يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

النقاش البناء ينفع ويرفع والنقاش العقيم يهدم ويضر
أقول وبالله أستعين
إذا قلنا بأن لحوم العلماء مسمومة فلا نقصد أنهم مقدسون أو عن الخطأ منزهون ، كلا وحاشا فمن من البشر لا يخطئ فكلنا ذو خطأ 0

تقديم لسماحة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز لرسالة لحوم العلماء مسمومة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه أما بعد
فقد اطلعت على الرسالة القيمة التي جمعها الأخ في الله الشيخ العلامة "ناصر بن سليمان العمر" بعنوان: (لحوم العلماء مسمومة) فألفيتها رسالة قيمة قد أجاد فيها وأفاد ونقل فيها من الأدلة الشرعية وكلام أهل العلم ما يشفي ويكفي في التحذير من غيبة العلماء والوقوع في أعراضهم فجزاه الله خيرا وضاعف مثوبته وإن نصيحتي لطلبة العلم بأن يقرءوها ويستفيدوا منها وأن يحفظوا ألسنتهم من الغيبة لإخوانهم في الله عامة ومن الغيبة لأهل العلم بصفة خاصة عملا بقول الله عز وجل: (وَلا يَغْتَبْ بَعْضُكُمْ بَعْضاً) واتقاء لما في الغيبة من الشر العظيم والعواقب الوخيمة ولا يستثنى من ذلك إلا ما دلت الأدلة على استثنائه وهي أمور ستة جمعها بعضهم في بيتين فقال:
الــذم ليس بغيبــة فــي سـتة
ولمظهــر فسـقا ومسـتفت ومـن
متظلـــم ومعـــرف ومحــذر
طلـب الإعانـة فـي إزالـة منكــر
وفقني الله وجميع المسلمين لما فيه رضاه وأعاذنا جميعا من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا إنه جواد كريم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله.
عبد العزيز بن عبد الله بن باز
الرئيس العام
لإدارات البحوث العلمية والإفتاء والدعوة والإرشاد

أقول لو للشيخ رحمه اعتراض على العبارة لنبه لذلك وطلب تغيير العنوان وهذا دأبه رحمه الله

وقال الشيخ سليمان بن صالح الخراشي فهمان خاطئان لعبارة ( لحوم العلماء مسمومة ) لأنهم إذا قدحوا في العلماء : 000 وسقطت أقوالهم عند الناس ما بقي للناس أحدٌ يقودهم بكتاب الله. بل تقودهم الشياطين وحزب الشيطان ، ولذلك كانت غيبة العلماء أعظم بكثير من غيبة غير العلماء ، لأن غيبة غير العلماء غيبة شخصية إن ضرَّت فإنها لا تضر إلا الذي اغتاب والذي قيلت فيه الغيبة، لكن غيبة العلماء تضرُّ الإسلام كلَّه ؛ لأن العلماء حملة لواء الإسلام فإذا سقطت الثقة بأقوالهم، سقط لواءُ الإسلام، وصار في هذا ضرر على الأمة الإسلامية.
نقله من كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله

وقال الدكتور سعد بن مطر العتيبي والمعروف أنها من كلام الحافظ أبي القاسم علي بن الحسن بن هبة الله بن عساكر الدمشقي رحمه الله، وعبارته التي وقفت عليها في (تبيين كذب المفتري: 29-30) فيها تعليل واستدلال، إذ قال رحمه الله: "واعلم يا أخي وفقنا الله وإياك لمرضاته وجعلنا ممن يخشاه ويتقيه حق تقاته أن لحوم العلماء رحمة الله عليهم مسمومة وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة؛ لأن الوقيعة فيهم بما هم منه براء أمره عظيم، والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم... والارتكاب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن الاغتياب وسبّ الأموات جسيم، ﴿فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَنْ تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ﴾ [النور: 63]. والله تعالى أعلم.
لاحظ لم يعلق على العبارة وسياق الفتوى أنه تقبلها والله اعلم 0

وقال فضيلة الشيخ العلامة عبيد الجابري ـ حفظه الله ـ
بسم الله الرحمن الرحيم إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلله فلا هادي له ، وأشهد أن لاإله إلا الله وحده لاشريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله. أما بعد:
(1) إن هذه المقوله "لحوم العلماء مسمومه" من المقولات التي يريد بها الحق أُناس ويريد بها الباطل آخرون.
(2) فالحركيون، وأساطين فقه الواقع، ودعاة الحزبية، يلوونها إليهم ويرفعونها في وجه كل من يتصدى لهم، كاشفاً لانحرافهم، فيقولون: "لحوم العلماء مسمومه"، ويعنون أنفسهم ورموزهم وقاداتهم.
(3) ومرادهم أن لا يرد على أحد، ولا يبين عوار أحد، ولا يكشف عوار أحد، حتى يخلوا لهم الجو، فيوجهوا الناس كما شاءوا، ويقودوهم إلى البدع والانحراف والضلال وتفريق كلمة هذه الجماعة، جماعة أهل السنة والأثر.
(4) وأهل السنة يستعملونها، وهي لصالحهم.
(5) وأهل السنة يرفعون هذه الكلمة في وجوه المبتدعة دفاعاً عن أئمة الهدى وأئمة الحق، فلحومهم مسمومه، بلا شك.
(6) أما أهل البدع والضلال والانحراف، فلحومهم لا كرامة لها.
(7) ونحن حينما نرد على هؤلاء، لا نرد عليهم لذاتهم ولا لأشخاصهم، لكن لما نشروه بيننا من الانحراف والجهالات والضلالات، ولما أشاعوه من الفرقة، بركوبهم البدع، فلا كرامة لهم حتى يعودوا إلى الحق والسنة. وقام الدليل من الكتاب والسنة وإجماع الأئمة على أنه لا كرامة لهؤلاء.
(8) والذي يتأمل النصوص يظهر له ذلك جليا. قال ـ صلى الله عليه وسلم ـ: "سيكون أُناس يحدثونكم بما لم تسمعوه أنتم ولا أباؤكم، فإياكم وإياهم". وحذَّر النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ من أهل الأهواء، وحذَّر من الخوارج، وأمر بقتلهم وقتالهم، ووعد أن يقاتلهم إن لقيهم، ووعد على ذلك بالأجر.وحذَّر من القدرية وقال فيهم:"إنهم مجوس هذه الأمة"، وحذَّر من المسيح الدجال الذي يخرج أخر الزمان حتى قال قائلٌ من أصحاب النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ: "إن كنا لنظنه أنه في طائفة النخل" أي قريب منهم.
(9) وحذر النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ تحذيراً عاماً، وتحذيراً خاصاً، من ذلكم حديث افتراق الأمم، ومشى أصحاب النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وأئمة السنة من بعده على ذلك.

(10) وهذا عمر الفاروق ـ رضي الله عنه ـ يقول: "إياكم وأهل الرأي، فإنهم أعيتهم أحاديث رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ أن يحفظوها فقالوا بالرأي، فضلوا وأضلوا".
(11) وروى اللاكائي عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ، قال: "والله ما أظن أن أحد أحب إلى الشيطان هلاكاً مني اليوم "، قيل: وكيف؟ قال: "تحدث البدعة في المشرق أو المغرب، فيحملها الرجل إلي، فإذا أنتهت إلي قمعتها بالسنة فترد عليهم".
(12) وذكر الذهبي في السير وغيره عند ترجمته عمر بن عبيد المعتزلي القدري عن عاصم الأحول، قال: كنا في مجلس قتاده، فذكر عمر بن عبيد، فوقع فيه، قلت: (أي عاصماً): "ما أرى أهل العلم يرد بعضهم" أو قال: "يقع بعضهم في بعض"، قال قتاده: " أما تدري يا أحول أن الرجل إذا ابتدع بدعه، يجب أن يذكر ليعلم".
(13) والذي خبر كتب أهل السنة، مثل: الإبانة لابن بطه، وشرح أصول الاعتقاد لللاكائي وغيرها، يظهر له ذلك جليا، وأن السلف مجمعون على التحذير من البدع وأهلها، من ذلكم ما قاله مصعب بن سعد ـ رحمه الله ـ، قال: "لا تجالس مفتوناً، فإنه لن يخطئك منه إحدى اثنتين، إما أن يفتنك فتتابعه أو يؤذيك قبل أن تفارقه". وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

وهذه إضافة قيمة من أحد مؤلفات الشيخ عبد الكريم الحميد حفظه الله:
والعجب أن يوجد من الناس من إذا ذُكِرَ هؤلاء وبُيِّن أمرهم إظهارا للدين ونصيحة للأمة جعل ذلك من باب ( الغيبة ) وقال : ( لُحُومُ العُلَمَاءِ مَسْمُومةٌ ) ، ونحو ذلك ممَّا لا يفقهه على وجهه أو أنه يحتج به لهواه ، وليس الكلام بهؤلاء من هذا الباب كما أن قائل هذه الكلمة >>ابن عَسَاكِر<< لم يقصد ما فهمه أهل الفُهُوم القاصرة .
وسوف أُورِدُ كلامه وأوضِّح المقصود منه – إن شاء الله تعالى - :
قال الحافظ >>ابن عَسَاكِر<< رحمه الله : ( واعْلَمْ يَا أخِي – وَفَّقَنَا اللهُ وَإيَّاكَ لِمَرْضاتِهِ ، وَجَعَلَنَا مِمَّنْ يَخْشاهُ ويَتَّقيه حَقَّ تُقَاتِهِ – أَنَّ لُحُومَ العُلَماءِ مَسْمُومَةٌ ، وَعَادةُ اللهِ في هَتْكِ أسْتَارِ مُنْتَقِصِيهِمْ مَعْلُومَةٌ ، لأنَّ الوَقِيعَةَ فِيهِمْ بِمَا هُمْ مِنْهُ بَرَاءٌ أمْرُهُ عَظِيم ٌ ، والتَّناوُلُ لأعْراضِهِم بالزُّورِ والافْتِراءِ مَرْتَعٌ وَخيمٌ ، والاختِلاقُ عَلَى من اخْتارهُ اللهُ مِنْهُم لِنَعْشِ العِلْمِ خُلُقٌ ذَمِيمٌ ) انتهى ( ) .
وفيما يلي سأوَضِّح المقصودَ بِهَذا الكلام :
1- يريد >>ابن عَسَاكِر<< -رحمه الله – بـ ( العُلَماء ) أنهم الذين يستحقُّون أن يُسَمَّوا ( علماء ) ، وهم الذين وصفهم بأن الله اختارهم لِـ ( نَعْشِ العِلْم ) ؛ يعني القيام به ، وبيانه ، والذبِّ عنه ، ليس من تَمَعْلَم وسُمِّي بـ ( العالِم ) كحال كثيرين من أهل زماننا ! .
2- قوله : ( بما هُمْ مِنْهُ بَراءٌ ) ، وقوله ، : ( بالزُّور والافْتِراء ) ، وقوله : ( والاختِلاقُ ) يُبَيِّن المراد وأنَّه القول فيهم بالكذب عليهم ، فهذا هو المحذور .
3- لا يعني كلامه هذا غلق الباب عن الكلام في العلماء إذا دعت الحاجة لذلك وحَسُنَ القصد في ذلك كما في كتب ( الجرح والتعديل ) والتراجم ومما يُؤثَر عن العلماء كلامهم في زلَّات بعضهم ، بل هذا دين يُدَان الله به ، وذلك بشروطه ليس للثَّلب والاستطالة وإسقاط منزلة العالم وإلا فكيف يحفظ الدين إذا لم تُبَيَّن الأخطاء ؟! .
4- ولا يعني كلام >>ابن عَسَاكِر<< أيضاً أن لحوم العلماء ليست مسمومة بالافتراء عليهم ، وغِيبتهم وبهتهم ، وإنما معنى كلامه أنّ العلماء الذين وصَفَهم غيبتهم أعظم من غِيبة غيرهم لمقامهم من الدِّين ولأن الله أغْيَرُ لهم مِمَّن ليس في مقامهم ، أمّا ذمُّ الغِيبة والوعيد عليها فعامٌّ للعلماء وغيرهم .
5- إنَّ من المعلوم من عموم وجملة الشريعة وواجباتها هو النصح لله ولرسوله y ولأئمة المسلمين وعامَّتهم ، فهل من النُّصح السكوت عن أخطاء العلماء ؟! ، بل هذا غِشٌّ وخيانة ، ولو عُملَ به لتلاشى الدّين واضمحلَّ ! .
بل بيان زلاََّتهم من النصح لهم لِيَقِلَّ أتباعهم ومقلِّدوهم في خطئهم ، ولعلَّهم هم يرجعون إلى الصواب ، وذلك من النُّصح للأمة حتى لا تضِِلَّ بزلات من ليسوا بمعصومين .
6- وإذا كان هذا هو الصحيح في بيان أخطاء من يستحقُّون أن يُسَمَّوا علماء حفظا للدين ونصحا للمسلمين فكيف يكون حال من يتَسَمَّون بالعلماء وآفاتهم على الدين وضررهم على المسلمين ظاهر بيِّن ؟! ؛ لا ريب أنَّ من يجادل عن هذا الصنف أنَّه في أحسن الأحوال مُغرِقٌ في الجهل ! ، وإلا فهو من الغاشِّين للأمة الملبِّسين على الناس دينهم ! .
7- لو سُبِرَت أحوال هذا الصِّنف لَوُجِدَ حين يُنالُ من عرضه أو يُبخسُ في ماله أو يُخالَفُ في هواه مخالفا لأصله الجاهلي الذي أصَّله ، فتجده يحامي ويعادي ، فما بال الدِّين يُغَطَّى على انتهاك حُرُماته بكلام لـ >>ابن عَسَاكِر<< فُهِمَ على غير مراده ! .من موقع أهل الحديث 0

قال الشيخ / بكر أبوزيد رحمه الله تعالى في كتابه : " النظائر " في لطائف الكلم في العلم ص295 :
* ( لحوم العلماء مسمومة ، وعادة الله في منتقصهم معلومة ) .
ابن عساكر في مقدمة كتابه " تبيين كذب المفتري " .
وفي " الشقائق النعمانية " ص/39 ... ذكر مايفيد أن الأولى أن يقال : لحوم العلماء سامة . أ.هـ

وقال الشيخ زيد بن هادي المدخلي هذه المقولة مأثورة " لحوم العلماء مسمومة " ، هذا ينطبق على من يغتاب العلماء ، علماء الكتاب والسنة الذين هم أهل الشرع العاملين بالكتاب والسنة بفهم السلف ، لا يجوز لأحد أن يتكلم فيهم حتى ولو وقعوا في شيء من الخطأ في اجتهاد في الأحكام ، لا يجوز لأحد أن يغتابهم ، هذا مُسَلَّم به ، ولا يصلح أن يكون دليلاً للمنع من الكلام في أهل البدع والمجاهرين بالمعاصي ، فأهل البدع يُبين أمرهم ، الذين ينشرون البدع يُبين أمرهم وخطأهم واعتداءهم على السنة وأنهم يحاربون السنة من أجل أن يحذرهم الناس ، فالكلام فيهم من باب النصيحة .
وأما الكـلام في العلماء المجتهـدين علماء الكتاب والسنة ونقدهم بدون بصيرة لا يجـوز لأحـد أن يفعله ويقدم عليه ، وهذا الذي يوجـه إليه هذا الكلام الذي صدر وأورده ابن عساكر في تاريخـه .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنخور العبدلي [ مشاهدة المشاركة ]

النقاش البناء ينفع ويرفع والنقاش العقيم يهدم ويضر أقول وبالله أستعين إذا قلنا بأن لحوم العلماء مسمومة فلا نقصد أنهم مقدسون أو عن الخطأ منزهون ، كلا وحاشا فمن من البشر لا يخطئ فكلنا ذو خطأ 0 أقول لو للشيخ رحمه اعتراض على العبارة لنبه لذلك وطلب تغيير العنوان وهذا دأبه رحمه الله لاحظ لم يعلق على العبارة وسياق الفتوى أنه تقبلها والله اعلم 0 وقال الشيخ زيد بن هادي المدخلي هذه المقولة مأثورة " لحوم العلماء مسمومة " ،

أقول وبالله التوفيق ومنه استمد العون بالنسبة لابن فنخور ، فإنه لم يرد أوينقض ماذكرته وإنما نقل نقولات كعادة المقلدين الذين صنفهم العلماء من جملة العامة ، وقد غضب الأخ لأنه فهم أن الموضوع موجه لشخصه ، ولم يروض نفسه على النقاش ، وكان الأحرى به لو كان لديه علم راسخ أن يقول مثل العلماء : هذا فيه نظر ،،، أو يحتمل الصواب والأرجح كذا ،،، والعلماء من عادتهم النقل بعضهم عن بعض ،،، ولاغضاضة في ذلك ، والذي يظهر لي من كلامه أنه في بدايات طلب العلم ،،، فنقول له : على رسلك فإن العلم بحر لاساحل له ،،، وقد وضعت نقلاً عن ابن باز رحمه الله ،،، لأرى إن كان يعرف أصول الاستدلال فلن يستدل بكلام ابن باز ولاغيره ،،، وإن كان هو ذاك فسوف يورد النقولات ، فليس في جعبته شيء سوى التقليد ،،، ومع ذلك فقد مدح نفسه ووصف كلامي بالنقاش العقيم ، كالريح العقيم التي لاتترك شيئا أتت عليه إلا جعلته كالرميم ،، وأنه يهدم ويضر ،،، هذا الكلام مايتفوه به ولاشيخ الاسلام ،،، واستدل بكلام ابن باز رحمه الله ،،، وأماشخصه فليس لديه شيئاً يذكره ،،، وأقول : أجمع العلماء على تحريم التقليد إلا لمن لايحسن نزع الاحكام من أدلتها ،، وقالوا : إن المقلد مع القدرة على العلم كالآكل من الميتة ومن أصول الاستدلال أن قول المجتهد ليس بحجة ، وأماسكوت العلماء فليس بحجة ؛ لأن سكوتهم قد يكون لخوف أو مجاملة أوعدم معرفة ، فليس بالضرورة أن يكون العالم جامعاً مانعاً ،، فكم من عالم أفتى بلا أعلم !! بخلاف سكوت النبي صلى الله عليه وسلم فهو إقرار ؛ لأنه لايخشى في الله لومة لائم .
وأما ماذكره عن المدخلي ، فبورك لك بفرقة الجامية الذين لايرون انكار المنكر ،، وكان لي زميل في كلية الشريعة اسمه عبدالله العنزي من عرعر ، دعاني لبيته ، وأعطاني كتاباً لفرقة الجامية ، قد هجم فيه المؤلف على أحد الكتاب الاسلاميين الذين لهم قدم صدق في الدعوة والاخلاص ، وسلخهم من دينهم ، بسبب معارضته لمنهج الجامية .
كما أن عند ابن فنخور خطأ أدبي وهو لم ينسب الخطبة لقائلها في الحقيقة ، ونسبها لنفسه .!!!
وأطلب من الأخوة عدم الخروج عن الموضوع الأصلي حتى تتم الفائدة .

الاخ صفوق اشكرك على هذه العلميه وعلى المواضيع القيمه ولدي استفسارات وانتقادات موجه لك
تقول:
وأما ماذكره عن المدخلي ، فبورك لك بفرقة الجامية الذين لايرون انكار المنكر ،، وكان لي زميل في كلية الشريعة اسمه عبدالله العنزي من عرعر ، دعاني لبيته ، وأعطاني كتاباً لفرقة الجامية ، قد هجم فيه المؤلف على أحد الكتاب الاسلاميين الذين لهم قدم صدق في الدعوة والاخلاص ، وسلخهم من دينهم ، بسبب معارضته لمنهج الجامية .
كما أن عند ابن فنخور خطأ أدبي وهو لم ينسب الخطبة لقائلها في الحقيقة ، ونسبها لنفسه .!!!
وأطلب من الأخوة عدم الخروج عن الموضوع الأصلي حتى تتم الفائدة .انتهاء كلامك

الاخ صفوق هل الفرقه الجاميه التي تقول عنها هم يتسمون بالجاميه ام الناس سموهم بالجاميه مثل ماقالوا عنا وهابيه ونحن لا نقول انا وهابيه وليس هناك فرقه وهابيه ولا جاميه ولكن المرض النفسي وحب الاشخاص اصبح مقدم على الدين عند الحزبيه بل ان احدهم كان يريد ان يضربني من اجل سيد قطب انصحك بقراءة كتاب في ظلال القران ما دام لديك هذه الملكه العلميه ومحصن بالعقيده واريد منك ان تخرج الهفوات فيه انت بالمعتقد

تقول انهم لا ينكرون المنكر من قال هذا هل تحكم على شخص بالجمع بل هذه قاعدتك اذكر انك تطرقت لها وهي بالاساس
(لا يتبدل ثابت بمتغير)مثال الاسلام ثابت والناس متغيرة الاحوال اذا زنا مسلم هل نسب الاسلام طبعاً لا الاسلام ثابت بأحكامه

وهل هذا الذي تقول عنه من الكتاب الاسلاميين معصوم من الخطاء او انه منزل من السماء لا والله
(كلٍ ياخذ بقوله ويرد الا صاحب هذا القبر)

هنا ملحوظه لماذا تقولون الاسلاميين وهذه لاحظتها كثيراً من بعض الناس والمفكرين والدعاه حتى اني سمعت نبيل العوضي يقول: جاء شاب من الاسلاميين وقابل شاب من غير الاسلاميين. وهم كلهم مسلمين وفي دولة واحده ولا غلبت نزعة التكفير حتى بلالفاظ على الاشخاص بدون التصريح ارجوا التبين

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد بن محمد الحريميس [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ صفوق اشكرك على هذه العلميه وعلى المواضيع القيمه ولدي استفسارات وانتقادات موجه لك تقول: وأما ماذكره عن المدخلي ، فبورك لك بفرقة الجامية الذين لايرون انكار المنكر ،، وكان لي زميل في كلية الشريعة اسمه عبدالله العنزي من عرعر ، دعاني لبيته ، وأعطاني كتاباً لفرقة الجامية ، قد هجم فيه المؤلف على أحد الكتاب الاسلاميين الذين لهم قدم صدق في الدعوة والاخلاص ، وسلخهم من دينهم ، بسبب معارضته لمنهج الجامية . كما أن عند ابن فنخور خطأ أدبي وهو لم ينسب الخطبة لقائلها في الحقيقة ، ونسبها لنفسه .!!! وأطلب من الأخوة عدم الخروج عن الموضوع الأصلي حتى تتم الفائدة .انتهاء كلامك الاخ صفوق هل الفرقه الجاميه التي تقول عنها هم يتسمون بالجاميه ام الناس سموهم بالجاميه مثل ماقالوا عنا وهابيه ونحن لا نقول انا وهابيه وليس هناك فرقه وهابيه ولا جاميه ولكن المرض النفسي وحب الاشخاص اصبح مقدم على الدين عند الحزبيه بل ان احدهم كان يريد ان يضربني من اجل سيد قطب انصحك بقراءة كتاب في ظلال القران ما دام لديك هذه الملكه العلميه ومحصن بالعقيده واريد منك ان تخرج الهفوات فيه انت بالمعتقد تقول انهم لا ينكرون المنكر من قال هذا هل تحكم على شخص بالجمع بل هذه قاعدتك اذكر انك تطرقت لها وهي بالاساس (لا يتبدل ثابت بمتغير)مثال الاسلام ثابت والناس متغيرة الاحوال اذا زنا مسلم هل نسب الاسلام طبعاً لا الاسلام ثابت بأحكامه وهل هذا الذي تقول عنه من الكتاب الاسلامين معصوم من الخطاء او انه منزل من السماء لا والله (كلٍ ياخذ بقوله ويرد الا صاحب هذا القبر) هنا ملحوظه لماذا تقولون الاسلامين وهذه لاحظتها كثيراً من بعض الناس والمفكرين والدعاه حتى اني سمعت نبيل العوضي يقول: جاء شاب من الاسلامين وقابل شاب من غير الاسلامين. وهم كلهم مسلمين وفي دولة واحده ولا غلبت نزعة التكفير حتى بالافاض على الاشخاص بدون التصريح ارجوا التبين

حياك الله يا أحمد ، انتقاداتك مقبولة ، واستفساراتك مجابة إن شاء الله ، الفرقة الجامية سميت بذلك لأنهم اشتهروا كفرقة ، ومن اسلوب اهل السنة تسمية كل طائفة بما سميت به ، كالجهمية وغيرها ، فهل نقول لابن القيم خالفت السنة أطلقت اسم الجهمية على اتباع الجهم بن صفوان وجعلت اسم الفرقة عنوان لكتابك ؟!! لايصح توجيه ذلك له ولا لغيره ؛ لأن من اشتهر بشيء سمي به ، وقد ألفت كتب بأسماء الفرق ، وهذا لايخفى عليك ،، وأما تسمية المبتدعة لنا بالوهابية فهذا غير صحيح ؛ لأن الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله لم يكن له مذهب مخالف للسنة ، وأصول انفرد بها عن غيره ، فالذي له أصول انفرد بها يسمى اتباعه باسمه .
أما من ناحية سيد قطب رحمه الله ، فهو انسان مجتهد ، وليس له علاقة بالعقيدة وإنما هو ينقل من كتب المفسرين ، ولم يهتم بأمر العقيدة أو يعالجها ، وإنما همه نصرة الإسلام والدعوة إليه ، وقد قدم نفسه فداء للإسلام ، إذا الرجل ليس له مذهب عقدي وإنما ينقل وهو ليس متخصصاً في العقيدة ، كنقل الطلاب ، وهمه إظهار قيم الاسلام وعدالته وميزته على سائر الأديان ، ولو شرحت له صحة المعتقد لقال به ، لما عرف عنه من قبول الحق ، كذلك أخوه محمد قطب تبع أهل السنة بالمعتقد لما شرح له صحة المعتقد .
وأما وجود الأخطاء العقدية في كتابه ( ظلال القرآن ) فأقول لك : لايوجد تفسير ليس فيه أخطاء في العقيده ، ماعدا ابن كثير والطبري والبغوي ،،، وكل التفاسير مليانة بالأخطاء ، فلماذا نعاقب سيد قطب وحده ،،، كما أن هذه الأخطاء لاتوجب ترك كتابه أو الاستفادة منه ، وإلا لتركنا فتح الباري للحافظ ابن حجر ، ورياض الصالحين للنووي ، الذي يقرأ يومياً بالمساجد ،،، وقد نفع الله بهما نفعاً عظيماً ، كل الكتب مليانة أشعريات وغير أشعريات ،،، أرجو أن تكون الرؤية اتضحت لك .
وأما كون الجامية لاينكرون المنكر فهذا مشتهر عنهم ، ويخالفون من يصدع بالحق ، ويزعمون أنهم على مذهب الإمام أحمد .
وأما كلمة ( الإسلاميين ) ، فإنها لامفهوم لها في لغة الوسط الثقافي ، إلا عند المتشدقين المتفيهقين ، فليس معناه تكفير أهل المعاصي ، ولازم الكلام ليس بلازم باتفاق العلماء ، يعني : مايلزم إذا قلت الإسلامي أن غيره غير إسلامي ، ولكنه وصف للبيان لامفهوم له .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله يا أحمد ، انتقاداتك مقبولة ، واستفساراتك مجابة إن شاء الله ، الفرقة الجامية سميت بذلك لأنهم اشتهروا كفرقة ، ومن اسلوب اهل السنة تسمية كل طائفة بما سميت به ، كالجهمية وغيرها ، فهل نقول لابن القيم خالفت السنة أطلقت اسم الجهمية على اتباع الجهم بن صفوان وجعلت اسم الفرقة عنوان لكتابك ؟!! لايصح توجيه ذلك له ولا لغيره ؛ لأن من اشتهر بشيء سمي به ، وقد ألفت كتب بأسماء الفرق ، وهذا لايخفى عليك ،، وأما تسمية المبتدعة لنا بالوهابية فهذا غير صحيح ؛ لأن الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله لم يكن له مذهب مخالف للسنة ، وأصول انفرد بها عن غيره ، فالذي له أصول انفرد بها يسمى اتباعه باسمه . أما من ناحية سيد قطب رحمه الله ، فهو انسان مجتهد ، وليس له علاقة بالعقيدة وإنما هو ينقل من كتب المفسرين ، ولم يهتم بأمر العقيدة أو يعالجها ، وإنما همه نصرة الإسلام والدعوة إليه ، وقد قدم نفسه فداء للإسلام ، إذا الرجل ليس له مذهب عقدي وإنما ينقل وهو ليس متخصصاً في العقيدة ، كنقل الطلاب ، وهمه إظهار قيم الاسلام وعدالته وميزته على سائر الأديان ، ولو شرحت له صحة المعتقد لقال به ، لما عرف عنه من قبول الحق ، كذلك أخوه محمد قطب تبع أهل السنة بالمعتقد لما شرح له صحة المعتقد . وأما وجود الأخطاء العقدية في كتابه ( ظلال القرآن ) فأقول لك : لايوجد تفسير ليس فيه أخطاء في العقيده ، ماعدا ابن كثير والطبري والبغوي ،،، وكل التفاسير مليانة بالأخطاء ، فلماذا نعاقب سيد قطب وحده ،،، كما أن هذه الأخطاء لاتوجب ترك كتابه أو الاستفادة منه ، وإلا لتركنا فتح الباري للحافظ ابن حجر ، ورياض الصالحين للنووي ، الذي يقرأ يومياً بالمساجد ،،، وقد نفع الله بهما نفعاً عظيماً ، كل الكتب مليانة أشعريات وغير أشعريات ،،، أرجو أن تكون الرؤية اتضحت لك . وأما كون الجامية لاينكرون المنكر فهذا مشتهر عنهم ، ويخالفون من يصدع بالحق ، ويزعمون أنهم على مذهب الإمام أحمد . وأما كلمة ( الإسلاميين ) ، فإنها لامفهوم لها في لغة الوسط الثقافي ، إلا عند المتشدقين المتفيهقين ، فليس معناه تكفير أهل المعاصي ، ولازم الكلام ليس بلازم باتفاق العلماء ، يعني : مايلزم إذا قلت الإسلامي أن غيره غير إسلامي ، ولكنه وصف للبيان لامفهوم له .

الاخ صفوق اتق الله في نفسك وقل اللهم اني صائم انت تخرج هذه الفرقه من اهل السنه هذا لو كانت فرقه وماهو خلافها مع اهل السنه واريد ايراده بالادله الشرعيه لا بقول فلان وفلان ومن الذي سمها كما تقول بالفرقه الجاميه هل هو ابن باز ام ابن عثيمين ام الالباني ام صالح الفوزان ام المفتي ام مقبل الوادعي ام عبدالرزاق عفيفي وغيره كثير من العلماء

وهل تعرف من هو محمد امان الجامي هو شيخ ابن باز وشيخ محمد الامين الشنقيطي صاحب تفسير اضواء البيان
ولكن الذين اسموه وحاربوا من دعوا الى المنهج السلفي ونبذ الفرقه والاخوان وجماعة التبليغ والتكفير في بلدنا الحبيبه هم الذين طعن بدعوتهم الشيخ محمد امان وسجنهم ابن باز رحمه الله وانت تعلم من اقصد

وعن سيد قطب لماذا هو فقط لانكم ظللتم عليه عاكفين وهل هو عالم كي يكون مجتهد ولعلمك ان مسائل العقيده لا جتهاد فيها ولكن هذا الرجل وافق منهج الاخوان وحب الخروج والتكفير واحبته الشباب ودعوا له المضلالين ولقد حصل ما حصل منهم في بلدنا الامين ما عندك منه خبر يقين
وعن نصرة الاسلام فاسامه بلادن كان همه نصرة الاسلام وهل كل من كان همه نصرة الاسلام ويخل بالعقائد والشرائع ويكفرنا ويخرج علينا نعتذر له ونقول همه نصرة الاسلام
اين اصحابكم الذين صدرتموهم قديماً وحاربتم لاجلهم لا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم اين هم ذهبوا بل اصبحوا مفكرين بالكاد احدهم ينطق بأيه يا اخي هؤلاء مثل فقاقيع الصابون لا يثبتون انظر للعلماء الراسخين وترك عنك المتذبذبين

وقولك ان الجاميه لا ينكرون المنكر بل ينكرونه وهم في جهاد مع اهل البدع واهل المخالفات مثل الاخوان وفكرهم والتبليغ وفكرهم وبدعهم التي عمت البلاد ولله الحمد هم باقين وذهبت فقاقيع الصوابين

وهم على مذهب السلف بلا تفريط ولا غلوا ولهم منهج السلف الرد والانكار وهم علماء لا متعلمين اصحاب حجه لا يأتونك مدندنين بأشرطة اناشيد اسلاميه اذا تكلم احدهم اوجز وابلغ وافصح ليس عندهم تشدق وتنمق لا يحبون القصاصين والمميعين والمتخاذلين والخارجين وكل من خالف هدي الصادق لامين

وللمعلوميه فهم لا يتسمون بالجاميه ولكن انتم اطلقتم عليهم الجاميه لتنفروا الناس من دعوتهم لانهم حالوا بينكم وبين ما تشتهون وتهوون واي شخص يحول بين الناس وشهواتها يسب ويطعن وانظر الى النبي صلى الله عليه وسلم مع قومه
وانتم لم يسلم منكم حتى ابن باز ولا ابن عثيمين والالباني والفوزان نعتموهم بعدم فقه الواقع وتكلمتم بهم عند طلابكم وتلاميذكم بالخفاء لتنفير منهم على حساب اشخاص خذلوكم وتركوكم وياليتهم اللى الحق فروا



وساذكر لك قصه كنا نذهب رحله مع بعض المدرسين والمعلمين والدعاة الى القصيم وكنا صغار في السن وكانوا يذهبون بنا الى بريده ولا يذهبون بنا الى عنيزه وانا احب ابن عثيمين واسألهم ويقولون لا هنا الشيخ سلمان العوده لا نذهب الى عنيزه

لماذا ايها القصيمي الدهمشي صفوق اجبني

*ملاحظه صدر كتاب لدكتور مانع الجهني اشرفة عليه الندوه العالميه للاشباب الاسلامي وهو الموسوعه الميسره في الاديان والمذاهب والاحزاب المعاصره لم تذكر فيه الفرقه الجاميه بل ذكر الاخوان المسلمون واعلامهم واخطائهم وذكر جماعة التبليغ وكيف تأسسة وجميع اخطائهم والكتاب جديد لماذا لم يذكر هذه الفرقه الضاله الجاميه ام انها صقطة سهواً

اشكرك اخوي صفوق العنزي موضوع يستحق القراءه لاهنت اخوي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد فرحان الجفران [ مشاهدة المشاركة ]

اشكرك اخوي صفوق العنزي موضوع يستحق القراءه لاهنت اخوي

وأنا أشكرك على هذا الاطراء ودمت بخير .

الف شكر لكم على هذا النقاش البناء

ولكن انا لدي سؤال

هل العلماء في الجمله (لحوم العلماء مسمومه) تطلق على اطلاقها اي جميع العلماء او هناك استثناء او تخصيص ؟

وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه

الغيبة بشكل عام محرمة سواء كان المُغْتاب عالما أو غير ذلك ، وكون العالم يخطئ فلا يبيح لنا غيبته ، أما مناقشته ومناصحته وتبيين خطأه فلا ييدخل في الغيبة بل يدخل في باب المناصحة أما نهش البشر في المجالس فهي الغيبة بعينها والله أعلم