قال القنصل الفرنسي روسو عندما كان بالقرب من وادي حوران مابين بلدة "هيت والقائم" في العراق متوجهاً إلى حلب قادماً من بغداد في رحلته يوم 4 من شهر كانون الأول سنة 1808م ومعه دليل الرحلة منصور العبيدي :
[ عند المساء قدم عشرون رجلاً من عرب العنزة ليستوفوا الضريبة المعتادة التي تسمى هنا (الخاوة)*. ومن الذين حضروا : محمد خريف وابن الكبين والدوشي, وهذان هما أبناء عم وبنفس الوقت رؤساء قبيلة الفدعان القوية, ولذلك يتمتعان باحترام كبير بين البدو. جرت المحاسبة بينهم وبين منصور, وبعد أن انتهت عادوا فطلبوا علاوة مئة قطعة من فئة العملة المصرية السكية Sequins كضريبة خاصة عن التختروان فقد أثار جشعهم. وبعد أخذ ورد تم الاتفاق بسهولة وسوينا الامر بالتراضي... ]


* ... إنها ثلاثة أرباع القرش عن الجمل الواحد, ماعدا الهدايا التي لابد من تقديمها للشيوخ كالقهوة أو التبغ أو الألبسة وغير ذلك. تستوفى الخاوة ست مرات متتالية على عدد من القبائل المتفرعة من عنزة, وهي : الفدعان, العجاجرة, المصطفى, ملحم, المساليخ, ولد علي, وشيوخهم حسب الترتيب هم : محمد الكبين, ابن حريمس, ابن طيف, المهنا, الراضي, فندج, الطيار (هامش في الأصل). انتهى كلامه

.
أقول :
سلسل القنصل روسو القبائل التي تستوفي الخاوة من بغداد الى حلب في عام 1223هـ وجميعها من عنزة ولم يذكر غيرها من القبائل وسوف أعيد ذكرها لتعديل خطأ المترجم لها :
الفدعان وشيخها محمد ابن غبين, والعجاجرة وشيخها ابن حريميس, والمطارفه وشيخها ابن وطيف, والملحم وشيخها مهنا الفاضل, والمصاليخ وشيخها الراضي, وولد علي وشيخها فندي الطيار.
وفي مقدمة كلامه ذكر من عنزة : محمد خريف فلم اتعرف على هذه الشخصية؟؟ اما ابن الغبين فهو محمد على ماذكره وهو الملقب ب(طارش نجد) حفيد الشيخ نايف قائد هجرة ضنا عبيد للشمال. واما الدوشي فالأرجح أنه دوخي بن سمير.
وهذه دلالة على ان عنزة مستوطنة قبل هذا التاريخ بكثير والا لم تستطيع ان تفرض ضريبة القوافل المارة بين حلب وبغداد لها في ظل وجود القبائل القوية كـ شمر مثلاً وغيرها .
.
.
المصدر :
رحلة الى الجزيرة العربية سنة 1808 , الرحالة لوي جاك روسو القنصل الفرنسي , ترجمة الأب د. بطرس حداد , ط1 1430هـ , ص133-134

اخي ذيب الحماد
مبروك عليك الشهر الفضيل والف شكر لك على نقل هذه الترجمه المفيده رعاك الله

كل عام والجميع بألف خير وجعلنا الله وأياكم من صوامه وقيامه ... وبارك الله فيك أخي ذيب الحماد علة نقل هذه الترجمة المفيدة ...

بسم الله الرحمن الرحيم

ما أروع أن يقرأ الإنسان معلومة بهذا الأسلوب الجميل من أخي الذيب ( ذيـب الحماد ) فهذه أصول البحث التي يعتمد عليها الباحث: نقل المعلومة ثم إظهار الرأي فيها ثم توثيقها وهو الأهم فمن قرأ في بحث أخي وعزيزي الذيب ( ذيب الحماد ) وجد ذلك .
فأقول له : بارك الله فيك ونفعك ونفع بك .
وسؤالي لك : هل المصدر الذي اعتمدت على النقل منه متوفر في المكتبات أم هو من الكتب النادرة ، لكوني بحثت عنه في كبرى المكتبات في المدينة المنورة فلم أجده ، وأقصد بذلك طبعة 1430هـ
خالص مودتي وتقديري لك ولكل من قرأ هذا البحث المفيد وللجميع في ( منتدانا ) المبارك
تقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام وجعلنا جميعا ممن يصوم إيمانا واحتسابا

متعب الفققي

علينا وعلينا يتبارك ـ وشكرا لمرورك أخي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

المصدر : رحلة الى الجزيرة العربية سنة 1808 , الرحالة لوي جاك روسو القنصل الفرنسي , ترجمة الأب د. بطرس حداد , ط1 1430هـ , ص133-134

بحث جميل فيه عنوان الكتاب واسم المؤلف مذيلا برقم الصفحه والطبعه لكي يسهل على القارئ الرجوع للمصدر,
الف شكر على النقل الموثق !

( مقارنة )
ذكر الأخ ذيب الحماد بعض مشائخ عنزة ومنهم مهنا الفاضل وحيث أن القنصل لم يذكر مهنا كشخص بل قال المهنا وهو يعني من أعقاب مهنا وقد قارنت بين فندي الطيار ومهنا الفاضل فوجدت تباعد بين فترة حيات الرجلين فالمعاصر من عقب فندي الطيار هو :

محمد بن سلطان بن سطام بن جضعان بن فندي

والمعاصر من عقب مهنا الفاضل أبن ملحم هو :

عبدالعزيز بن طراد بن فندي بن سعود بن فارس بن مزيد بن عبدالعزيز بن ناصر بن مهنا

وبذلك يكون الطيار الجد الخامس وأبن ملحم الجد التاسع للمعلومية

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

( مقارنة ) ذكر الأخ ذيب الحماد بعض مشائخ عنزة ومنهم مهنا الفاضل وحيث أن القنصل لم يذكر مهنا كشخص بل قال المهنا وهو يعني من أعقاب مهنا وقد قارنت بين فندي الطيار ومهنا الفاضل فوجدت تباعد بين فترة حيات الرجلين فالمعاصر من عقب فندي الطيار هو : محمد بن سلطان بن سطام بن جضعان بن فندي والمعاصر من عقب مهنا الفاضل أبن ملحم هو : عبدالعزيز بن طراد بن فندي بن سعود بن فارس بن مزيد بن عبدالعزيز بن ناصر بن مهنا وبذلك يكون الطيار الجد الخامس وأبن ملحم الجد التاسع للمعلومية

اهلا بك أخي أبو مشعل

بالنسبة ل الشيخ مهنا بن فاضل :
فهذا أول ذكر له في المصادر عام 1808م الموافق 1223هـ وهو إبن فاضل الملحم الذي غزا بعنزة على الحلة في العراق سنة 1214هـ.
وفي قولك أن المقصود (من أعقاب مهنا) فأقول أن مهنا ذُكر بعد ذلك في رحلة فتح الله الصايغ 1226-1128هـ مع الجاسوس لاسكاريس.. وذُكر في كتاب لبنان في عهد الامراء الشهابيين في حوادث 1230هـ.. وذُكر في كتاب البدو أيضاً انه مذكور في كتاب (الرحالة ايربي منجلس) الذي زار المنطقة عام 1818م الموافق 1233هـ .
أما بالنسبه للمعاصر الان فاسمه : عبدالعزيز بن طراد بن فندي بن سعود بن فارس بن مزيد بن مهنا ..
فلا وجود لعبدالعزيز ولا ناصر في السلسله ـ فناصر هو اخ ل مزيد بن مهنا ..

وبالنسبة للطيار ف كنعان الطيار ذكرت أنه هو المرجّح في حوادث 1160هـ الذي دحروا بني صخر في كتابك أسرة الطيار.. وفندي هو حفيد كنعان الطيار. وذُكر هنا (فندج, الطيار) فهذا تصحيف واضح في الاسم وهو فندي بن زيد بن كنعان الطيار..

تقديري

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

أما بالنسبه للمعاصر الان فاسمه : عبدالعزيز بن طراد بن فندي بن سعود بن فارس بن مزيد بن مهنا .. فلا وجود لعبدالعزيز ولا ناصر في السلسله ـ فناصر هو اخ ل مزيد بن مهنا ..

الاسم الصحيح: عبد العزيز بن طراد بن فندي بن سعود بن فارس بن مزيد بن عبد العزيز بن فاضل
عبدالعزيز بن فاضل هو اخو مهنا بن فاضل
مهنا الفاضل له ولد واحد اسمه ناصر
تقريبا يكون الجد السادس

مهنا الفاضل ذكر في الكثير من المصادر في هذه الفتره وقد قالت عنه المستشرقه هستر عام ١٨١٢ امير الصحراء مهنا الفاضل الذي يتزعم ٤٠٠٠٠ مقاتل ووصفت ابنه الوحيد بالامير ناصر

اضافه
كذلك ذكر بركهاردت قبيله الحسنه وسمى شيخها مهنا عام ١٨١٥ وذكر ان السبعه كانو متواجدين في نجد قبل ١٢ سنه من هذا التاريخ
كذلك ذكر مهنا المستشرق توماس في عام ١٨١3 خلال رحلته في وقال بسهوله ان تجد بدوي يدلك من عرب مهنا الفاضل