يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

أخينا الفاضل ذيب المستوي شكر الله لك على بحوثك القيمه وليس لي أي تعليق وقد أحسنت في آخر عباره كتبتها لأن الذين يضللون على العامه دون فهم وأدراك ينفون عنزية أي عنزي إذا لم يكن من ذرية بشر ومسلم ولكن التاريخ وأنساب قبائل عنزه يرفض وقد ورد في الشكوى الزائفه ضد وضع بني هزان فرع ثالث لعنزه وهم يريدون أدخال كل عنزي في الفرعين ولكن الموضوع ليس تكهنات ولا أراده ولو برزت قبيلة في وقتنا الحاضر في أحد الدول العربية وأثبتت أنها من عنزه من فرع هزان إو جلاّن أو هميم أو جسر أو أي فرع من عنزه فأننا لا نستطيع ننفاهم لان المؤرخين ونسّابة العرب ذكروا أفرع من عنزه في هذه الأسماء ولابد أن يكون لهم ذريه كما لا نستطيع أدخال كل عنزي في بشر ومسلم ولكن الفرعين حصرياً على بادية عنزه أهل خيبر فقط ومن تفرّع منهم وهكذا الصحيح وشكراً

حياك الله ابا مشعل ...
نعم يجب أن يستفيق الذين ينظرون لتاريخ عنزة مع ثقب الباب ، ونقول لهم : عنزة بقبائلها وبطونها المعروفة في الجاهلية أصبحت الآن أمة من الأمم ، وتكاثرت عبر القرون ، فهل نختصرها في رجلين عاشا في القرن الثاني او الأول الهجري ، ثم قبائل عنزة الذين من غير بشر ومسلم أكثر عدداً ، بل هم أمم متنامية عبر احقاب الزمن ، فمن يزعم من الناس أنه أحاط بهم وأحصاهم وعدهم عداً فهو يكذب ، فقبيلة عنزة الكبرى انصهرت في الحاضرة شأنها شأن قبيلة قريش وتميم ، وذابت تحت مسميات فرعية ، كالفرد الواحد ينصهر تحت مسمى فرعي وهو اسم جده ، فتجد ابناء ذياب العنزي تحولو الى عائلة في الحاضرة اسمها ( الذياب ) وكذلك ابناء جديع العنزي تحولو الى عائلة في الحاضرة اسمها ( الجديع ) ، وكذلك عايد ( العايد ) وتركو اسم القبيلة ،، وهكذا .... او ان الفرد بعد تحضره امتهن مهنة فعرف بها كالمطوع والمؤذن والخطيب والزارع والتاجر ونحو ذلك ،، نعود ونقول : انفرد من عنزة الكبرى بنو بشر وبنو مسلم ،، فلايعقل حشر قبائل عنزة فيهما فضلا عن بقية قبائل ربيعة .

صدقت يا أخ ذيب وكلامك صحيح وبارك الله في علمك

مقال رائع جدا
لكن عندي سؤال يالبناخي
اين هم الذين لاينتسبون لبشر ومسلم

حياك الله وبياك وطاب مسعاك والجواب : جوابي يتضمن سؤالين السؤال الأول : أين بطون عنزة المعروفة كبني جلان وبني هميم وبني جسر وبني هزان باستثناء بعض العوائل المنتسبة لهذه القبيلة وهي لاتمثل أكثر من ستة بالمئة إن صح انتسابها لهذه القبيلة التي لازالت تتكاثر منذ عهد الجاهلية ولها بطون كبيرة كبني شكيس وبني ضور، وبني جشم ، ودخل معها من قحطان بنو السلي ...،،،
أقول : أين مكان تلك البطون والقبائل من مشجر ذرية بشر ومسلم ؟؟ هل تنسبهم للفدعان أو ولد سليمان أو الدهامشة أو الرولة ..
ستقول : لا .
نقول : أين هم ؟
السؤال الآخر : نحن نعلم أن قبيلة قريش لها بطون متعددة ، كبني أمية ، وبني العباس ، وبطونها في الجاهلية كبني زهرة وتيم الله ، أين هم كتجمع قبلي ؟
الجــواب : انصهرت تلك القبائل والبطون من قريش وعنزة وغيرهما في حاضرة الإسلام ، متفرقة من شرق البلاد الإسلامية إلى غربها ، ولم يعد لها مكان معروف ، بل انتساب من بعض الناس قد لا يثبت ، وبعض الذين يزعمون أنهم من الأشراف ثبت أنهم من غير الأشراف بل ليسوا عدنانيين ، وهذا شيء وقفت عليه بنفسي . وبعض الذين ينتسبون لتلك القبائل والبطون المذكورة ظهرت سلالتهم غير عربية !! وبعضهم أعلن بالصحف انه ليس من الأشراف ، من باب الأمانة ، وراسلني شخص ممن شهرتهم مشتهرة بأنهم من سلالة الحسن بن علي رضي الله عنهما وقال : ثبت أننا من طيء .
والمقصود أن تلك البطون والقبائل انصهرت في حاضرة الإسلام تحت مسميات فرعية .

أين يقدم و يذكر ؟ ..... لماذا لا يكون بشر و مسلم أحياء حي بشر و حي مسلم سميت بهذه الأسم لجدين اسمهم بشر و مسلم استوطنت خيبر و قد انضوت تحتها بطون يذكر و يقدم ما عدا هزان ؟

وقد عرفنا من الروايات أن بشر و مسلم رجلين من عيال عناز ؟ أو وائل بن عناز


هذا للتسائل فقط

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث العربي [ مشاهدة المشاركة ]

أين يقدم و يذكر ؟ ..... لماذا لا يكون بشر و مسلم أحياء حي بشر و حي مسلم سميت بهذه الأسم لجدين اسمهم بشر و مسلم استوطنت خيبر و قد انضوت تحتها بطون يذكر و يقدم ما عدا هزان ؟ وقد عرفنا من الروايات أن بشر و مسلم رجلين من عيال عناز ؟ أو وائل بن عناز هذا للتسائل فقط

الأخ المسمي نفسه الباحث العربي ..
هذا التساؤل غير مقبول ؛ لأن جميع فروع بشر ومسلم ينتسبون لجد بعينه وشخصه ، فيقولون : ضنا سهيل وضنا عبيد ،، وولد سليمان ، وضنا وهب ،، ويعرفون الداخل عليهم والخارج منهم ،، ولم نسمع لعنزي جلاني مع ضنا سهيل ،، لكن المنطقي هو احتمال ان يكون بشر هميمي من سلالة يقدم بن عنزة ، وكذلك مسلم يحتمل أنه أخ بشر الشقيق ، والدهما وائل بن عناز من يقدم بن عنزة ، ويحتمل أن مسلم عنزي جلاني من سلالة يذكر بن عنزة ، لكن لايحتمل الانضواء ؛ لأن ماتحت الأبوين بشر ومسلم ذرية معلومة خارجها وداخلها ، كما تقدم ، وما قبلهما مجهول التفاصيل ..
ويحتمل أن بشراً ومسلماً من بني هزان ، ليس هناك مايمنع هذا الاحتمال من الناحية التاريخية ،، فكما يحتمل أنهما من بني جلان يحتمل أنهما من بني هزان تمسكت ذريتهما بالاسم العام ( عنزة ) .

الأخوه الكرام الكثير من الأسئلة لا يوجد لها جواب بخصوص متغيرات العصور فأن مسميات القبائل كذلك تتغيّر حيث يبرز جد يطغى على الجد الأعلى فيترك الجد الأعلى ويكون تمسك القبيلة بالجد الأدنى مثالاً على ذلك أذكر أن الكثير من الرجال يقال له فلان بن فلان وعندما جاء التسجيل بالمستندات وجدنا أن الجد الذي عرف به هؤلاء الرجال يكون العاشر وقد غطى جد الأسرة على الكثير من الجدود كقولهم فواز بن شعلان ومقحم بن مهيد وزبن بن هذال وهكذا فأن شعلان ومهيد وهذال جدود بعداء وكذلك القبائل ذا تمسك بالجد الأعلى مثل عنزه ثم مع الزمن أختفت مسميات الفروع القديمة وبرزت فروع حديثه مثل بشر ومسلم ومن تفرّع منهما من القبائل فأن تمسكهم بالجد الأعلى واختصار ذرية عنزه على الفروع الثلاثة يدل على أن بشر ومسلم أفرع عرفت بعد الإسلام وهم دون شك يرجعون لأحد أفرع عنزة المعروفة في العصر الجاهلي والذي دعانا إلى الترجيح إنهم من فرع هزان لأن بشر ومسلم لهم جد عرفوا به أسمه وائل والفرع الذي يوجد عنده وائل من عنزه هو فرع هزان وليس كما يستهبل بعض المنحرفين ويدعون كذباً أن فرعي عنزه بشر ومسلم جدهم وائل بن قاسط لأن هذا الجد لا علاقه له بعنزه وكل من معه عقل وله أطلاع يعرف الحقيقة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

........... وهم دون شك يرجعون لأحد أفرع عنزة المعروفة في العصر الجاهلي والذي دعانا إلى الترجيح إنهم من فرع هزان لأن بشر ومسلم لهم جد عرفوا به أسمه وائل والفرع الذي يوجد عنده وائل من عنزه هو فرع هزان وليس كما يستهبل بعض المنحرفين ويدعون كذباً أن فرعي عنزه بشر ومسلم جدهم وائل بن قاسط لأن هذا الجد لا علاقه له بعنزه وكل من معه عقل وله أطلاع يعرف الحقيقة

كلام وجيه جداً ،، والترجيح مبني على دلالة تاريخية وهي وجود وائل بفرع هزان ،، لكن لايشترط ان يعلم مكان وزمان وائل لاثبات وجوده وكونه جداً لفرعي عنزة بشر ومسلم .

بارك الله فيكم ... الأخ ذيب المستوي و النسابة ابن عبار من باب التباحث هناك قبلية في عمان تدعى بني هميم
ويقال لهم (الهميمي) من بني هميم بن عبد العزى بن ربيعة بن تيم بن يقدم بن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان. ويسكنون الداخلية والباطنة في عمان

أنظر كتاب إسعاف الاعيان بانساب أهل عمان بما أنك سألت عن هذا