يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

الأخ صفوق العنزي :
لاشك أنك وضعت النقاط على الحروف وكل ما لاحظته على المستدل هو صحيح والأشخاص الذين يكابرون هم من أتبعوا الأقوال الباطلة والشيء الذي محيرني يا أخي هو ما يلي :

1- لقد تهربوا من عنزة حتى خيّل لمن يتتبع كتاباتهم أن هذه القبيلة ليس لها تاريخ ولا نسب ولا مجد ألا إذا وصّل نسبها في أحد القبيلتين البكرية والتغلبية وهذا جعل كل جاهل من أبناء عنزة يزهد بنسب عنزة ويرى أنه لا قيمة له إذا لم يتسمى بوائل بن قاسط وفي نسب بكر وتغلب وهذا جعلنا نخجل من القبائل الذي ترى أننا من أعظم القبائل ولكن عندما يطلع أفراد القبائل على تحقير العنزي لكيانه فأنه يفرح من يكره عنزة ويتأسف من يهمه شأن قبائل العرب وقد شوه نسب هذه القبيلة حتى حاولوا مسح أسمها الرئيسي وهذا شيء يبعث على السخرية والأسف

2- لم يكن هذا الأزدراء من خارج القبيلة لكي نكافح بقوة بل جاء من بعض المتفلسفين من رجالها وهذا من الأمور المخزية المعيبة التي يجب التصدي لها وأيقاف كل عابث عند حده

3- التشكيك بنسب عنزة ومحاولة فرض النسب القاسطي عليها بموجب تلهزم قسم منها في فترة من الفترات وكل من أطلع على النصوص التي ضمت عنزة للهازم بكر توضح أنها عنزة ولا يوجد من ينسبها لبكر في جد وكل من خرّف وكتب هذه الخزعبلات هو مرتكب جرم في حق هذه القبيلة في أدراعها والحاقها بنسب غير نسبها

4- أي شخص يملك على عقل ويطلع على مصادر الأنساب ويجد اسم عنزة الصريح وأن جدها أسمه عامر وأبوه أسد بن ربيعة دون شك فهو يفهم أنها ليس لها نسب في بكر وتغلب ألا في أسد بن ربيعة وهو أبو الجميع ولكن عنزة أقرب نسباً لأسد بن ربيعة بينما القبيلتان تبعدان عن أسد بالجد السابع وماهي حجة من ينكص عنزة على عقبها وينسبها لأحفاد أحفاد أخ عنزة جديلة وما هي الحكمة من هذه الرغبة العارمة

5- لقد وضحت نسب عنزة الصحيح وبقي على من يفهم نسبها الصحيح أن يختار النسب إلى جد أو النسب إلى حلف وهل يزيد تحالف عنزة مع بكر فخر ؟ الجواب بالعكس فأن الحلف ضعف وأنتحال النسب أنتساب إلى غير الأب والعبرة كيف أن هناك ناس تكذب بالأدعاء أن وائل بن قاسط هو عزوة عنزة بمعنا أنه جد والبعض يصدّق الكذب والواضح أنه خزي وعار على عنزة أن تنتحل جد وتنتسب له وهو ليس جدها وهم يعرفون أن لو شخص تسمى بجد ليس جده لأصبح كذّاب ومحتقر ومع هذا لا يريدون أن عنزة لها جد عنزي أسمه وائل وهذا يعتبر أنقلاب في مخ من كتب هذه الخرافات ويعتبر هوس وشذوذ في أفكار من يتخيّل أن عنزة ليس أولاد وائل عنزي ولذلك فهم يلصقونها بجد غير جدها وهم يعلمون أنه غير جدها ويعتقدون أنهم أضافوا فخر لعنزة بينما الحقيقة أنهم أضافوا معيبة لعنزة وفتحوا باب الأستهزاء على مصراعيه وحيث أن النقاط كثيرة ولكن خير الكلام ماقل ودل والواقع الذي لا تغيره الأكاذيب هو أن عنزة أبناء وائل عنزي ثابت وليس وائل بن قاسط وأن عنزة ذرية بشر ومسلم العنزيين وليس ذرية بكر وتغلب وأن العلاقة بين بكر وتغلب وعنزة هو في أسد بن ربيعة وأن قبائل عنزة قبل الإسلام كانت ثمانية قبائل ويعرف من بقايا قبائلها القديمة في هذا العصر بني هزان وهم خارج ذرية بشر ومسلم وأبعد نسب من بشر ومسلم وأن بشر ومسلم فرعين من عنزة تمسكوا بجدين وهما وائل وعنزة وغير ذلك تلفيق ولا صحة له وشكراً لأخينا صفوق على علمه وأدراكه للحقائق

أشكر أخي الباحث ابن عبار .. وأقول له : لاشكر على واجب ومنكم نتعلم .

شكرا لك ع المعلومات ياابو مشعل

بارك الله فيكم وبعلمكم وزادكم علما

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفضي الوحداني [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيكم وبعلمكم وزادكم علما

أتمنى من الأفصيين أن يكون لديهم شجاعة أدبية ويقولون نحن غلطنا في كذا ،،، والصحيح كذا ،،، حيث أن تاريخ القبيلة ليس رهن شخاميط أقلامهم ،،، التي مدادها الشعور بالنقص وعقدة وائل الأفصي ،،، القبيلة لها أمجاد وتاريخ عظيم بدون وائل ،،، رنين اسم وائل نومهم مغناطيسيا ،،، يفتخرون بوائل بكر وتغلب ولايفتخرون بوائل عنزة !!! ينطبق عليهم المثل السوري : القرعاء تفتخر بشعر بنت عمها ...

الأخوة الكرام :
نحن عندما نؤكد نسب قبيلة عنزة في هذا العصر بأنها من عنزة بن أسد لأنها لم ينقطع خبرها ولم يتغيّر أسمها منذ العصر الجاهلي وأن دخلت في فترات قلة عدد وانضمت لحلف مع بعض بطون بكر وأطلق عليها اسم اللهازم ومع وجود الأسم فأن مسمى عنزة بقي لأنه أصل ونحن نعرف أنه لو أختفى اسم عنزة وبقي اسم اللهازم فقد يحق للجميع أن يجتهدون ويكون أجتهادهم محدد في محيط اللهازم واللهازم هم ثلاثة قبائل من بكر وعنزة وأعني لو أن اسم عجل وقيس بن ثعلبة وتيم وعنزة انمسحت هذه الأسماء ولم يبقى ألا اللهازم فعندها لازم نبحث هل نحن من عجل أو من قيس بن ثعلبة البكريين أو من عنزة ولكن الأسماء الصحيحة بقيت واسم الحلف أندثر وهذه القبائل أثناء الحلف لم ينسب العنزي عجلي ولا قيسي كما أن العجلي والقيسي لم ينسب أحد منهم عنزي وإذا عرفنا أن اللهازم الذي ربط عنزة بثلاثة بطون من بكر فما هي صلة عنزة في الشيباني والذهلي واليشكري والحنفي من بكر وهم ليس لهازم ؟ ثم ماهي صلة عنزة في تغلب وهم ليس لهازم ؟ وهل يحق لعنزة أن تقشع وائل بن قاسط بموجب هذا الحلف وتجعله أب لها ؟ الأمر واضح ولكن المزورين ومن صدقهم لا يفقهون [font=times new roman][/font

مرحبا استاذ صفوق كيف حالك ...
لفت نظري أنك متحمس لنفي وايل بس رأيت أنك تنفي وايل بن هزان بعد ..
أما نفيك لوايل بن هزان فهي كلمة حق تشكر عليها ... وأنا أتفق معاك وابصم معاك

رأيك الثاني المتحمس في نفي وايل الأفصي على قولتكم بصراحة لا أؤيدك ولا أخالفك

ولذلك أنا أنتظر أن تقنعي منه وائل جد عنزة الحقيقي بحسب رأيك وغيرك هنا ،،،
لأن جد عنزة ليس نكرة وكل القبايل تعرف جدودها ، وإذا كان وايل حقيقي فيجب عليك كباحث أن تجده وتحدد لنا منهو ومتى عاش وهذا أبسط شي يجب عليك كباحث تريد أن تقدم نفسك كمقنع للعنزيين ..
حسنا لدي سؤال بسيط جدا حتى لا يتفرع النقاش ..
أنت ذكرت أنك بدوي وأن بدو عنزة مايعرفون لا وائل بن هزان ولا وائل بن قاسط ورغم أن هالكلام لك عليه بس راح أمشي معاك ..
خلنا نتحاكم لبدو عنزة ... حاليا لأنه لابد من أرضية نتحاكم لها ..
بدو عنزة وأظنك ماتنكر هالشي يتوارثون جدا يقال له عناز بن وايل ... ودايما يفتخرون بالوايلية أكثر من عنزة ...
وأنا أتفق معاك ان وايل جد وليس لقب شرفي لعنزة ..
طيب ليش بدو عنزة مايقولون حنا عيال وايل بن عناز وليس عناز بن وايل
من الواضح أن وايل هذا قبل عنزة " عناز "
وهذا على الأقل يثبت الحلف المشهور بين عنزة وبكر والحلف ماهو عيب ولا هو حرام وأظنك تتفق معي

مارأيك بذلك ، وانتظر ردك ثم بعدين عندي سؤال ثاني كان ماعندك مانع

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المفرج [ مشاهدة المشاركة ]

مرحبا استاذ صفوق كيف حالك ... لفت نظري أنك متحمس لنفي وايل بس رأيت أنك تنفي وايل بن هزان بعد .. أما نفيك لوايل بن هزان فهي كلمة حق تشكر عليها ... وأنا أتفق معاك وابصم معاك رأيك الثاني المتحمس في نفي وايل الأفصي على قولتكم بصراحة لا أؤيدك ولا أخالفك ولذلك أنا أنتظر أن تقنعي منه وائل جد عنزة الحقيقي بحسب رأيك وغيرك هنا ،،، لأن جد عنزة ليس نكرة وكل القبايل تعرف جدودها ، وإذا كان وايل حقيقي فيجب عليك كباحث أن تجده وتحدد لنا منهو ومتى عاش وهذا أبسط شي يجب عليك كباحث تريد أن تقدم نفسك كمقنع للعنزيين .. حسنا لدي سؤال بسيط جدا حتى لا يتفرع النقاش .. أنت ذكرت أنك بدوي وأن بدو عنزة مايعرفون لا وائل بن هزان ولا وائل بن قاسط ورغم أن هالكلام لك عليه بس راح أمشي معاك .. خلنا نتحاكم لبدو عنزة ... حاليا لأنه لابد من أرضية نتحاكم لها .. بدو عنزة وأظنك ماتنكر هالشي يتوارثون جدا يقال له عناز بن وايل ... ودايما يفتخرون بالوايلية أكثر من عنزة ... وأنا أتفق معاك ان وايل جد وليس لقب شرفي لعنزة .. طيب ليش بدو عنزة مايقولون حنا عيال وايل بن عناز وليس عناز بن وايل من الواضح أن وايل هذا قبل عنزة " عناز " وهذا على الأقل يثبت الحلف المشهور بين عنزة وبكر والحلف ماهو عيب ولا هو حرام وأظنك تتفق معي مارأيك بذلك ، وانتظر ردك ثم بعدين عندي سؤال ثاني كان ماعندك مانع

الأخ محمد المفرج .. حياك الله ... أنت لم تسأل سؤالاً واحدً بل سألت عن تاريخ بأكمله يحتاج إلى صفحات للإجابة عليه بشكل علمي ، لكنها اجابات تتناسب مع صفحات النت ، وسوف اتتبع استفهاماتك وأرد عليها فقرة فقره ، وفي السابق كنت أرى ترك الاجابة لأنه لافائدة من شخص جاء بقناعات خاطئة مبنية على قراءة غير دقيقة لمعطيات التاريخ .....
تقول : لفت نظري أنك متحمس لنفي وايل بس رأيت أنك تنفي وايل بن هزان بعد ..
أما نفيك لوايل بن هزان فهي كلمة حق تشكر عليها ... وأنا أتفق معاك وابصم معاك .... رأيك الثاني المتحمس في نفي وايل الأفصي على قولتكم بصراحة لا أؤيدك ولا أخالفك .

ولذلك أنا أنتظر أن تقنعي منه وائل جد عنزة الحقيقي بحسب رأيك وغيرك هنا ،،،
لأن جد عنزة ليس نكرة وكل القبايل تعرف جدودها ، وإذا كان وايل حقيقي فيجب عليك كباحث أن تجده وتحدد لنا منهو ومتى عاش وهذا أبسط شي يجب عليك كباحث تريد أن تقدم نفسك كمقنع للعنزيين ...
نعم أنا أنفي أن يكون وائل بن هزان هو وائل عنزة المعروفة اليوم ، وإن كان جائزاً ، لكن ليس كل ماجاز ثبت ، فالجواز إمكانية والثبوت حقيقة ، وفرق بينهما ، وأما وائل الأفصي فغير جائز تاريخياً ؛ لأنه ثبت أن قبيلة عنزة وهم بنو عامر بن أسد هم الذين جاؤوا إلى خيبر وثق ذلك ابن كثير ..وهذا يعني أن عنزة التي سكنت خيبر ليست بني وائل الأفصي ، فالنقاش غير مقبول علمياً حول هذه النقطة بعد هذا الثبوت ، فإن قلت كما قال أصحاب رأي عدم الانحياز أن وئل الأفصي عزوة فقط ، وإلا فنحن عنزة ، لكنه عمنا ولاضير بأن نعتزي به ، قلنا : لابأس لكننا لدينا وائل عنزي - اسلامي خيبري الشهرة عراقي الميلاد - توارثه اجدادنا بأنهم بنو وائل العنزي ، وهذا يكفي في الثبوت ؛ لأننا بحثنا عن وائل عنزي في الجاهلية فلم نجد إلا وائل بن هزان ، وهذا جد الهزازنة العنزيين ، ولوكان هو جدنا لتوارثته الأجيال ، ولقال المؤرخون هاجر بنو هزان من عين التمر إلى خيبر .. وبحثنا في التاريخ فلم نجد عنزة يذكرون ببني وائل وإلا لقال هاجر بنو وائل العنزيون إلى خيبر ، فلم تكن شهرة ؛ وإلا فهم بنو وائل العراقي النشأة الخيبري شهرة وذرية ، فلم تشتهر عنزة ببني وائل إلا بعد مجيئها لمنطقة خيبر ،، فلما غلط في هذا العصر الباحثون ونسبو عنزة لقبيلة بكر وقبيلة تغلب !! ترتب على هذا الخطأ خطؤ آخر ، ولزم من تفريق قبيلة عنزة على هاتين القبيلتين أن وائل عنزة هو وائل بن قاسط ، بدليل أن هذا جد هاتين القبيلتين ، والذي تسبب في هذا الخلط هو وجود حلف اللهازم فظنو أن عنزة جزء من بكر بحكم أن بكر والذين معهم هم الأغلبية العددية ، وبهذا يتبين أن علاقة عنزة في وائل على ثلاثة أضرب عنزة الكبرى وهي ثمان قبائل لاينتسبون لوائل لاعنزي ولاغير عنزي ، يخرج منهم بنو هزان جدهم وائل بن هزان ، فهم وائليون عنزيون ، ويخرج منهم بنو بشر ومسلم فرعا عنزة ، وهم الذين رجعو للبادية بعد التحضر في العراق ، جدهم وائل جد بشر ومسلم أو أبوهما فهم وائليون عنزيون ، لكن وائلهم غير وائل الهزازنة ، وبالطبع غير وائل بكر وتغلب لأن هؤلاء ليسو عنزيين ... وهذا التقرير هو الذي تطمئن إليه النفس ويتفق مع المصادر التاريخية والقواعد العلمية البحثية الأصولية ، وكذلك مع العقل السليم .
وأنا لم أقصد يوماً من الأيام تقديم نفسي كباحث مقنع للعنزيين ، هذا فهمك أنت .. ولك فهمك .. إنما أنا أشارك فيما أعتقد أنه واجب علي بيانه ويمليه علي ضميري ، وأخلاقياتي العلمية ..
تقول : حسنا لدي سؤال بسيط جدا حتى لا يتفرع النقاش ..
أنت ذكرت أنك بدوي وأن بدو عنزة مايعرفون لا وائل بن هزان ولا وائل بن قاسط ورغم أن هالكلام لك عليه بس راح أمشي معاك ..
خلنا نتحاكم لبدو عنزة ... حاليا لأنه لابد من أرضية نتحاكم لها ..
بدو عنزة وأظنك ماتنكر هالشي يتوارثون جدا يقال له عناز بن وايل ... ودايما يفتخرون بالوايلية أكثر من عنزة ...
وأنا أتفق معاك ان وايل جد وليس لقب شرفي لعنزة ..
طيب ليش بدو عنزة مايقولون حنا عيال وايل بن عناز وليس عناز بن وايل
من الواضح أن وايل هذا قبل عنزة " عناز "
وهذا على الأقل يثبت الحلف المشهور بين عنزة وبكر والحلف ماهو عيب ولا هو حرام وأظنك تتفق معي .
هذا ليس سؤالاً بسيطاً ، هذا يحتاج خمس محاضرات أوست حتى نشمله بالجواب ، لكنه كما تقدم أجوبة صفحات النت ... وأقول : نعم عشت في البادية فترة من طفولتي السعيدة ، بين خيام الدهامشة الضاعنين ، وهي فترة جميلة ، وعلى هذا فأنا بدوي وحضري ... وأما طلبك بأن تكون أرضية النقاش بدو عنزة في تحديد وائل ، فهذا غير منطقي ؛ لأنهم لو كانوا يحددون شخصه مااختلف فيه بنوهم اللاحقون ، فأرضية التحاكم هي المصادر ونائج دراستها حسب أصول البحث المعروفة ، ونجعل البدو دليل مرجح ، وليس هو القول الراجح ، وفرق بين الراجح ودليل الترجيح .. وأما اللشلشة التي ذكرتها فغير صحيحة ؛ لأنها ليست هي القول الراجح وإنما دليل الترجيح ، ولم ينكر أحد الحلف بين عنزة وجزء من بكر وهذا لايلزم منه أن وائل بن قاسط هو عزوة عنزة وإن لم يكن جدها ...

أخي الفاضل محمد المفرّج أود افادتك أن الذي ينفى وائل بن قاسط أنه ليس جد لعنزة ليس الرجل الذي تخاطبه بل أن الذي ينفاه التاريخ والنسب الصحيح لقبيلة عنزة فهل يوجد أحد لا يعرف مكان وائل بن قاسط من نسب ربيعة ؟ وهل أحد لا يعرف مكان عنزة من نسب ربيعة ؟ وجدود عنزة لا توقف عند وائل فقط فوائل اسم ارتبط بقبيلة عنزة وإذا لديك علم فاسرد جدود عنزة من نفسك حتى تصل إلى ربيعة لأنهم حسب قاعدة المؤرخين أثنان وستون جد ولو وقفت عند وائل فهو لا يكفي وليس هو أبو جماهير عنزة الوحيد مثل آباء البشر المشهورين آدم ونوح وأنت تقول كل القبائل تعرف جدودها فمن هي هذه القبائل التي تعرف سلسلة جدودها إلى آخر جد وهل تظن عنزة لا تعرف جدودها ؟ أليست عنزة قد تمسكت باسم القبيلة منذ الجاهلية ولم يتغيّر أسمها ؟ وقد سلسلت نسب رجل من ضنا مسلم وهو :-
متعب بن مرعي بن مليح بن هزاع بن مراغ بن ناصيف بن روضان بن مانع بن مهباش بن عويمر بن مضر بن القعقاع بن مانع بن الأبيض بن زايد بن جلاس بن مسلم الوايلي العنزي .


وسلسلت لرجل من ضنا بشر وهو :
محمد بن رشيد بن محمد بن تركي بن عبدالعزيز بن قاعد بن مجلاد بن فوزان بن سلامة بن جريان بن هذيل بن عيد بن عامر بن زبين بن ليلى بن علي (غريب الدار) بن حمدان بن علي بن دهمش بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي .

ويتضح للجميع أن جدود عنزة المعروفة حالياً وهم أهل خيبر ذرية بشر ومسلم يلتقون في آخر جد يعرفونه بشر ومسلم ثم تأتي مسميات قبائل أعمدة نسب والثابتين هم وائل وعنزة وإذا وصلنا إلى عنزة فهي ليست مجهولة فهي ذرية عامر الملقب عنزة بن أسد بن ربيعة
أما وائل الذي تعتزي به قبيلة عنزة فهو جد عنزي ثابت ومن قال أنه وائل بن قاسط فهو يريد يضع هذه القبيلة من أتباع وأحلاف ولواحق بني وائل بن قاسط وبذلك وهي عنزة لا يحق لها أن تقول عن نفسها انها أولاد وائل بن قاسط لن هذا أنتحال نسب ولأنه ليس جدها وهي ليس من ذريته لأن ذرية وائل بكر وتغلب وعنز وهذه عنزة فكيف تكون أولاد وائل بن قاسط ؟ ولا أظن عنزي يقبل أن يتسمى بجد ليس من جدوده ويرضى أن يكون لحقة وتبع وحليف ولكن العنزي عندما يقول لنفسه ابن وائل فأن له جد عنزي يعتزي به
أما وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة فأن ذريته الهزازنة وهم عندما يعتزي أحدهم بوائل فأنه يرفع رأسه عالياً لأنه يعرف أنه وائلي هزاني عنزي وهذا يخرس كل هامز ولامز علماً أن وائل ليس عمود نسب لا عند بكر وتغلب وعنز ولا عند عنزة وهو مجرد جد مثل من سبقه من جدوده والشهرة للقبيلة وليس للجد ولكن وائل في هذا العصر تم تفخيمة وظن البعض أنه كشخص له ميزة والحقيقة أن الشهرة للقبيلة كما أسلفنا لأن الأجيال التي سبقتنا من عنزة يمر عندهم ذكر وائل عرضي في بيت من الشعر فقط ولكن القبيلة تعرف بعنزة وعمود نسب القبيلة عنزة والمؤرخين والنسابين والأخباريين عبر العصور ذكروا عنزة ولا تقترب عنزة من وائل بن قاسط البته ولا يلتقون ألا في أسد بن ربيعة والذين عشقوا هذا الجد عليهم أن يثبتون أنه عنزي أو يثبتون أن عنزة من سلالته وقد رجحنا ان وائل الذي تعتزي به عنزة حالياً هو أبو بشر ومسلم وتوقف عدد سلسلة الجدود عنده علماً أنه لا يوجد خبر في مصدر قديم يذكر ألا وائل بن قاسط ووائل بن هزّان وكل الرجلين لم يثبت أنهما جدود بشر ومسلم ولكن وائل بن قاسط من أفصى وليس له نسب في عنزة بينما وائل بن هزان من عنزة ونحن نتحدث عن عنزة ونحن عنزة وموضوع وائل في عنزة عرف في نسب القبيلة بالتوارث وليس بالمزاعم وقد شرحنا في عشرات المقالات وأحسب أنه لم يبقى أحد لا يعرف نسب عنزة جيداً وهذا الشرح والتوضيح لأخينا لكي لا يأخذ بالمزاعم بل يرجع للحقائق ويبتعد عن الظنون والتكهنات وقبيلة عنزة سواء في فعلها أو في نسبها فهي راس وليس ذيل
وإذا تريد وائل بن قاسط رغبة فأدخل به ولكن العنزي لا ينتسب لوائل بن قاسط لا بالحلف ولا بالنسب وأن وجدت مصدر غير ما توهمه البعض فأخبرنا ؟