موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   الأنساب العام واستفسارات الأنساب (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=8)
-   -   علاقة العبادلة بالأشاجعة (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4124)

محمد فنخور العبدلي 09-24-2010 03:52 PM

علاقة العبادلة بالأشاجعة
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤالي لأبي مشعل العبار
ولمن لديه معلومة موثقة
ما هي العلاقة بين العبادلة والأشاجعة
من ناحية النسب
هل مشجع وعبدالله
إخوان
أم أبناء عم
أم ماذا
آآمل أن يكون الرد وافي وشامل ومفصل
مع الشكر والتقدير

عبدالله بن عبار 09-25-2010 07:31 AM

الأخ محمد فنخور العبدلي :
حسب بحوثي وقناعاتي لم أجد رابط يربط قبيلة الأشاجعة بقبيلة العبادلة يعتمد عليه ألا رابطين فقط من حيث الجد فهم يجمعهم زايد الجلاسي دون شك والرابط الآخر هو التحالف الداخلي حيث يشملهم كلمة المحلف ومن خلال معرفتي للكثير من رجال الأشاجعة والعبادلة فقد سألت الكثير من هؤلاء الرجال وكان جواب الأشاجعة يرون أن العبادلة في الأساس أشاجعة ولكني عندما أطرح عليهم سؤال آخر وهو ( طالما أن العبادلة أصلهم أشاجعة كيف تنطبق عليهم كلمة المحلف ؟ ) حيث أن الأصل أقوى من الحلف فأجدهم يتراجعون ويؤكدون أن جدهم المؤكد هو زايد الجلاسي وحسب ما جمعت من معلومات وأتضح لي فأنني لم أجد ما أمسكه من دليل وأنساب العبادلة والأشاجعة واضحة بشهرة الأسم حيث أن كلمة العبدلي مرادفة لكلمة الأشجعي ولا أذكر من يقال له العبدلي الأشجعي علماً أنك أعرف مني بهذا ويجب أنني أنا صاحب السؤال وأنت صاحب الأجابة ألا أنني أعطيتك ما علمت لأنني أعتبر هذا تطفل مني ومع أنني يا أخيك فضولي وأحب الأطلاع فأنني أعيد عليك السؤال لأعرف هل توافقني بما أجبتك به أو تزودني بما ينقصني من معلومة

محمد فنخور العبدلي 09-25-2010 12:28 PM

عفوا طال عمرك فأنتم لكم قدم السبق في ذلك وما نحن إلا تلامذة عندكم
الحقيقة أنني واجهت نفس الإشكال الذي لديكم
فلا شك ولا ريب بأن الجد زايد الجلاسي هو الجد الجامع لعموم الجلاس بما فيهم الأشاجعة والعبادلة 0
كما أنني ليس لدّي معلومات مؤكدة ولكن لدي كلام متناثر هنا وهناك لا يُعْتَمَدُ عليه لعدم الدليل وهي :
1- أن العبادلة فرع من الأشاجعة وهذا مستبعد لدي لما تفضلت به في كلامك السابق 0
2- أن مشجع وعبدالله أخوان وهذا لا دليل عليه0
3- أنهما أبناء عمومة 0
4- الرابط بينهما أن الأم واحدة 0
وجميع ما تم ذكره مقولات عارية عن الدليل
والله أعلم

عبدالله بن عبار 09-25-2010 03:02 PM

الأخ الفاضل محمد فنخور العبدلي :
كما تعلم فأنه في الزمان السابق لا توجد طرق ممهدة تربط بين الأماكن السكنية وتكون طريق للقوافل ولكن المثل يقول ( عليك بالطريق الممشي ) وأذكر أن الآبار التي تقطنها البادية ويسرح دبشهم للمراعي ثم يرد للماء فتجد درب الأبل يسمّى جواد مفرده جاده ونحن إذا ما مشينا بالجادة فسوف يعترض طريقنا أحراش وعقبات وأودية سحيقة ولكن إذا مشينا مع الجادة فأننا نأمن وطالما أن الدرب الذي مشوا عليه أسلافنا واضح وجلي فأنه من الواجب أن نسلك السبيل الذي سلكوه وهذا المثل أوردته وهو مفهوم وأنصح كل رجل يريد أن يخوض ويبحث في الأنساب أن يأخذ بما هو مشاع ومتبع ولا يتعمّق أكثر مما ينبغي وكثيراً ما أسمع من رجال من القبيلة يقولون آل فلان يرجع نسبهم لآل فلان ولكنهم حصل معهم كذا وكذا ودخلوا في آل فلان وهذا الدخول في فرع ثاني من القبيلة وقد يكون صحيح ولكن لو أخذ به يفتح مجال يصعب تسكيره ويقلب الموازين وأخيراً يصير مفتاح شكّة لأن العقول ليس كلها سليمة ولذلك الشيء المعروف أن العبادلة قبيلة من الجلاس والأشاجعة كذلك ويطلق عليهم مع أبناء عمهم السوالمة اسم المحلف والمحلف والرولة كلهم يجمعهم زايد الجلاسي وغير هذا تحريات حيث أنني سمعت أقوال يقولون أن زايد الجلاسي أخذ أبنت غر الأبل وأنجبت ولدين واحد سمّاه الأبيض والآخر سمّاه الأسود وقالوا أن أحدهم جد الرولة والآخر جد المحلف وبعض الرواة يذكر جد أسمه قرين ويقال أنه يجمع السوالمة والفرجة ولكن كل هذه الأقوال لم تشتهر بحيث أنها تفرض نفسها لذلك لم آخذ بها رغم أنني كتبت الأسود والأبيض في الطبعة الأولى من كتابي ثم لم تثبت فحذفتها

محمد فنخور العبدلي 09-26-2010 06:40 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي أبو مشعل
التقسيم التالي هو رأي للبعض ويرى صحة هذا التقسيم ، فمن خلال ما لديك من مخزون نأمل تعليقك على جميع ما كتب ولعلك تخصص بعض ردك عن نسبة الكواكبة إلى القعاقعة لأنها معلومة جديدة لم أسمع بها من قبل 0
ودمت بحفظ الرحمن0
أولا : زايد بن جلاس بن مسلم الوايلي العنزي
ثانيا : أبناء الأبيض بن زايد الجلاسي
1- الفرجه أبناء سلمان بن الأبيض بن زايد الجلاسي 0
2- السوالمة أبناء سالم بن الأبيض زايد الجلاسي0
3- المرعض أبناء الأبيض الجلاسي
4- الدغمان أبناء الأبيض الجلاسي
5- الأشاجعة أبناء مشجع بن الأبيض بن زايد الجلاسي
ثالثا : أبناء الأسمر بن زايد الجلاسي
1- القعاقعة أبناء الأسمر بن زايد الجلاسي 0
2- العبادلة أبناء عبد الله بن الأسمر بن زايد الجلاسي 0
3- الكواكبة أبناء الجماز من القعاقعة أبناء الأسمر بن زايد الجلاسي

عبدالله بن عبار 09-27-2010 12:01 PM

أخي محمد : الروايات إذا تناقضت كيف نرجح الأصح وهناك رواية مثلاً تسير في طريق واحد ثم إذا وصلت إلى موقف معيّن أفترقت روايتين وعندها تحتاج ترجيح وبخصوص الأبيض والأسمر فأنهم جدود لم تكن لهم من الشهرة ما تجعل الباحث يجزم بصحة هذه الأسماء ورواة الجلاس يربطون هذه الأسماء بقصة زواج زايد الجلاسي بأبنت أحد ولاة الشام المسمى ( غر الأبل ) وقد تكون هذه الأسماء القاب أو صفة لأبنائة لسبب زواجة وقصته ولكن من يريد البعد عن الشبهات فعليه أن يأخذ بما هو مستفيض فهو كافي أما الكواكبة فأنني أول مرّة اسمع بأن لهم جد أسمه جمّاز وأول مرة أسمع بقربهم للقعاقعة والذي أعرفه أن جدهم كلاب ومنه جرفه وسويط ومنهما تفرعت قبيلة الكواكبة كما أن الذي سمعته من كبار السن أن الكواكبة من جمع جمعان الذي يضم المرعض والدغمان والكواكبة والأصح أنهم فرع رئيسي من الرولة

محمد فنخور العبدلي 09-27-2010 01:01 PM

أخي أبو مشعل
كلامك صحيح 100% ولا غبار عليه
لأن ما يذكر هي روايات ليس لها دليل يعتمد عليه
وإنما هي منقولات غير متواترة والدليل تناقضها أحيانا
وقصة بنت أغر الأبل فلا أظنها تصح لأنها عارية عن الدليل وتتناقض مع شيم العرب وأصالتهم وكرمهم وعزة نفوسهم
أما بالنسبة للكواكبة فقد استغربت من الرأي الذي ذكرته لك لأنني أول مرة أسمع به ولذا أردت ما عندك فوافق تعجبي
فلك الشكر والتقدير



الساعة الآن 07:53 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009