياده من عشيره ابن جندل في الحرب"

وكتب "وقد اعترف فهد بطراد ابنا له وطلب من اخيه النوري ان يزوج الشاب ابنته. ولكن لما ابلغ النوري الفتاه هذا الاقتراح اقسمت انها لن توافق عليه ابدا. وعلم فهد بذالك وامر النوري الذي يريد (فهد ) له الضرر .( اما ان تاتي بأبنتك الى الحجره بنفسك والا سأتي بها انا دون موافقتك.. لذالك طلب النوري من الجواري ان يهيئن الحجره وياتين بابنته هناك بعد غروب الشمس. اما الفتاه فقد اقنعت في الوقت نفسه اخاها نواف ان ينتظرها ليلا في مراح المطايا لينقذها من طراد" الى ان كتب " ثم قطعت مسافه ابعد الى حيث شعب صغير كان ينتظرها نواف ومعه مطيه برحلها. ثم قفز على الرحل وقعدت خلفه, ومضيا راكبين الى ابن جندل"



التحليل:
((1))
ذهبت بنت النوري هربا بواسطه اخيها نواف الى ابن جندل .. من طراد الذي قال فهد ابن هزاع الشعلان اخو النوري انه ولده..وذالك لان طراد ادعى انه ليس ولد خلف الاذن وانه ابن فهد من زوجته التي طلقها فهد وتزوجها خلف الاذن لاحقا..
وهذا يدل على ان ابن شعلان ربما ليس له نفوذ على ابن جندل وفي نفس الوقت ابن جندل هم خوال النوري بن شعلان وكما نعلم ام النوري وفهد هي ثقلا بنت فايز الجندل

((2)) قال موزل "اخذ القياده من عشيره ابن جندل في الحرب" فهذا يعني انه في وقت الحرب فقط ابن شعلان هو القائد ومايدعمّه ايضا قول موزل "قوم ابن جندل اشتركوا في الغاره ايضا" اي ربما لا يشتركون؟!

((3)) تقسيم الاقوام قوم ابن شعلان قوم ابن جندل قوم ابن معجل يدل على الانفراديه بينما لا تسمع قوم الفرجه وذالك لانهم فخذ من الروله الذين يقودهم ابن شعلان

((4)) موزل ليس نسابه ولكنه يكتب من واقع يسمعه ويذكر كل ماسمع ويتجلى ذالك في عده اخطاء ذكرها المترجم ومنها على سبيل المثال "انه ذكر الدريعي بن جندل على انه قائد الروله في اوائل القرن التاسع الهجري وانه من السوالمه بينما المعروف ان اسمه الدريعي بن مشهور من الشعلان".. وايضا "نسب لبليهان كلام يدل على عدم معرفته بتسلسل نسب قومه ( المصاربه)"
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 07-07-2008, 11:32 PM   #74
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 33
افتراضي

هل في شي جديد ام انتهي الامر ..

وشكر لكم
صقر الاشاجعة غير متواجد حالياً  
قديم 07-08-2008, 02:01 AM   #75
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

مصادر معاصره للاحداث

((3))




الكتاب:عشائر الشام
المؤلف:أحمد وصفي زكريا( توفي عن عمر يناهز خمسه وسبعين عام 1964م) حينما توفي النوري رحمه الله كان عمره مايقارب خمسه وخمسين عام

كتب" المحلف بتسكين الميم وفتح الحاء واللام وهؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيره تعد من لواحق الفرع الاول ونعني به الروله وهي تذعن برمتها الى الامير فواز( وقبله جده النوري)وتتبع سياسته" وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها" وكتب " السوالمه عشيره صغيره ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن الاشاجعه اي انهم اتباع الروله في احداثها" وكتب "العبدالله وتفظ لفظ الجلاله برقه زائده عشيره صغيره عددها 150 بيت ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن السوالمه والاشاجعه"

وكتب "اما الشرف بين عشائر عنزه فقد قالت عنه السائحه الانجليزيه الليدي بلانت التي جالت بين العشائر سنه 1293م ان البيوتات الشريفه بين عشائر باديه الشام عامئذ كانت .. وابن جندل( السوالمه" الى ان كتب" وقالت : اما ابن الشعلان فليست شرفيته الا عرضيه خذها بالسيف"


التحليل:

((!)) عرّف الاشاجعه والسوالمه والعبادله بأنه القسم الثاني من الجلاس اي الانفصاليه

((2)) ذكر انهم يتبعون سياسه النوري وقال ايضا تذعن للنوري وذكر من اتباع الروله في وقائعها

((3)) نجد بعد مقارنه المصدر الثالث بالمصدر الثاني من المصادر المعاصره للاحداث انهم ينطوون تحت كلمه جماعه النوري التي ذكرها موزل اي انهم يطيعون امره ويفزعون له وليسوا من قوم النوري

((4)) يتضح من المصدر الثاني والثالث ان النوري هو القائد العام في الحروب
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 07-08-2008, 02:25 AM   #76
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهلب الرويلي [ مشاهدة المشاركة ]
وهذا
ماطالبت به ياصقر الأشاجعة هذه مجموعة من الادلة والشواهد التاريخية .
[size=3]

الشواهد والنصوص التاريخية :


14ـ كتاب عشائر عنزة : لمحات من النشاط الوطني في القرن العشرين . للمهندس والإعلامي مشعل حمودات :

ومشعل حمودات شخصية عراقية بارزة ولد عام 1929م وهو ينتمي لأسرة حضرية عريقة من أسر الموصل وهي من العبادلة من الرولة من عنزة كما يقول هو عن نفسه :

يقول المؤلف في مقدمة الكتاب : [ عشائر مسلم من عنزة وتنقسم إلى قسمين :
الجلاس ومنهم : الرولة ورئيسهم النوري بن شعلان ثم ولده فواز ونخوتهم راعي العليا . ومن الرولة العبد الله والمحلف والجمعان والكواكبة والقعاقعة والفرجة . ]
وكتب توقيعه هكذا في نهاية المقدمة :
[مشعل حمودات العبدلي الرويلي العنزي . ]

وجاء في الكتاب نسب أسرة حمودات الموصلية الشهيرة هكذا :
[ شجرة نسب عشيرته من آل حمودات في الموصل وبغداد التي تنتهي إلى فرع العبد الله من الرولة من عنزة ]

نلاحظ أن المؤلف من المحلف من العبادلة وهو يعتز برويليته ثم عنزيته .






كتب لا تعتبر مصادر

((!))
الكتاب: عشائر عنزه لمحات من النشاط الوطني في القرن العشرين
المؤلف: مشعل حمودات

سنه طبع الكتاب:عام 2002 و 2006م

السبب:المؤلف حديث متناقض وغير متخصص

ف على سبيل المثال في الطبعه الاولى عام 2002م يقول الجلاس: منهم الروله ورئيسهم النوري بن شعلان ثم ولده فواز ونخوتهم راع العليا.ومن الجلاس ايضا المحلف والعبدالله
وفي طبعه 2006 الطبعه الثانيه يقول الجلاس ومنهم الروله ورئيسهم النوري ثم ولده فواز ونخوتهم راع العليا. ومن الروله العبدالله والمحلف والجمعان والكواجبه والكعاكعه والفرجه. وهنا اضاف قسم ثاني من الجلاس وهم العتوب ومنهم ال خليفه والجلاهمه وال جميله
مشعل العبار متواجد حالياً  
قديم 07-08-2008, 03:52 AM   #77
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Feb 2008
المشاركات: 52
افتراضي

موضوع شيق يستحق المتابعه

يعطيكم العافيه
بندر ناصر التيسي متواجد حالياً  
قديم 07-08-2008, 04:17 AM   #78
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 33
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
مصادر معاصره للاحداث

((3))




الكتاب:عشائر الشام
المؤلف:أحمد وصفي زكريا( توفي عن عمر يناهز خمسه وسبعين عام 1964م) حينما توفي النوري رحمه الله كان عمره مايقارب خمسه وخمسين عام

كتب" المحلف بتسكين الميم وفتح الحاء واللام وهؤلاء هم الفرع الثاني من عشائر الجلاس ومن ضنا مسلم وفي هذا الفرع ثلاث عشائر صغيره تعد من لواحق الفرع الاول ونعني به الروله وهي تذعن برمتها الى الامير فواز( وقبله جده النوري)وتتبع سياسته" وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها" وكتب " السوالمه عشيره صغيره ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن الاشاجعه اي انهم اتباع الروله في احداثها" وكتب "العبدالله وتفظ لفظ الجلاله برقه زائده عشيره صغيره عددها 150 بيت ويقال عن تاريخا مثل ماقيل عن السوالمه والاشاجعه"

اسمح لي اخي العزيز مشعل بتعليق هنا ...وان يترك للاطلاع ....

اخي العزيز هذا الكتاب عشائر الشام فيه كثير من المغالطات التاريخية .والتي تجعله ليس محل للثقة والاستشهاد بارك الله فيك ....لعدة اسباب ..منها :

1-لقد ذكر هذا الكتاب كذالك ان من توابع الروله ولد علي ص 343و340 ملحق 1و4 ...كذالك. فلماذا حصرتها علي المحلف ...... فياليتك وضعت تلك العبارة ايضا حتي تتضح الصورة لدي القاريء..... فهل قبيلة ولد علي من توابع الروله ....فهذا يدل علي التنقاض الواضح من المؤلف كما يتضح انه يأخذ معلوماته من جهة معينة ..وعدم جديته في البحث والدقه في حصوله للمعلومة...وتخبطه الواضح في مسألة المعيشة والعشرة بين قبائل ضنا مسلم....فيظن كل من يكون مع الروله اصبح من توابعها ... فهذا واضح من كتابة المؤلف ....

2-أضف انه عند ذكره لاعداد العشائر...يقول عددها كذا ..وكذا سبحان الله حتي ولم يقل ما يقارب او يزيد او يقل ...عن كذا..ولم يوضح لنا كيفية الاحصائية التي استخدمها لمعرفة العدد .فهل قام بعددهم واحد واحد...واذا كانو من توابع الروله فكيف فرق بينهم ..هذا رويلي هذا اشجعي هذا سالمي..الا اذا كانت خلال تلك الفترة تصرف بطاقة احوال هذا امر ثاني .حقيقة تجعل المؤلف محل شك ...وعدم مصداقيته ....الا اذا كانوا متفرقين ومستقلين وعلي اساس ذلك استطاع معرفة العدد ....فهنا نضع علامة الف ؟؟؟ فكيف يكونون من توابعها وهم متفرقين ..فهذا ان دل فانه يدل علي الاستقلالية.


.3- يتضح من المؤلف انه لم يعرف ماهو سبب المحلف...والذي كان بين الاشاجعة والسوالمة والعبدله حيث هذا الحلف يكون بحد ذاته حلف قوي. والا فما فائدته اساسا ...سواء من ناحية العدد او .لمواجعة الاعداء..وجميعهم مع بعض يزيدهم عددا وامكانية صد الاعداء.. ...والا فماهو الفائدة اصلا من المحلف....بما انهم من توابع الروله ...لانه لو حصل اي غزو سوف تفك هذا الغزو قبيلة الروله لانها من توابعها وبالتالي هذا الحلف ليس له داعي ....حقيقة هل سألت نفسك ماهو فائدة هذا الحف اساسا اذا كانوا من توابع الروله .!!!!

4- يتضح من المؤلف التزوير او عدم المصداقية علي الاقل في ذكر المعلومات لان هنا رجال عايشوا الشيخ فرحان المعجل ...ولله الحمد وموجودين حاليا ..يمكنك ان تسألهم قبل فوات الاوان....ولقد وصف المؤلف عنه انه كان مريضا ...الخ ..وهذه مغالطة تاريخية كبيرة يوجد هنا من عاصر الشيخ .وانكروا مثل هذا الكلام ....وبالتالي يدل علي عدم مصداقية المؤلف او علي الاقل عدم حرصه الشديد في دقة الحصول علي المعلومات والتي يتضح انه يحصل عليها من جهة واحده والتي تكون بطيبعة الحال لها خلاف مع هذا وذاك......

5- اكرر عجبي واستغرابي فهل المساندة والدعم والفزعة لها مدلول المشيخة...!!!! لا بد التفريق بينهما ... ولو كان الامرعلي هذا النحو فان ابن معجل كان قائد الروله وعقيدها في الغزوات وقائدها العام كما ذكرت اليدي بلنتد ص 108 (رحلة الي نجد ط1سنة 2005) فلماذا لم تنصف ابن معجل في هذه الحالة ...ومع ذلك لم يقل احد ان ابن معجل القائد العام ...اخي العزيز لابد ان يكون هناك انفتاح في الامور وعدم الانسياق نحو اتجاه واحد دون النظر الي الاتجاهات الاخري وجعل هذا قائد عام وهذا ليس قائد عام...في الحروب والغزوات ...

6- كما لا يغيب عن ذهنك ان المؤلف كتب في حقبة زمنية كانت لاسرة الشعلان خلال تلك الفترة نفوذ سياسي من جهة وأخري..فلابد ان تنحاوز له ولو بقليل ...واظنك كباحث لاتغيب عليك مثل تلك الامور.

.7- اخي العزيز اذا كانت الاستدلال بتلك الكتب وبهذه الطريقة دون التدقيق في المؤلف وفي مدي مصداقيته ...والاكتفاء فقط انه كان معاصرا لتلك الاحداث ايضا هناك كتب طبعت وعايشت الصحابة وطعنت بهم فهل تكون محل مصداقية لدي الباحث..بحجة انها كانت معاصرة !!!!!!! فلابد من التدقيق اخي العزيز فبمجرد وجود أكثر من مغالطات وليس واحده تجعل هذا المؤلف في محور الشك ولا يمكن الاستدلال به او الاستشهاد به..

8-اضف انه بوجود كتب اخري تختلف عن الاخري بما يرد من مواضيع تجعلك في موقف محايد وعدم الميول الي هذا الطرف او اذاك ..وهذا الامر يعرفه الباحث المتأصل في البحث العلمي...حتي لايضع في موقف محرج في المستقبل..

وللحديث بقية

التعديل الأخير تم بواسطة صقر الاشاجعة ; 07-08-2008 الساعة 04:21 AM
صقر الاشاجعة غير متواجد حالياً  
قديم 07-08-2008, 04:29 AM   #79
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 33
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
مصادر معاصره للاحداث

((3))






" وكتب " الاشاجعه عشيره صغيره عددها 500 بيت وليس لها تاريخ خاص بل هي كانت ومابرحت من اتباع الروله في وقائعها"



اضف الي ما سبق تلك العباره .... عن جهل المؤلف لمعارك قبيلة الاشاجعة ضد الدروز ...ومعاركها ضد المنتفق بمشاركة ولد علي كذلك..اضف الي جهله لغزوات الاشاجعة ضد الفدعان والسبعة واللغزوات التي حصلت بينهم..فهم موجودين ويمكنكم توجيه الاسئلة لهم .....وعلاقة ابن معجل مع ابن رشيد....ومشاركت شيخها فرحان المعجل للثورة العربية ...والذي يدعي صاحب المؤلف انه مريض..ولا يتسطيع القيادة ...عجبي يشارك بالثورة وهو مريض !!!!.علما كذلك شارك الشيخ ضد الاستعمار الفرنسي .....فهذا يدل علي ضعف المؤلف ..بارك الله فيك ولا يصح الاستدلال به او محل للاستشهاد

التعديل الأخير تم بواسطة صقر الاشاجعة ; 07-08-2008 الساعة 04:32 AM
صقر الاشاجعة غير متواجد حالياً  
قديم 07-08-2008, 04:45 AM   #80
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Jun 2008
المشاركات: 33
افتراضي

وبناء علي ماسبق ارجوا منك اخونا مشعل جعل هذا الكتاب عشائر الشام من الكتب التي لايمكن الاستشهاد بها لما يحتويه من بعض المغالطات ....
صقر الاشاجعة غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق
 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نقاش علمي في قبائل ربيعة في العصر الجاهلي حتى قيام الدولة الاسلامية ذيب الشويرد الأنساب العام واستفسارات الأنساب 4 02-25-2011 11:07 AM
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 08:31 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009