موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   أخبار أبناء قبيله عنزه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=92)
-   -   أجتماع بعض مشائخ عنزة (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=7149)

عبدالله بن عبار 06-04-2012 07:32 AM

أجتماع بعض مشائخ عنزة
 
( أجتماع بعض كبار عنزة ومشائخها )

قبل عشرة أعوام مضت اجتمعوا بعض مشائخ عنزة لبحث موضوع مرشحين أعضاء البلدية بالرياض وكانت فرصة ان أعرض عليهم كفاحي في الرد على من أساء لقبيلة عنزة في ما يصدر من كتب لمؤلفين تعرضّوا لتاريخ هذه القبيلة ونسبها من خارج القبيلة فقمت امامهم وقلت : أنتم مهتمين في موظف بلدية يخدم حي من أحياء الرياض وهو مجرد موظف عادي لا يمثّل القبيلة ولا يستحق كل هذا الأهتمام ولكن هناك هجمات على تاريخ القبيلة في الأقلام والألسن لدرجة أن العنزي أصبح لا يعرف بقبيلته بل ينعت بأسماء يجب أن يلفت نظر الدولة لها وهذه ملخص ما نشر بالكتب وتفنيد مزاعم أصحابها بالحقائق فوزعت عليهم مصورات من تلك الكتب وجوابي عليها وأبلغتهم انني تقدمت للجهات المختصّة بالمعارضة على هذه الكتب ولكنكم أولى مني بمنع ما يمس القبيلة
وكنت لا أقصد أن اعرض جهدي لهم لكي يعرفونه ولكني كنت محرج من رجال من عنزة كل من وجد خطأ على هذه القبيلة بقول شعر أو مقال أو منشور طلب مني أن أقوم بمهمة الرد وكان قصدي تحميل هؤلاء الرجال ما حملته على كاهلي وأشراكهم في الأمر وأبلاغهم بما حصل
وبعد ذلك حصل أن هناك مجموعة من الرجال الذين أصبحوا يرون أن قيامي بهذا الجهد وهذا الكفاح يمثل تعدي على صلاحية مشائخ القبيلة وبدل أن يشكرون بدأت التجمعات لكي يحجمّون ما قمت به من دور وكأنهم أصبحوا يشجعون كل من يقدح بهذه القبيلة فبدأت التجمعات ضدي وأول اجتماع لهم تم توقيع المشهد المخزي الذي كانوا يرون أن نقل نسب عنزة من أصلها الحقيقي إلى قبائل أخرى وأختيار جد أفضل جد بالعالم حسب قول مستشاريهم وليس حسب ما جاء بالمصادر عن نسب عنزة الصحيح
وكان الهدف المخفي هو مخالفة أبن عبّار وأن كتابه خطأ ويجب أيقافه فطّاروا الذين وهمّوا بعض المشائخ بهذه التواقيع فرحاً وظنوّا أن هذه القبيلة يقرر مصير نسبها حسب التواقيع وتقدم مندوبهم للجهات المختصّة وكانت المفاجئة أن كل من قرأ المشهد من علماء النسب والتاريخ والحضارة لم يتمالك نفسه من الضحك وأخيراً اعيد المشهد وختومه وتواقيعة ورفض لأنه مزوّر وثبت أبن عبّار وثبت نسب عنزة الصحيح
ثم بدأت محاولات كثيرة ولم تنجح حيث أن أبن عبار درس علم الأنساب وتخصص بنسب هذه القبيلة وأصدر كتاب يفتخر به كل عنزي يحب عنزة وينبذ الشحناء والتباغض والفتنة
وآخر أجتماع لهؤلاء الرجال بعد ذلك بمدة قليلة وفي هذه المرّة بدأ المحرّض بصيغة أهون وأوهى من سابقتها وحيث أن الموضوع يخص نسب قبيلة لم يهملها التاريخ فأن الأمر يرد إلى الواقع وينفى ما سواه

( الخلاصة )
أنا لم أنشر هذا الخبر لقصد استدرار عطف أحد أو لكي استعين بأحد لكي يقوم معي لأنني مستعين بالله منذ أن نذرت نفسي لهذه القبيلة ولأنني أعلم علم اليقين أنني كتبت الصحيح المسند ولي الفخر في أمرين :
الأمر الأول : أنني خدمت هذه القبيلة بإخلاص وجمعت نسبها وتاريخها وتراثها ولم أكن مسبوق ولم أطلب من أحد معونة ولا شكر
الأمر الثاني : هو انني كنت سبب في أجتماع بعض مشائخ عنزة الذين لم يجتمعون لقضية من القضايا ألا ضدي وأني فخوراً أنهم اجتمعوا حتى ولو كان أجتماعهم ضدي ولتحريف نسب القبيلة فهم لم يجتمعون لمناقشة قضايا القبيلة والتقدّم لحلها ولم يجتمعون لطلب هجر لقبائلهم ولم يجتمعون للقيام بطلب أعتاق رقاب ولكنهم اجتمعوا لكي يحجمون أبن عبّار والتنكّر لجهدة وقد فات عليهم أن هذا الكتاب صدر في خمسة عشر طبعة وصدر له ثلاثون فسح من جهات الأختصاص وصدر له خمسة عشر شهادة دولية في رقم معياري دولي يضمن حقوق المؤلف في جميع أنحاء العالم وأنه عرض على لجان مختصة طبقّت مصادره وأجازته وقد فات عليهم أن كل أصدار يجاز سواء أختراع أو تأليف له حقوق دولية وأنه لا يمنع كتاب ألا بعد أن يثبت عدم صحة معلوماته أو أن به أساءة لأحد وكل هذا غير موجود في كتابي والفضل لله
قلت وإذا كان لي ما أفخر به فهو انني تسببت بإجتماع رموز من مشائخ عنزة حتى لو كان اجتماعهم لخفض رؤس قبيلتهم وبث جذور الفتنة بينهم والتصديق بالكذب والتكذيب بالصحيح والعبث بنسب هذه القبيلة وتزويرة المهم أنهم أجتمعوا ولله الحمد

مفضي الوحداني 06-04-2012 03:13 PM

مؤرخ قبائل ربيعة عامة وعنزة خاصة تحية أزفها إليكم عبر الأثير ممزوجة بالتقدير والاحترام والشكر والعرفان على جهودكم الجبارة في خدمة تاريخ ومجد قبيلتنا الاصيلة وتاريخكم حافل بالإنجازات الكبيرة لهذه القبيلة والمتمثل في حفظ وتدوين كل تاريخ ومجد وتراث وبطولات وكل ما يخص قبيلة عنزة ولم تترك شاردة ولا واردة تخص قبيلة عنزة إلا ودونتها وحفظتها .
والمتتبع للتاريخ يجد أن أكثر من تعرضوا للأذى هم لأنبياء والرسل والعلماء والفقهاء و ..و
والحياة مدرسة وقد قال الحكماء الحكم التالية :


تعلمت أنه من أجمل الأحاسيس هو الشعور من داخلك بأنك قمت بالخطوة الصحيحة حتى ولو عاداك العالم أجمع .
تعلمت أن الشجرة المثمرة هي التي يهاجمها الناس .
تعلمت أن هناك قرارات مهمة يجب أن يتخذها الإنسان مهما كانت صعبة ومهما أغضبت أناساً من حوله .
تعلمت أنه من أكثر الناس أذى لنا هم الأشخاص الذين أعطيناهم كل ثقتنا .

متعب الفققي 06-05-2012 12:19 AM

الاخ الكبير الفاضل ابو مشعل اتضحت الصوره جليا وفشل كل من اراد التشكيك في نسب عنزه والان الكل يعرف الان ان تاليف عبدالله بن عبار في انساب قبائل عنزه وربيعه هو المرجع الاساسي وحتى من كان مغرور بداء يراجع نفسه ولايجد اصدق وافضل من كتب بن عبار عن عنزه وتفصيل اقسامها وكافة مايتعلق في نسبها الى الموجودين الان . ولايمكن احد يستطيع يتوصل الى ماتوصلت اليه الا من يسرق من كتب بن عبار من اللصوص ------ واعتقد ان الامر اصبح في حكم المنتهي نهائيا لدى العموم . من ورى خشم اي حاسد او متجاهل

عبدالله بن عبار 06-05-2012 06:57 AM

الأخوين الكرام مفضي الوحداني ومتعب الفققي حفظكم الله بحفظه وشكراً لكم على الأشادة بجهدي والأعتراف بالواقع والحقيقة أيها الأخوة أن الموضوع عندما كان يصدر من بعض أصحاب الغايات فأنني لم أعبأ به ولكن مع الأسف صدر من رجال يجب عليهم الأعتزاز والأفتخار بالقبيلة والشخص عندما يبذل جهد لقبيلته يجب على المنصفين من القبيلة أنصافه كما حصل من رجال القبيلة عموماً ولله الحمد ألا من شذ فهم قلّة وسوف تتضح الحقائق ويعرف كل عنزي الحقيقة وبخصوص الكتاب فهو عبارة عن دليل لمعرفة نسب عنزة وتاريخها وهو يهم رجال القبيلة أكثر مما يهمني والواجب الذي أشعر أنه يترتّب عليه للقبيلة فقد أديته

في ليلة البارحة أقيم حفل كبير من قبيلة أكلب لقبيلة عنزة وكان هدف اللقاء هو التعارف والتواصل بين أبناء ربيعة ورغم أن قبيلة أكلب في أقصى الجنوب فقد سمعت ما أفتخر وأعتز به من الأشادة بكتابي من رجال هذه القبيلة وهذا من فضل الله لأن الناس شهود الله في أرضه

المتشطر 06-05-2012 10:06 PM

من سعى وجمع هذه التواقيع وانطلق بها فرحا مسرورا ألم يخجل على نفسه وهو يجمعها ضد رمز من رموز عنزة العظام
والله أنني أخجل حتى من قرأت هذا المشهد المشين . فكيف بمن كتبه ؟
أيها المشايخ الأفاضل ما هذا دوركم تواقيع على مشاهد تفرق القبيلة
دوركم جمع القبيلة على المحبة .
دوركم جمع شمل القبيلة على التواصل والتعاطف والتراحم والتواد .
دوركم الاصلاح بين الأخوة المتخالفين من القبيلة
دوركم السعي في حل قضايا القبيلة لا تعقيدها .
دوركم أيها المشايخ المكافأة والدعوة الى المكافأة لأبناء القبيلة المتميزين وتشجيعهم .
دوركم الوقوف الى جانب المجتهدين والمخلصين للقبيلة في وجه من يحاربهم ويضيق عليهم .
أيها المشايخ الأفاضل : أجعلوا الأجيال القادمة ترفع أيديها بالدعوة الصادقة لكم كما ندعو نحن لأباءكم وأجدادكم الصالحين الطيبين .
أيها المشايخ : أنتم ومن على الأرض جميعا راحلون وعلى ما قدمتم من أعمال مجزيون فلا للخلافات والمشاكل لأبناءكم تخلفون
أن هذا المشهد سيئ الذكر يعتبر وصمة عار على كل من وقعه لأنها تواقيع على باطل تواقيع فيها مجاملات تواقيع فيها استغلال للشيخة
تواقيع تبث الفتنة بين أبناء القبيلة تواقيع تبني خلافات بين أفراد القبيلة
مشهد لم يستند الى مصادر تاريخية موثوقة
ولا أعلم كيف تم التغريرببعض هولاء المشايخ الكرام أبناء الكرام .
أن هؤلاء المشايخ أساءوا بتواقيعهم هذه الى الشيخة وأفقدوها هيبتها وقيمتها .
وجعلت الناس العاديين يكرهون تلك الشيخة التي تستغل هذه الشيخة أو تجامل فيها أوتستخدمها في التسلط على عبادالله
ولكن ولله الحمد والمنة نحمدالله الذي أنعم علينا بحكومة رشيدة نسأل الله أن يحفظها تقيم العدل والمساوات بين كل أفراد المجتمع .
هذا المشهد من الأشياء الصعبة جدا التي مرت علي في حياتي كيف لا يكون صعبا وهو يتعرض لإبن من أبناء عنزة البارين لها المخلصين لها الوفيين لها المدافعين عنها .
يا إخواني كيف لا يكون صعبا علي وهو يتعرض لأكبر مؤرخ مر على قبيلة عنزة
احبتي في الله : هل في علم النسب يرجع الى المشايخ أم الى المؤرخين ؟
وهل فيه أعلم بتاريخ عنزة من المؤرخ عبدالله العبارالمتمكن المتمرس المؤلف المتتبع لكل صغيرة وكبيرة عن عنزة ؟
أحبتي في الله لو جمعنا علم هؤلاء المشايخ المغرر بهم في النسب والتاريخ ووضعناه في في كفة ميزان وجمعنا علم عبدالله العبارفي في التاريخ والنسب ووضعناه في كفة الميزان الاخرى لرجحت كفة عبدالله ابن عبار العنزي لأنه رجل منذوا أكثر من أريعين عاما وهويواصل بحوثه العلمية عن تاريخ قبيلة عنزة
وفي الختام والله الذي لا إله إلا هو أنني أعلم أن عبدالله العبار لا يعرفني ولا يعلم عني شيئا ولم يراني ولم أراه ولكن أقول والله أنني أحبك في الله وأسأل الله أن يطيب في هذه الدنيا عملك وممشاك وأن يدحر كل من عاداك وأن يجعل في الآخرة الجنة مقرك وسكناك

عبدالله بن عبار 06-09-2012 08:41 AM

الأخ المتشّطر جزاك الله خير على تفهمك للواقع وأشكرك على مشاعرك الطيبة ويعلم الجميع أن العبث بالنسب وتزويره ونقله إلى غير سلسلته محرّم شرعاً وقد أوردت الأحاديث الدالة على من غيّر نسبه وتغليض العقوبة على من انتحل نسب غير نسبه وهناك عنصرين كونت تزوير نسب عنزة وهما :

1- خبث طوية من قاموا بهذا العمل المشين وهم يفكرون أنهم يشتهرون من خلال مخالفة المصادر وقلب الحقائق ويفكّرون انهم يحطمون جهد أبن عبّار في بث الأشاعات الكاذبة بحيث يعلون ان هناك عوام حهلاء يتقبلون الدعاية ولا يعلمون عن صحتها وهذا هو الحاصل لأن عنزة تعتزي بجد أسمه وائل وعندما يأتي رجل له منزلة بالقبيلة ويجلس في مجلس ويقول بصوت جهوري : يا جماعة أبن عبّار يقول أن عنزة ليس بوائل ويكذّب بجدكم ما يجد من يبحث عن الحقيقة ويحقق ويدقق ولكن يحمل هذه الأشاعة وينشرها وهذا العنصر الأول

العنصر الثاني : الجهل بنسب القبيلة من قبل الذين لم يطلعون على تاريخها وهذا ما جعل بعض المشائخ يقع في ما يخجل قبيلة عنزة فلا تجد من الرجال الذين يوقعون على الكذب والباطل من كلّف نفسه وبحث وأطلع على كتاب أبن عبّار ومصادره وطبقّه على الأشاعة الكاذبه حتى يوقع عن قناعة ومعرفة ولكن عندما يجد أن الدوائر المختصة تضع التواقيع في سلّة المهملات وتهمل الشكاوي الكيدية لأنها تحترم أن تفشّل أصحاب الأسماء اللامعة فهي تهمل الموضوع فيبهت المزوّر ويبحث عن مكيدة أخرى ولكن الفشل الذريع هو حصيلة كل من غدر بقبيلته وحاول تحريف نسبها

النداوي 06-11-2012 07:12 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اعجبني كلام ابو مشعل من حيث فهمه لعقليات هولاء الحمقاء مع الاسف فهم لم ينتبهون للقيام بدورهم اتجاه تاريخ القبيله بل كانوا مشغولين في الرفعه عن جماعتهم واستكبار مكانتهم فقط
وعندما شعروا ان ابن عبار له مكانه عاليه عند قبيلة عنزة قلبوا ضده من باب الحسد والغرور المصابين به من زمن بعيد




مع العلم ان المشائخ الان في جميع القبايل كرت محروق ماله قيمه لا من بعيد ولا من قريب الا في حالة الشيخ اللي على اسمه شيخ يراعي شؤون جماعته ويقف معهم ويتواضع لهم ويفرض احترامه عليهم

فسيجد منهم كل تقدير ومحبه
وانتهى دورهم بنسبة تسعين بالميه مع وجود العمده في كل حي من احياء المملكه وهم مواطنين عاديين ويستغلون مكانتهم لمصالحهم الشخصيه فقط مثل الكليات العسكريه والمركز تجد عياله هم الموظفين ليس حسدا لهم ولكن هي الحقيقه على ارض الواقع بخلاف معنى الشيخه المعروف وهو الفداء بالروح والمال من اجل العشيره كما قال الشاعر


شيخ الشيوخ اللي لربعـه منيحـه**ماهو من اللي شيخته بس للـروح
مجرب كـل سمـع فـي مديحـه**اللي لجمعـات الطوابيـر ذابـوح



اما فعل ابو مشعل اتجاه القبيله اكبر من مليون بالميه من مافعلوا هم بل انهم مافعلوا شي واضح لعموم عنزة
اطيبهم اللي يسعى للجماعته او ديرته فقط اما عنزة عموم لم يسعى لها اي شيخ من شيوخ عنزة

والرجل الوحيد اللي سعى لعنزة وجمع شملها حضراً وباديه بعد ان اصبحت متفرقه في العراق وسوريا حتى في السعوديه

هو عبدالله العبار


راضين والا ماهم راضين من وراء خشومهم وهناك من شيوخ عنزة الكرام من يقدر ابن عبار ويعرف مكانته جيدا ويدافع عنه لا نه يدافع عن الحق لاقل ولا اكثر

وعن مسالة النسب والله ياجماعة الخير ان سوالف صوير وعوير
اللي بالمنتديات وبعض العوام واضح انها تحمل الحقد الدفين على عنزة على الرغم من استغلال
حماس الشباب مع مسلسل الزير سالم الا انها ملعونه




والا متى صارات عنزة اقسام بكري وتغلبي وبعد كم سنه تشب نار العنصريه بين البكري والتغلبي وتنقسم القبيله وتصبح قبيلتين وتتحقق اهداف خفافيش الظلام




اما الاديب القدير عبدالله العبار رغماً عن انوف الحاقدين والجهله والاغبياء ورغماً عن انف من لايرغب ابن عبار كشخص او كشاعر او مؤرخ

فهو المرجع الوحيد المعتمد على الله ثم على المصادر التاريخيه وكتابه دليل على حرصه الشديد على جمع راية عنزة وانها ابناء رجل واحد وقبيلة واحدة ضاربه في اعماق التاريخ فخرا وعزاً

فهي عنزة بن اسد بن ربيعه عيال وائل وهي ارفع نسباً من بكرا وتغلب بل بكر وتغلب هم من ينتسبون لنا ولسنا نحن عنزة من ينتسب لهم ويحق للاديب القدير ابو مشعل الفخر بمنجزاته اتجاه قبيلته لانه :

اسد عنزة في الدفاع عنها وجمع تراثها والحديث عن حلها وترحلها

وبيان مواقفها و الصدح بمفاخرها وماقد اصبح في عالم النسيان كتب عنه حتى اصبحنا نعرف عنزة من خلال كتب ومؤلفات ابن عبار في وقتن اصبح الرواة اشبه بالمنقرضين ومع جميع القبايل داخل السعوديه وخارجها يعرفون ان ابن عبار هو مؤرخ قبيلة عنزة وربيعه ويسالون عنه

وعن كتبه وخاصه اصدق الدلايل في انساب بني وايل

ولله الحمد ابو مشعل اشهر من نار على علم






لاقول كلامي باني متعاطف او مجامل بل لانها الحقيقه الدامغه والساطعه كالشمس في رابعة النهار

حيث ان ابو مشعل اجتهد من اجل القبيله وليس من اجل الشهره او المكانه ومن العيب ومن العار مافعل هولاء ولكن لكل تمره حجفه
و لـولا
اشـتـعـال الـنـار فـيـمـا جـاورت مـا كـان يـعـرف طـيـب عـَـرف الـعـود ...

وفي الختام اسف على الاطاله
اخوكم مسعد فرحان العنزي

عبدالله بن عبار 06-12-2012 07:49 AM

الأخ النداوي بيّض الله وجهك وجزاك الله خير الجزاء وأني شاكراً لك على صراحتك المعهودة والكلام الذي أرغب أن أقوله ألخصه في العبارات التاليه :

1- قبيلة عنزة هي أحوج قبيلة لمشائخ يهتمون بشئونها لأنها اكثر قبيلة عندها قضايا معقده وتحتاج إلى مشائخ يكون اجتماعهم ليس تحريض ضد شخص من رجالهم قام بعمل للقبيلة تتشرف به بل يجب أن يتدخلون بمسألة أختلاف النسب ويجمعون الأطراف التي تناقضت في هذا المجال ويستعينون برجال مطلعين على مصادر نسب القبيلة ويستعينون بكبار سن يسألونهم عن جد مخصص الصق بعنزة وهي ليس منه هل هؤلاء المسنين تلقوا معلومة من أسلافهم أن جد عنزة هو ذلك الجد وهم عندهم خبر بالأسماء التي ابتدعت وبعثت من جديد مثل مسمى اللهازم هل هي لا تزال تعرف او ليس لها وجود ويجمع ما كتبه أبن عبار وما كتبه غيره وتشكّل لجنة ويستعينون بالدوائر الأستشارية المختصّة لتتبع مصادر ما كتب وتوضح الحقيقة وعندها يتم التوقيع ومنع كل عابث وأيقاف عمله والتنويه بالصحف ووسائل الإعلام ان الكتاب الفلاني باطل ولا صحة له اما ان تجاب ورقه كتب بها عبارات أن القبيلة أصلها كذا وفروعها آل فلان وآل فلان وكل صاحب أسم لامع يوقع ويفكّر من سعى بهذه الفكرة ان الأمر ينتهي عند التوقيع ويتصّرف بما يريد فهذا بعيد عن تحقيق رغبة كل حاقد وحاسد بل وفاسد لأن الحق يعلو ولا يعلا عليه والصحيح يدوم والكذب يقوّع

2- صدرت كتب كثيرة بها أساءة لعنزة وكتب فيها خلط وأخطاء فادحة في مسميات الفخوذ لم يهتم الرجل المحرّض بها ولم يشير لها ولم يطلب تواقيع وشكاوي لمنعها أو تصحيحها حتى أنه صدر كتاب تعرض لنسب بعض الأسر من عنزة ونسبهم لقبائل ثانية وأصحاب العلاقة عندهم خبر ولكنهم سكتوا وتغاضي هؤلاء عن الكتب تلك يدل على أن هناك اهداف خبيثة يحاول من وهّم الرجال أن يكيد لشخص معيّن ظلماً وعدوان ولكنه عجز

3- ابن عبّار قدّم كتب تتحدث عن تاريخ عنزة وأنسابها ووسومها ومشاهيرها وعزاويها وتحقيق نسبها الصحيح وتراثها بموجب المصادر الموثقة ولو حجبت هذه الكتب فأن الناس استفادوا منها وأصبحت مرجع وتوقيف هذه الكتب ومنعها لا يزيد أبن عبّار ألا تقدير عند كل عنزي شريف ولا تزيد الذين يدعوّن بالكذب والباطل ألا خزي وخذلان لأنهم لا يريدون لهذه القبيلة أجتماع الشمل وحفظ نسب

4- من العبارات التي سمعتها من الكثير من الرجال الباحثين من خارج القبيلة ومنهم الشيخ الباحث فهد بن علي بن جاسم آل ثاني من قطر عبر مهاتفة وهو يعلّق على الذين تعلقوا في وائل بن قاسط فقال : أن عنزة لها بادية تصول وتجول وبرز منهم فرسان وقادة ولهم تاريخ مجيد كما ان عنزة منذ العصر الجاهلي نسبها وتاريخها ثابت ومن الغريب أن يتعلقون ناس بجد ليس جدهم ومجد قبائل بكر وتغلب وهم ليس من عنزة وعنزة عندها مجد يكفيها عن غيرها فلماذا لا يبحثون عن مواقف رجال من عنزة وأفعال قبائلهم بدل التركيز على هذا الجد وهو يستغرب وكل أنسان يفهم يستغرب ونقول الله يهديهم لجادة الصواب
5- عندما قاموا الذين اشكل عليهم كتاب أبن عبّار كيف يجاز ويوزع ويعتمد بينما هم وعدوا أشخاص آخرين بأن يجعلونهم مؤرخين وباحثين فقد منعت أصداراتهم وأصبحوا يكيلون الشتائم لدارة الملك عبد العزيز لماذا ترد هذه الكتيبات وتوضح عدم صحتها ؟ نقول لهم أن للكتب وزارتين ذات أختصاص وهما وزارة الثقافة والأعلام ووزارة الداخلية أما الدارة فهي جهة استشارية عندما يحال لها كتاب تدرسه بعناية وعندها مختصين وعلماء في أنساب العرب وتاريخها ولو أنتحل مؤلف نسب قبيلة أو أنتحل جد للقبيلة غير جدها أو كتب خبر مزوّر ليس له أصل فأنها توضح لجهات الأختصاص الخطأ وهذا لأن دولتنا أعزها الله تشجّع كل عمل مفيد في علم من العلوم ولكنها ترفض الكذب والتزوير وهنا فأن الخطا مردود على أصحابه ورغم أن هؤلاء تقبلوا العبارة التي كتبها أحد المؤلفين وهي قوله ( أن عنزة قبيلة حقيرة وضعيفة ولا يمكن أن تكون هذه القبيلة هي عنزة ) وتقبلوا من خبص عنزة مع قبائل أخرى لا تمت لها بصلة وفضلّوا الكذب على الصحيح مقابل المكيدة لأبن عبار حتى حالت دون اهدافهم الدوائر المختصّة

ابو مشاري الرفدي 06-12-2012 05:50 PM

( أن عنزة قبيلة حقيرة وضعيفة ولا يمكن أن تكون هذه القبيلة هي عنزة )


1- إذا كانت عنزة قبيلة حقيرة وضعيفة؟! فلماذا إذن إنتسبت لها بكر القوية وتداخلت معها تغلب الشرسة!!
2- إذا كانت عنزة قبيلة حقيرة وضعيفة؟! فلماذا قبل الطرف القوي وهم بكر وتغلب بالدخول فى هذا الكيان
الضعيف الحقير والإنتساب اليهم!!
3- إذا كانت عنزة قبيلة حقيرة وضعيفة؟! فكيف إذن تسمت قبائل بكر وتغلب وهم الأقوياء وقبلوا بهذا الإسم
الحقير والضعيف!!
4- إذا كانت عنزة قبيلة حقيرة وضعيفة؟! فكيف تذوب القبيلة ويبقى الإسم!!
5- إذا كانت عنزة قبيلة حقيرة وضعيفة؟! فكيف يبتلع الضعيف من هو أقوى منه!!
6- إذا كانت قبيلة عنزة حقيرة وضعيفة؟! فكيف إذن تلتحق باللهازم وتنظم مع بكر وتحارب ضد تغلب فى
حرب البسوس وهي حقيرة ضعيفة!
7- إذا كانت قبيلة عنزة حقيرة وضعيفة؟! فلماذا إذن توزعت وتفرقت بين قبائل بكر وتغلب؟ ألايدل هذا على
الكثرة؟فكيف يكون الكثير حقير وضعيف!!
فنريد أن نعرف من هو الحقير والضعيف؟! هل الداخل أم المتداخل؟ فإن كان الداخل هم عنزة فكيف إختفى عنصرها وظل إسمها! وكيف إستطاعت فرض إسمها على القوي الشديد وهي الحقيرة الضعيفة! وإن كان العكس فبكر وتغلب هم الاحقر والأضعف! كونهم هم المتداخلين مع عنزة! وهم من تخلوا عن إسمهم وقبلوا بإسم الحقير الضعيف مسماَ لهم!! أسئلة أوجهها لأصحاب القفزات الذهنية الغريبة الذي حالهم كحال ذلك الأعجمي الذى قال لصاحبه العربي : سوف أغادرالبغداد الى بصرة هل تريد شيئاَ من هناك؟ قال نعم؟ خذ معك الألف واللام من البغداد واذهب بها الى بصرة!!!

والشكر موصول لك يابومشعل

خالد مفرج 06-12-2012 08:24 PM

نعم الاجتماع طيب و الاجتماع من الإجماع و الإجماع مصدر من مصادر التشريع يؤخذ به و يستدل وهو حجة وهو ثالث المصادر في التشريع فضلا عما سواه
ومن شذ شذ في النار ولايؤخذ برأي الواحد و لا يغر ذلك الواحد المتقلبون الإمعات ( مواكبين لكل إصدار جديد بنوايا ظواهرها غير حسنة ) مقابل الإجماع
وكل محدثة بدعة و عرف الناس هو الفيصل و مايضعف الأمر و يجعل من الحاسد و الناقم التجاوز علينا بهذا الشكل هو هو الإحداث و البدعة على المتعارف المجمع عليه.
و المحسن للناس هو من لايحدث في أمرهم مالم يعرفوه و المحسن لقومه هو من لا يشذ عما هم عليه متفقون مجمعون و المحسن لقومة من لايفرق جمعهم و يضعف قوتهم بالفرقة
هنا يكون الإحسان و الفضل و الذكرى الحسنة التي تخلد لصاحبها دائما تكون بأعمال الخواتيم و الثبات على الأمر فلا يعجل قديم الفضل فأكثر العاملون يجدون قيمة عملهم بعد رحيلهم( وجعل لي لسان صدق في الآخرين )
و شكرا

المتشطر 06-13-2012 07:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد مفرج (المشاركة 37707)
نعم الاجتماع طيب و الاجتماع من الإجماع و الإجماع مصدر من مصادر التشريع يؤخذ بهي و يستدل وهو حجة وهو ثالث المصادر في التشريع فضلا عما سواه
ومن شذ شذ في النار ولايؤخذ برأي الواحد و لا يغر ذلك الواحد المتقلبون الإمعات ( مواكبين لكل إصدار جديد بنوايا ظواهرها غير حسنة ) مقابل الإجماع
وكل محدثة بدعة و عرف الناس هو الفيصل و مايضعف الأمر و يجعل من الحاسد و الناقم التجاوز علينا بهذا الشكل هو هو الإحداث و البدعة على المتعارف المجمع عليه.
و المحسن للناس هو من لايحدث في أمرهم مالم يعرفوه و المحسن لقومه هو من لا يشذ عما هم عليه متفقون مجمعون و المحسن لقومة من لايفرق جمعهم و يضعف قوتهم بالفرقة
هنا يكون الإحسان و الفضل و الذكرى الحسنة التي تخلد لصاحبها دائما تكون بأعمال الخواتيم و الثبات على الأمر فلا يعجل قديم الفضل فأكثر العاملون يجدون قيمة عملهم بعد رحيلهم( وجعل لي لسان صدق في الآخرين )
و شكرا

كم من إجتماعات جلبت الظلم للعباد والبلاد ؟؟؟؟ وكم من اجتماعات غيرت من مجرى التاريخ من حسن الى سيئ ؟؟؟؟؟؟؟؟

ما كل إجتماع أوإجماع صحيح إلا ما كان إجتماعا طيبا صحيحا يجلب الخير ويبعد الشر
ما كل إجتما ع أو إجماع صحيح إلا ما كان إجتماعا صحيحا وسليما ومبنيا كل أسس صحيحة وسليمة
وماكل عرف عند الناس صحيح إلا ما كان عرفا موافقا للشريعة الاسلامية أو عرفا ليس فيه أمرا يضر بالدين
وما كل ما تعارف عليه الناس صحيحا
وقد يكون الفرد الواحد عنده من العلم وإحداث التغيير من الخطأ الى الصواب و الصحيح ولنا في علماء الامة عبر التاريخ خير دليل ومن هؤلاء العلماء الامام محمد ابن عبدالوهاب رحمه الله
والله سبحانه وتعالى يقول في محكم التنزيل ( وإن تطع أكثر من في الأرض يضلوك عن سبيل الله ) هذا في الدين فكيف بالأمور العادية وقد أدخل في الدين الاسلامي ماليس منه وهو دين معروف صلوات وصوم وزكوات وعبادات ومعتقدات تكرر يوميا وسنويا ومع هذا حصل فيها من الاشياء التي لاتمت بالدين صلة وبعد فترة ليست بالطويلة من بعثة محمد صلى الله عليه وسلم الى أن جاء الامام محمد ابن عبدالوهاب وجدد هذا الدين الى ماكان عليه نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم فكيف بنسب له حوالي الفين عاما
إن من يقول أن أبااه وأجداده كانوا يعرفون أن وائلا ابن قاسط كان جدا لهم فقد افترى وكذب على الاموات وأؤلهم بقول لم يقولوه
إن هؤلاء الأباء والأجداد كانوا يعرفون جيدا أنهم عنزة وأنهم بنوا وائل فقط

عبدالله بن عبار 06-13-2012 08:52 AM


الأخوة الكرام أبو مشاري الرفدي وخالد المفرّج والمتشطّر حيّاكم الله وبيّاكم وشكراً لكم على أفهام من يجهله حقيقة الأمر
هناك من كتب أن أسماء القبائل بها حي وبها ميّت والقبيلة حسب زعمه تريد الأسم الحي وهو يعتبر اسم عنزة ميّت وأسم بكر وتغلب حي ولذلك يرى أنه من صالح عنزة نقلها إلى بكر وتغلب كما أنه يرى أن اسم جميع وائل ميّت ما عدى وائل بن قاسط فأن اسمه حي ولذلك فهو تفضّل على عنزة بمنحها وائل بن قاسط لأنه يرى أن وائل بن هزّان هو الآخر ضعيف وحقير لأنه عنزي ويرى أن وائل جد بشر ومسلم غير معروف وهذا الباحث قد تجاوزوا عنه بني هزان هو ومن عاضده على الأثم والعدوان ولولا كرامة عنزة والترفع عن المهاترات لنسخوا ما كتب من تحقير عن جدهم وقدموه للجهات المختصة للمقاضاه كان وقف ذلك الرجل المفتري عند حدّه لأنه افترى على جد من جدود عنزة جاهلي لم يذكر المؤرخين ما يعيبه لافي أصل ولا في فعل ذريته وقد كتبو عنه وسموه وائل العفن وأبو نخيرير ووصفوه بصفات الهنود وكل ما كتبوه عنه لم يرد في أي مصدر أما الكاتب الذي كتب عبارة ( عنزة حقيرة وضعيفة ) فهو يقصد أن تلك هي عنزة بن أسد أما هذه فهي بكر وتغلب وهو يباري الباحث الآخر بأسلوب مميّز وأكثر وصف لعنزة ولكن كما قال أبو مشاري كيف هذه القبيلة الضعيفة الحقيرة حسب زعم الباحث المذكور أخذت اسمها بكر وتغلب وتركت الأسم القوي وانتحلت الأسم الضعيف والعبارة سمعتها يرددها رجل يرافق بعض الشيوخ ويهرجهم ويضحكهم فقد قالها بوجود عدد من الشيوخ وردعته وكذبته وأصبح يكرهني والغريب كيف شيوخ عنزة يسب جدودهم وقبيلتهم هذا الرجل وهم يصغون له وكأنهم مصدقينه لأنهم لا يميزون ما يعني ومع الأسف أن ذلك الرجل صاحب الشنب الأشهب هو ليس عنزي ويدعي أنه من أحد القبائل بسوريا وهو الذي بث أشاعة بمجلس أحد الشيوخ حيث يقول ( أن أبن عبّار وضع وائل صنم وليس جد ) وكان عند أحد المشائخ الذين يرافقهم حتى ردعه أحد الحضور من غير المشائخ وفي نظر مشائخنا أن من منحهم وائل بن قاسط وجعلهم هم بكر وتغلب يستحق الكرامة ولكن التغني بمجد الغير وأنتحال نسب الغير يجلب العيب والعار وليس فخر فهل يفقهون الذين يستمعون لكل قول ؟ أما عبارة التضعيف والتحقير فقد كتبها أحد الكتاب في أصدار له وكان صاحب الشنب الأشهب يرددها ولا أدري أيهم الذي نقل من الآخر

المتشطر 06-15-2012 08:50 AM

كان الأجدر بهؤلاء المشايخ أن يجتمعوا ضد من ورطهم في مشهد يعرف من له إطلاع واسع وعميق بالتاريخ والنسب والانساب أنه باطل وغير صحيح .
كان الأجدر بهؤلاء المشائخ أن يجتمعوا ضد من ضللهم .
كان الأجدر بهؤلاء المشائخ أن يحتمعوا ضد من غرر بهم في مشهد أجوف إنشائي خالي من الأدلة والبراهين وغير مدعم بمصادر تاريخية قديمة موثوقة وقعوا عليه .
كان الأجدر بهؤلاء المشائخ أن يجتمعوا ضد من كتب هذا المشهد .
كان الأجدر بهؤلاء المشائخ أن يجتمعوا ضد من نشر هذا المشهد المخزي الذي غير نسب قبيلة هي من أعرق القبائل العربية وجعلهم عرضة للإساءة . ان رسائلنا إليهم هي رسائل تشره وعتب . واللوم كل اللوم ليس عليهم ولكن على من ضللهم .
أن من نشر هذا المشهد هو السبب لما تعرض له هؤلاء الشيوخ الكرام من تشره وعتب .
إن من نشر هذا المشهد هو من جر هؤلاء المشائخ الى فخ الأختلاف مع أبناءهم من قبيلتهم الذين كانوا يكنون لهم قبل هذا المشهد المزري كل تقدير واحترام .
إن من نشر هذا المشهد يتباكى على أن هؤلاء المشائخ تعرضوا للسب ولم يعلم أو يعلم أنه هو السبب .
فهل كان لو لم ينشر هذا المشهد المحزن أن يتعرضوا لما قاله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ووالله الذي لا إله إلا هو أنه يحزننا أن نرى أحد يسيئ لأي فرد من قبيلتنا ونحب أن نرى أفراد قبيلتنا متحابين ومتعاطفين متوادين متواصلين يتعاونون على البر والتقوى .
إجتماع بعض المشائخ ضد من حفظ مفاخرهم وتراثهم وبطولاتهم معادلة متناقضة وكان الأجدر بهم أن يجتمعوا ليشكروه وليكافؤه بالإحسان

عبدالله بن عبار 06-15-2012 04:40 PM

الأخ خالد المفرّج لم افطن لمقالك وبعد أن تمعنت به وجدت أنك ترى أن الأجتماع على الباطل حسن في نظرك ولعلك لم تقرأ ماذا قرر بالأجتماع فقد قرر الشكوى على أبن عبّار وصدر خمس نقاط وهي :

1- التأكيد أن وائل بن قاسط جد عنزة المؤكد والمشهور والمعروف في المصادر ونفي جميع وائل غيره
والصحيح أن جد عنزة وائل عنزي وليس هو وائل بن قاسط وليس وائل بن قاسط مشهور ووإذا كنت تعرف أنساب عنزة تدرك أن هذا القول كذب


2- يرون انه لا يوجد عنزة ألا بشر ومسلم وبذلك نفي صريح لبني هزّان


وأنت تدري أن هذا القول كذب لأن بني هزان قبيلة من عنزة عريقة وصريحة ولا تدخل في بشر ولا في مسلم


3- يدعون أن أبن عبار وضع من عنزة عشائر شيعة في العراق


وأنت تدري أن هذا القول زيف وتجني وكذب لأن أبن عبار لم يتطرّق للمذاهب وعنزة في العراق كتبت في مصادر غير كتاب أبن عبّار وهم عنزة سواء سنّة أو شيعة


4- يدعون أن عند أبن عبّار خطأ بالفخوذ


وهذا أنت تدري أنه كذب لأن أبن عبّار قضى حياته وهو يجمع ويصحح وينقّح حتى لم يجد الخطأ ولا يوجد كتاب عن عنزة أصح من كتاب أبن عبّار في تفرعات الفخوذ وهم يدعون بخطأ لم يذكرون أيضاح ماهو الخطأ في تقريرهم بينما الأخطاء الفادحة في كتب غير أبن عبار وهم يتغاضون عن الكتب التي شنّعت بعنزة وذكرت قصص غير صحيحة

5- يدعون أن أبن عبار وضع أسر من عنزة ليس منها


والصحيح أن أبن عبار من أحرص الناس على الحقيقة ولم يذكر أسرة ألا وهو متوثق من نسبها والأسرة التي لا يجد عليها مصدر يضيفها بتواقيع بعض الشيوخ أنفسهم وعنده أكثر من مائة أسرة وقعوا عليها ولم يضيفها أبن عبار وسبق وأن اشتكى من نفى أسرة بسبب الحسد والغيرة ووقفه أبن عبّار عند حدّه بالحقائق والوثائق وطالما أنهم مشائخ فلماذا يتغاضون عن الذين زوروا نسب عنزة ووضعوا لهم جد مستعار وجعلوها ضعيفة وحليفة وحقيرة ؟ ولماذا لا يطلعون على المصادر ويتأكدون من الصحيح قبل أن ينجرون وراء اهداف رجل يرغب شظي شمل القبيلة ويرغب أن ينتصر لنفسه بعد أن خذل في المشهد المخزي الذي صاغه ووهم الشيوخ


وأنت يا أخ أبن خنيزان كيف تمدح هذا الأجتماع وهو عبارة عن تعاون على الأثم والعدوان وليس على البر والتقوى ولو كان أجتماع خير كان صار من صالح القبيلة أو كما ذكر الأخ المتشطّر يجب أن يجتمعون ويتبرون من مشهدهم المخزي بعد أن فهموا أنه تزوير لنسب هذه القبيلة العريق وفتح باب لمن يريد أزدراء هذه القبيلة وأني أرغب منك البحث عن مصدر واحد يذكر أن عنزة هي بكر وتغلب وهي تعتزي بوائل بن قاسط ولماذا نقر بالكذب ونحن أحرار غير مملوكين لأحد

متعب الفققي 06-15-2012 06:22 PM

هنالك عمل فصل من هولاء الذين تلاعبوا في نسب القبيله علما انهم هذه المشاهد ليسى لها اي اعتبار نظاما وبحثا وعرفا وعقلا . ولكن نحن ننتظر منهم ان . يقومون بتعديل مسمياتهم في الوثائق من العنزي الى التغلبي . من قبل وزارة الداخليه ومن ثم يقدمون اسماء جماعاتهم في بيانات باسمائهم الجديده من العنزي الى البكري او التغلبي او القاسطي او الافصي حسب ماثبت لهم في بحثهم ويقدمون اساس البحث الذ يثبت تغلبيتهم او قاسطيتهم ويعدلون اسمائهم . على حسب مشاهدهم مرفقه بتسلسل الانتماء الحقيقي لهم --- عندها فهم محقون بما شهدوا وكتبوا والا. نتعبرهم زورو وشهدوا زورا وبهتانا وتلفيقاَ نتيجة جهل واستهتار باانفسهم اولا وثانيا بقبيلتهم وموروثها ونسبها العريق الذي تابعته الشرق والغرب منذ مئات القرون وكتبوا عن عنزه نظرا لا اهميتها في جزيرة العرب في الالمان والبريطانيين والاتراك وغيرهم من باحثين جل اهتمامهم بقبيلة عنزه بالذات والان في القرن الواحد والعشرين يكتشف الاخوه اننا ليسوا من عنزه : ولاوجود لقبيلةعنزه : شى مضحك ومخجل . واي شخص يتمتع بكامل قواه العقليه لايصدق هذا الهراء المضحك ----- الان الاخوه اصحاب المشاهد او المحرض او اداة الاقناع ما ادري كيف وصل الى طمس عقول هولاء وجعلهم يتورطون في هذه المشهد المضحك . ويكذبون تاريخ وقبائل الان كل وقائقها هم عنزه كيف يكذبون تاريخ ووزارة الداخليه التي سجلت قبائل عنزه وهي غير عنزه . اصبح عنزه الان وبما فيهم بن عبار زورو انفسهم انهم من عنزه --- وهم حسب قول الاخوه اصحاب المشاهد غير عنزه اذن على مقام وزارة الداخليه ان تعاقب قبائل عنزه كلها . بموجب الماده 26 من نظام الجنسيه . لانهم سجلو عنزه وهم من بكر وتغلب وقاسط


تبون الصحيح الشغله تبي لها رجال فاضين يقدمون ضدهم شكوى رد اعتبار بسبب طقهم في نسب عنزه عليهم الاثبات الحقيقي او يتحملون مسئوليه التشويه والقذف .

خالد مفرج 06-16-2012 03:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم


أستاذنا الكريم أبو مشعل تحية طيبة لشخصك الكريم


إن من أختلف معك في بعض ما جاء في إصدارك الأخير الذي وضع لهم وائل غير وائل الذي علموا و تعارفوا عليه و عرفهم بهي الآخرون لا يمكن أن يكون هذا التعارف أعني (( وائل )) من فراغ وائل وهمي لم يعرف و يحدد تاريخه. و استحالة يكن وائل مسمى ليس له تاريخ يشفع له بهذا الصيت و الشيوع ليكون عزوة لقبيلة عظيمة كعنزة.


إن الاختلاف في الفروع أمر وارد وكل مؤلف يضيف إضافات و تصحيحات فرعية و لكن أن يكون التغيير جذري من القاعدة فهذا أمر مستنكر يجعل السواد الأعظم و من يعنيهم الأمر يجتمعوا على إجماع ليس محل نقاش حفاظا على نسب قبيلتنا، حتى و إن كان وإن كانوا من العوام أي غير باحثين و قارئين و لكنهم يرثون نسبهم كابر عن كابر و يقولون بما نقل لهم أجدادهم عن أجدادهم ...الخ


مثل هذا يسمى اختلاف أصل و ليس اختلاف فرع.


و اسمح لي حفظك الله و رعاك في البدء أن أبين الفرق بين اختلاف الأصل و الفرع و ما يتعلق بموضوعنا هذا حتى نغطي كل جوانبه قدر الإمكان و ننطلق من أسس و قواعد متينة و فيه أيضا إجابة لم نطرق له بعض الأخوة الكرام في مداخلاتهم فأقول مستعين بالله طالبا منه العون و السداد و التوفيق و أن يهدينا للقول الصواب و أن يدفع عنا التعصب لرأي انتصارا للنفس أو المتابعة لرأي أحد حبا أو تعصبا مقيتا يخالف العقل و النقل الصحيح المتفق عليه.


الأصول: كالعبادات و منها أركان الإسلام و الإيمان و الإحسان هذه أمور وقفية لا يحق لمجتهد العبث بها و التجاوز عليها أو تأويلها أو تكييفها. سندها متواتر و لا معنى أو قيمة للآراء الشاذة لكائن من كان في ظل التواتر و الإجماع، و التمسك بالأصول. و حسب مراحل الزمان ليست العبرة بكثرة و قل الأتباع.


الفروع: يحق فيها الاجتهاد للمجتهد الذي بلغ درجة الاستنباط للأحكام لكن بسند ورواية صحيحة أخذين في الاعتبار مصادر التشريع مرتبه قرآن سنة قياس أجماع.


و هنا استشهاد لطيف و مفيد: سئل الشيخ عبد الله بن منيع من أحدى السائلات عن لبس المرأة العباه على الكتف غير مخصره أو شفافة أو كاشفه لجزء من البدن مع تغطية الوجه؟ و عندما علم الشيخ بأن السائلة من السعودية قال: حكمها الشرعي جائز ، و لكن ألبسي يابنتي العباه المتعارف عليها في بلدك، لعلم الشيخ و بعد نظرة و الحكمة بأن لكل بلد: كمصر و الشام و العراق و المغرب العربي ..الخ زاي حسب المذهب و التعارف فالشذوذ عن المتعارف ملفت للنظر و محدث للغط عند العوام.


خارج حدود الدين


لو لاحظت اليوم تجد لمسائل الفروع آراء متعددة كل رأي يبني قوله على مصدر و قليل الأمانة العلمية يستقطع ما يوفق هواه و يحجب ما يخالفه و يطوع المسألة وفق ما يشتهي.


إذن ما هو الصحيح؟!!


( عرف الناس القائم على الإجماع المتفقين عليه و المشهور بينهم وفق مصادر رضوها وعرفوا أهلها في كل أحوالهم بالصدق و الأمانة في النقل )


و هنا مسلمة يجب الأخذ بها بأن عرف الناس لا يأتي من فراغ فلها اعتبارها هو حجة بحد ذاتها خارج حدود أركان الدين الدين الذي يقع عليه الجزاء و الحساب.



عرف الناس: هو ما تعارف الناس عليه من عادات و تقاليد و قيم و مفاهيم بينهم في عصر لا يخالف شرع و لا عقل و لا فطرة و هو مصدر تشريع ثانوي في تحديد المختلف.


و بديهي العرف لا يقوم إلى على الإجماع كما ذكرت.



يتبع


يجب أن يعلم الجميع بأن القبيلة ليست ملك لشخص أو أشخاص بل هي لجميع المنطوين تحت نسبها حقيقتا و بالتالي فليس لأحد الحق أن يحرف نسبها و يبدل متى شاء عما عرفه أهلها و تعارفوا عليه و عرفهم الناس به سنين طويلة و القاعدة الفقهية تقول: ( الناس مؤتمنون على أنسابهم )


و بالتالي من يخرج على الناس في أنسابهم في و قتنا الحاضر مع توفر الباحثين لكل قبيلة هما: إما إن يكون من خارج هذه القبيلة وهو أهون و الرد عليه أسهل و إيقافه عند حده بالدليل و صريح البراهين وردعه و مجازاته على تطاوله، و لكن الصعوبة تأتي عندما نجد من يؤيد فكرهم و يقتفي أثر و يتبنى نظرياتهم و ما خططوا و رسموا له منذً خمسين عام من الآن تقريبا.


إن ما داعاهم لفعل هذا أمور كثيرة أهمها وجدوا بعض الأسر الحاكمة وخص آل سعود الكرام ينسبون أنفسهم و يًنسبون لهذه القبيلة العريقة فأوجدوا النظريات و الأخذ بالشاذ المرجوح و ترك المجمع الراجح من الأقوال و المصادر كل هذا لأجل فصل ( عنزة عن وائليتها المشهورة و المتعارف عليها حتى و إن كانت هذه الوائلية لدى البعض غير ميزة لا تستحق التفاخر بها!! ) و حتى تاريخ الإصدار الأخير لنسب الأسرة الحاكمة و الهدف ليس التحقيق و الأخذ بكل الأقوال و المصادر و إلا لو كان كذلك فهناك مصادر تشير لغير ما كتبوا بل لغير عروبتهم الربيعية و لكنهم لم يجرئوا على هذا الاحتمال الذي ننكره نحن أيضا و بالتالي كان الهدف كما ذكرت مختصرا و مابين الفترتين من بحوث و كتب معلومة لدى البعض. ولو بذلوا الجهد في غير قبيلتنا العزيزة ذات النسب الصريح لأخرجوا البعض من البعض و لاختلط الحابل بالنابل وضاعت أنساب العرب الصريحة المتعارف عليها وحدثت الفتن فالعرب و النسب وجهان لعملة واحدة تأتي بعد الدين الحنيف الذي أكرمنا الله به.


عنزة الوائلية قبيلة ربيعية استمدت أسمها من عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار عم لوائل الأول بن قاسط الذي هو أب لعنزة و بكر و تغلب، حيث دخلت عنزة بن أسد في بكر بن وائل بسبب حرب البسوس ثم أن عنزة بعد ذلك أصبحت من اللهازم وهو بطن في بكر بن وائل و البطن الآخر هم الذهلان. و اللهازم هم عنزة بن أسد بن ربيعة و قيس بن ثعلبة وتيم الله بن ثعلبة و عجل بن لجيم، و المصادر كثيرة كتاريخ الطبري و الاغاني للأصفهاني و العقد الفريد لبن عبد ربه الاندلسي و معجم ما ستعجم للبكري و غيرها الكثير من الشواهد.


الشعر الشعبي و الرواية الشعبية تواترت حول هذا القول و تراثنا الشعبي المدون أو المحفوظ في صدور الرجال مليء و أنت يأبو مشعل أحد رواد هذا الفن و لو كتبنا في ذلك لن ننتهي.


إضافة لما عرفناه منذُ نعومة أظفارنا و ماتشربناه من إبائنا عن إبائهم....الخ ( فأهل مكة أبخص أو أعرف بشعابها ) واقع عشناه و نعيشه اليوم عرفناه عن أنفسنا و عرفه الناس عنا، لا نجد أسرة أو حمولة من عنزة بالذات دون غيرها من بقية القبائل غير سمت أحد أبنائها (وائل) هل كان سبب التسمية غير عزوة لعنزة و شهرتها لدى الآخرين بهذه السمية، حتى عندما يتسمى أحدنا بوائل يسأله السأل بتلقائية و بديهيه أنت وائلي يعني عنزي؟


مثل ذلك قبيلة تميم تجد أسم ( تميم ) بينهم متداول و ( هوازن ) عند عتيبة ...الخ


هذه الأسماء هي تجديد لعزوة الجد الأول لكل قبيلة عرفت و تعارفت بهذه العزوة.


إذن ( عنزة ) و ( وائل ) وجهان لعملة واحدة لا إنفكاك و لا انفصال. و عنزة اليوم شمل بقية فبائل ربيعة الصرحاء لا المنقطعين!!


في جزيرتنا العربية و محيطنا الإقليمي حيث مهد العروبة فطبيعي أن تكون القبائل العربية حتى وقتنا الحاضر أكثر تمسك و محافظة بأصولها ما أعنيه بأن العرب الاقحاح موجودين في هذا المحيط و ما يعرفه هذا المحيط عنا هو ما جاء في أعلاه حيث أن الوريث الشرعي و الامتداد الطبيعي و الماركة المسجلة للوائلية الحقيقة لا الوهمية المستحدثة هم عنزة دون فخر يشهد بذلك القاصي و الداني دون نقص في قدر أحد. و التاريخ الحديث بقياسه فيصل لمن يقول غير هذا قبل تكون الدول و استتباب الأمن فالحمد لله و الشكر.


نأتي اللآن لما تم الاختلاف عليه بينك و بين بني قومك



1- التأكيد أن وائل بن قاسط جد عنزة المؤكد والمشهور والمعروف في المصادر ونفي جميع وائل غيره


جاء التفصيل المختصر المفيد بإذن الله بخصوص هذا و قلت ما أعلمه و رأيي و قناعتي لكن السؤال:


هل كان هذا رأيك في إصداراتك القديمة لكتابك الموسوم ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل )؟ ما لذي تغير؟ أليس هذا تناقض ومدعاة للاستغراب و لابد أن يكون له أسبابه أم أن هناك عوامل خارجه عن الإرادة؟


ما يدعوني للتساؤل الأخير هو عنوان الكتاب الذي لا يوافق هذا التحول في إصداراته الأخيرة جاء فيه لفظة ((بني وائل ))؟!! من هو وائل هنا هل هو وائل الإصدار الأول أم الإصدار الأخير؟!!


2- يرون انه لا يوجد عنزة ألا بشر ومسلم وبذلك نفي صريح لبني هزّان


الهزازنة الصرحاء الحاليين و التي كانت لهم أمارة الحريق هم صرحا النسب و المعروف و التواتر أنهم من الجلاس ولا أحد يستطيع ينكر هذا و لكن الخلاف حول أن يكون وائل بني هزان هو عزوة عنزة أي وائلها الذي عرفته عن نفسها و هذا قال به الملحد الرافضي المدلس الكذوب بن الكلبي الذي لم تقبل له الرواية في شرع ودين الله فما بالك فيما دون ذلك و تبناها الشيخ/ حمد الجاسر رحمه الله على استحياء في البدء ليكون نواه لمشروع لمن يأتي و يكمل بعده لغاية ظاهرة هي للفصل المذكور بين ( عنزة ) و ( وائل ) و ترك لنا وائل هزان ( كطوق نجاة ).


و لو لاحظت أن من تعاقب على هذا التأصيل 3 كلهم مرجعهم لقبيلة تزعم بأنها أخرجت عنزة إلى خيبر!!

3- يدعون أن أبن عبار وضع من عنزة عشائر شيعة في العراق

لاشك في العراق يوجد من قبائل عنزة و من غيرها و لكن الذي أعرفه بأن المستشرقين الذين كتبوا عن المنطقة جغرافيا و بشريا و رقم دقتهم في تحديد أسم القبائل و انتمائهم المذهبي لم يقل أي منهم أن في قبيلة عنزة شيعة إلا في حالة تشيع متأخر و إن حدث فهم عدد محدود.و لكن في العراق 2 مليون 148 قبيلة كما جاء على لسان رئيس التجمع الأخير المسمى روابط عشائر عنزة في العراق لاحظنا أكثرية رافضية!!


عموما لي تحفظات لها أسبابها الوجيهة حول هذه الرابطة ليس هذا مكانها و بالمناسبة أحي شيخ الشيوخ بن هذال الذي تحمل مسئولية سمعة قبيلته و لم يجعل من نفسه أداة لتنفيذ المخطط الصفوي البغيض من خلال قبيلتنا العريقة.


4- يدعون أن عند أبن عبّار أخطأ بالفخوذ


الخطأ وارد من الجميع ز مغتفر و التصحيح مقدور عليه بالإيضاح و التبيين ( فالناس مؤتمنه على نسبها ) وأنت تركت الباب مفتوح لمثل هذا وقد اطلعت عليه في قسمه وتم تعديلك على بعض التصويبات.


5- يدعون أن أبن عبار وضع أسر من عنزة ليس منها


هذا شيء تكرر معي كثيرا و في كثير من المنتديات يذكر بعض الأخوة بأنه من الأسرة الفلانية و أنه من الفخذ الفلاني من عنزة و المصدر ( أصدق الدلائل ) و لعلمي و معرفتي التامة بأنه ليس كما ذكر و هذا لا يعيبه في دينه و اخلاقه و لكن أنتساب الرجل لغير أهله كبيرة فأبين له برفق و أقول له يسعك ما وسع أهلك من قبلك و أعرفه حقيقة ما اعرفه و يعرفه أهل بلدته فالأنساب ليست سلعة تباع و تشترى لكن هي علم و أمانة، و لعلك ذكرت فيما أذكر بخصوص هذا الشأن بأنك تدون ما يصلك دون تحقيق أقول يأبو مشعل بالنسبة لحاضرة عنزة ( أهل مكة أبخص بشعابها ) و المحك الحقيقي هو الزواج و تعارف الناس بخصوص هذا تكافئ النسب فهل تزوج وليتك لرجل عرف بأنه غير مكافئ لها نسبا، منتهى التناقض أن يكتب في الكتاب عنزي ولا يزوج من قبيلته أو من القبائل المماثلة. وسبق لي الاستشهاد لقول أحد أعلام الدين و الفقه في بلادنا عندما تقدم إلى خطبة بنته شاب من قبيله رفض منعا لما لا يحمد عقباه و حفاظا على مستقبل بنته و قال بما معناه: ( كلن بيرزقه الله من ربعه )



و أخيرا هذا رأيي الخاص و يقيني حسب قراءتي المتواضعة و معايشتي ، سواء من وافق أو من أختلف معي وهو – إن شاء لله عند القلوب السليمة- اختلاف لا خلاف.

مساحات خضراء


مكانتك لدى كاتب السطور يابو مشعل كبيرة. و إن تقدير ما قدمته من جهد لقبيلتك العزيزة يجعلني أنا وغيري لا ينسينا هذا الاختلاف الموضح في تعليقي من الثناء و قبل ذلك الدعاء لم نتجاوز في ذلك حدود أدب الحوار العلمي و حرية الرأي كما تعلم حق للجميع في حدود الاختلاف المقبول عقلا.


عن نفسي أنا حقيقة لم أُعرض بأحد كائن من كان في غير حضرته ما لم يظهر أثم و فسوق أمرنا المشرع بالتشهير به لتفادي خطره و هذا رد لما ألمح إليه أخ كريم في جزء من تعليق له.


اليوم عنزة تزخر و لله الحمد بباحثين جادين متمكنين من أدوات البحث لا تنقصهم الثقافة و الإطلاع و المعرفية العلمية لديهم القدرة على الوقوف ضد هذه الحملة الشرسة على قبيلتنا العزيزة بتظافر الجهود و في مقدمته أديبنا الكبير كقائد و موجهة لأبنائه.


فما المانع من ألتقى حبي مع الأخوة و الجلوس و الاجتماع مرة بعد مرة اجتماع لأجل الاجماع و توحيد الصف و الكلمة على الحق، أليس هذا فرحة لكل أبناء قبيلتنا العزيزة يغيض مناوئيها من مرضى القلوب الذين لا يمثلون غير أنفسهم و الذين يزعمون في كتبهم المتأخرة بأنهم يعرفون نسب قبيلتنا العزيزة أكثر منا.


آسف على الإطالة


و للجميع تقديري و احترامي’

محمد بن دوهان 06-16-2012 07:24 PM


الأخ العزيز خالد بن مفرج ، حياك الله وبيّاك ياعزيزي والإجابة على ما تفضلت به ستأتيك من أديب ومؤرخ القبيلة حفظه الله، ولكن لدى أخيك المحب لشخصك العزيز علم الله، سؤال على جانب هذا الموضوع.

وسؤالي إستقيته من سياق بعض إجابتك المطولة وفقك الله ورعاك وسدد على دروب الخير خطاك.

فهل سمعت من آبائك وأجدادك أو من كبار السن بعشيرتك وأهلك الأقربون ، أنه يقال أو قيل لقبيلتنا " عنزة الوائلية " ؟!

عبدالله بن عبار 06-16-2012 11:50 PM

عنزة الوائلية قبيلة ربيعية استمدت أسمها من عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار عم لوائل الأول بن قاسط الذي هو أب لبكر و تغلب، وعنزة حيث دخلت عنزة بن أسد في بكر بن وائل بسبب حرب البسوس ثم أن عنزة بعد ذلك أصبحت من اللهازم وهو بطن في بكر بن وائل و البطن الآخر هم الذهلان. و اللهازم هم عنزة بن أسد بن ربيعة و قيس بن ثعلبة وتيم الله بن ثعلبة و عجل بن لجيم، و المصادر كثيرة كتاريخ الطبري و الاغاني للأصفهاني و العقد الفريد لبن عبد ربه الاندلسي و معجم ما ستعجم للبكري و غيرها الكثير من الشواهد.

الأخ الفاضل خالد المفرّج مع الأسف انك اصبحت تكرر الخرافات التي روّج لها في هذه الأيام وأراك ابعدت عن الحقيقة فوائل بن قاسط لم يكن جد لعنزة ولم تعتزي به ولم تدخل به في حلف اللهازم لأن اللهازم ثلاثة بطون من بكر وهم عجل بن لجيم وقيس بن ثعلبة وتيم بن ثعلبة وعنزة لم تدخل لافي عجل ولافي قيس ولا في تيم حتى يحق لها أن تقشع وائل وتنتسب له بل بقيت هي عنزة أثناء الحلف والحلف لم يكن نسب ولا يقال اللهزمي والحلف اندثر عند جميع القبائل البكرية وأول ما حذف من عنزة أما قولك وتلميحك أنه موروث فلا أذكر من يعرف وائل بن قاسط أو بكر أو اللهازم من جميع أجيال عنزة بل يعرفون جد عنزي اسمه وائل توارثوه وكل من يدعي أنه ورث وائل بن قاسط فهو يكذب ومن يريد يخلق لعنزة جد مخصص لكي يقال وائل بن قاسط فأن وائل بن قاسط ينقل عنزة نسباً إلى جديلة ثم تحل اللعنة بالأنتساب إلى غير أبيها وكنت أحسب انك مطلع ولكن عقب هذا الكلام ثبت أنك أخذت من كلام الشواذ والمنحرفين الذين يزورون نسب لا صحة له ومع ذلك أراك تغاضى عن من نقلت كلامهم وهم يدعون ان عنزة هي بكر وتغلب ولماذا لا تلعن من لعنه الرسول صلى الله عليه وسلّم وهو من أنتسب إلى غير أبيه ؟ ولماذا تورد أحاديث بعيدة عن صميم الموضوع وأظنك تعرف ان عنزة ليس بحاجة إلى تلفيق جد مزوّر بموجب حلف قبل خمسة عشر قرن وان لزم الأمر فأن في عنزة وائل آخر وهل أحد يستطيع ترك المصادر الموثقة ويبتدع نسب ملفق لا أساس له ؟ وأخبرك ان ذرية وائل بن قاسط لم يتسمون به أطلاقاً بل هم التغلبي والبكري وأخيهم الثالث وإذا لديك معرفة أعرف أن القبيلة التي عرفت بأولاد وائل هم عنزة فقط حيث صار الأسم مرادف وكيف تصدّق أن التغلبي والبكري في هذا العصر أمم ومتواجدين ولا يذكر عندهم وائل فهل تعتقد أنهم تنازلوا عنه لعنزة ؟
يجب أن تكون مدرك لما يحاك ضد هذه القبيلة للتشكيك بنسبها من قبل أناس صدقّوا بالكذب وأود ان تشير لمصدر واحد يذكر أن عنزة اعتزت بوائل بن قاسط وهي أثناء الحلف يقال بكر الذهلين واللهازم ولكن أين ذكر وائل فكيف عنزة قمزت وتعدت عجل ولجيم وعكابة وصعب وعلي وبكر ثم خمّت وائل قبل أن تدخل في أحد هؤلاء الجدود ؟
وهل أنت يحق لك أن تنتسب لهويمل وحسن ودغيّم وسلامة وسهيل قبل أن تدخل في رباع علماً أنهم من جدودك وأظنك تعرف الرجل الذي غرر بهؤلاء الرجال مقابل أنهم يكيدون للقبيلة ويحرفون تاريخها وهو يفكر أنه يكيد لأبن عبّار وهل تصدّق أنه يستجاب للتزوير والزيف ويترك الحق اليس في المملكة شرع ومؤرخين وعلماء أنساب يفهمون نسب قبيلة عنزة

ابو مشاري الرفدي 06-16-2012 11:55 PM

لنا عودة إن شاء الله للتعليق على هذا الموضوع

عبدالله بن عبار 06-17-2012 12:00 AM

أخي الفاضل خالد المفرج لقد قرأت أنك تذكر الطبعة الأولى وتقول للتصحيح تناقض وهذا نفس كلام الذين زوروا نسب عنزة بصيغة المشهد المخزي وهم يكررون كلمة التناقض ويتغاضون عن التصحيح والرجوع للصواب وهل لو بقيت على وضع عنزة بكر وتغلب حسب ما كتبه الشيخ الحقيل من وهم فهل تصير عنزة هي بكر وتغلب كما ذكرت وهل يحق لي ان أصر على الخطأ إذا وجدته خطأ اليس هناك مصادر أخيك كتب كما ذكرت وكنت جاهل مثل هؤلاء الذين يوقعون على الخطأ ثم نقدني رجل حصل على شهادة الماجستير في تاريخ ونسب عنزة ورجعت للمصادر ووجدت انني مخطي وبما أنني احمل أمانة للأجيال فقد رجعت للصحيح كما تعلم أن الكتب ما تفسح الا بعد أشراف مختصين والربع الذين نقلت من كلامهم قدموا ما كتبوا من خلط وخبص في نسب هذه القبيلة ومنعت كتبهم وثارت ثائرة الذين شجعوهم ولكي ينتقمون من أبن عبار ومن نسب عنزة الصحيح فهم أصبحوا يغررون في بعض الأسماء ويحصلون على تواقيع وأنت رجل يخفاك ما يكنونه البعض بسبب الحسد لذلك أرغب ان تراجع المصادر وسوف تجد الصحيح

مفضي الوحداني 06-17-2012 07:37 AM

أخي الفاضل خالد المفرج حياك الله وبياك

مصادرالأنساب والتاريخ تنسب عنزة الى أسد ابن ربيعة مباشرة وتنسب وائل الى قاسط الذي هو حفيد لأسد ابن ربيعة وذلك قبل دخول خيبر
ووائل عنزة يأتي ذكره بالمصادر بعد خيبر وليس قبلها والمقصود بخيبر يعني دخول عنزة خيبر وقبل 250 هـ تقريبا لم تكن عنزة معروفة بهذا الإسم ( بنووائل ) وإنما تنسب مباشرة الى أسد ابن ربيعة
والعزوة الوائلية لو كانت لوائل ابن قاسط لشملت هذه العزوة الوائيلية كل القبائل من غير عنزة والتي تنتسب الى وائل ابن قاسط وليست لعنزة فقط
والقارئ لبعض البحوث والتي اشتفينا منها أنك متأثر بها يلاحظ أنها بحوث إتهامية أكثر من أنها تطرح بحوثها للقارئ بشكل موضوعي ومدعم بأدلة من مصادر تاريخية قديمة عن قبيلة عنزة ولو ابتعدت هذه البحوث عن توجيه الاتهامات لكان أفضل وعند التدقيق في هذه البحوث نجد أن ( الكلبي متهم والجاسر متهم وعبدالله نور متهم والبدراني متهم والأسر الحاضرة متهمة و إدارة الملك عبدالعزيز متهمه و . و . و. لخ ) وإننا هنا نتساءل ماهي مصلحة هؤلاء عما قيل عنهم ؟
ولو أخذنا الكلبي الذي سبقنا بعدة قرون ونجد المؤرخين والأئمة الكبار قالو عنه أنه ذيلا في رواية الحديث ورأسا في النسب فمن نحن في القرن الواحد والعشرون حتى نكفرونلعن ونلحد من سبقنا بعدة قرون
أخي خالد ذكرت الجزئية التالية ( إن ما داعاهم لفعل هذا أمور كثيرة أهمها وجدوا بعض الأسر الحاكمة وخص آل سعود الكرام ينسبون أنفسهم و يًنسبون لهذه القبيلة العريقة فأوجدوا النظريات و الأخذ بالشاذ المرجوح و ترك المجمع الراجح من الأقوال و المصادر )
أرجو التكرم بذكر هذه الأمورالكثيرة كاملة والتي أشرت إليها وذلك للإستفادة مما عندكم .

وتقبل تقديري واحترامي

عبدالله بن عبار 06-17-2012 11:44 AM

الأخ مفضي الوحداني حياك الله :
أخينا أتبع من كتب عن عنزة وصعد في تخيلات تسبح في الأفق فعندما يكتب أن وائل يشمل بكر وتغلب وعنز وعنزة وأحيان يكتب أن عنزة هي بكر وتغلب وأحيان يكتب أن عنزة دخلت بها كل ربيعة ولم يبقى من ربيعة أحد ألا عنزة وأحيان يرجع عنزة إلى عنزة بن أسد وأحيان يكتب أن وائل ربيعة هو وائل بن قاسط وهو الأسم الحي كما يدعي وأحيان يجحد اسم عنزة ويدعي انها انقرضت وعندما وجد كتاب النسب لأبن الكلبي قد وضّح نسب كل قبيلة من ربيعة وذكر مشاهير هذه القبائل حسب أسمه وكنيته الصحيح فهو وجد أنه كذّبه فتهجم عليه ومع ذلك الذين صدقّوا بأقواله استشهدوا بكتاب النسب لأبن قاسم وهو أختصار لكتاب أبن الكلبي المهم أن هذه الأقوال الطافحة لم يشير لأي مصدر والملاحظ أن أخينا خالد المفرج من جماعتنا حاضرة رغبة فهو يجهله ما تنطوي عليه بعض الضمائر من خبث وقد أتضح لي أنه يجالس رجل اصبح يجتمع في بعض مشائخ عنزة ويحوك المكائد ضد أبن عبّار وهو لا تهمه عنزة أن زوّر نسبها أو عبث به بل همّه مصداقية وسمعت أبن عبّار ويريد أن يفرض رأي الشواذ الذين شوهوا سمعة عنزة في تخبطهم ونقلهم لنسب عنزة إلى جد أدنى من سلسلة جدودهم ومن الظلم والكذب والتزوير تفخيم وائل ليس عنزي ووضع عنزة به وتحقير وائل عنزي والتشنيع به والدجل على ضعاف العقول أنه لا يصلح جد لعنزة وكل القولين من التفخيم والتحقير كذب ولم يرد في أي مصدر ألا تزويرهم وزيفهم فوائل الجدلي ووائل العنزي كلهم نسبهم صريح ويجتمعون في أسد بن ربيعة واحد حفيد جديلة بن أسد وواحد حفيد عنزة بن أسد وليس بينهم خيار لذلك فلا يمكن أن يلعب بنسب هذه القبيلة سواء كبير او صغير حتى يصل الأمر إلى الشرع والحمض النووي ويبرز الكاذب الذي ضلل على عوام وجهلاء عنزة في خرافات سامجة لا يقرها أحد ألا من دخل في عقله ضلال

ابو مشاري الرفدي 06-21-2012 03:08 AM

الأخ خالد مفرج حياك الله ياأخي هذه بعض الملاحظات والرد المختصر على ماجاء فى كلامك وهو فى جميع الأحوال كلام معاد وترديد مكرر سبق للإستاذ أبومشعل أن قام بالإجابة والرد والتوضيح أكثر من مرة على أكثر ماذكرت وسوف يكون ردي على الجانب الذى يخص نسب القبيلة تحديداَ دون غيره مما لاشأن لي به"


تقول:إن من أختلف معك في بعض ما جاء في إصدارك الأخير الذي وضع لهم وائل غير وائل الذي علموا و تعارفوا عليه و عرفهم به الآخرون لا يمكن أن يكون هذا التعارف أعني (( وائل )) من فراغ وائل وهمي لم يعرف و يحدد تاريخه. و استحالة يكن وائل مسمى ليس له تاريخ يشفع له بهذا الصيت والشيوع ليكون عزوة لقبيلة عظيمة كعنزة.


وأنا أسألك أخي من وائل هذا الذى وضعه لهم عبدالله بن عبار ؟ والذى قد علموه وتعارفوا عليه وعرفهم به الاَخرون؟ فكيف عرفتم أنتم هذا الوائل بينما خفي علي غيركم معرفته والاستدلال عليه؟ فنحن نريد مصدراَ تاريخياَ واحداَ شريطة أن يكون نصاَ متقدماَ ومعتبراَ يحدد فيه هذا الوائل بالإسم أعني ( وائل بن قاسط) ينسب قبيلة عنزة اليه بصريح العبارة وأكن لك من الشاكرين؟ فأنا طالب علم وتهمني معرفة الحقيقة أياَ كانت؟ فوائل الذى وضعه ابن عبار كما تقول لم يأتي به ابن عبار من كيسه الخاص! إنما جاء عن طريق الموروث والقصائد والروايات المتوارثة؟ حتى هذا الموروث والقصائد والروايات التى ذكرت وائل كجد لقبيلة عنزة لم تتجاوز حدود معرفتها وأقصى علمها على أنه وائل بن عناز دون زيادة؟ فلو كان وائل بن قاسط هو المقصود بجد عنزة؟ لماذا لم يرد ذكر اسمه فى هذا الموروث! ولماذا توقف هذا العلم عند وائل بن عناز فقط ؟ فكيف علمتم إذن بأن وائل بن قاسط هو جداَ لعنزة؟! فأنتم أساساَ لم تثبتوه لانصاَ ولاعقلاَ فإن كنتم عرفتم الأصل فكيف إذن جهلتم الفرع؟! بمعنى كيف استدليتم بالأبعد وهو وائل بن قاسط وخفي عليكم الأقرب وهو بكر وتغلب! وأخيراَ أقول: إذا كان وائل بن قاسط هو الجد الحقيقي والمباشرالتى تنتسب اليه قبيلة عنزة وهو بهذا التاريخ والصيت والشيوع والشهرة فكيف خفي ذكره وطمست سيرته عن المؤرخين وكتاب السير وعلماء الأمة ولم ينسبوا قبيلة عنزة اليه! إذن هي مؤامرة قديمة على نسب عنزة منذ بداية التدوين وليست جديدة بدأت منذ خمسين سنة اليس كذلك!! أما القول باستحالة أن يكون لوائل مسمى ليس له تاريخ يشفع له هذا الصيت كي يكون عزوة لقبيلة عظيمة كعنزة؟ فأنا اتفق معك تماماَ حول هذه الجزئية؟ ولكن دعنا أولاَ نحدد هوية هذا الوائل صاحب هذا التاريخ المشرق والصيت الشائع ونتفق على شخصه وهويته ومن هو! فأقول: مالذي أعطى لوائل بن قاسط كل هذه المزايا كالصيت والشيوع والشهرة وحصرتها بشخصه فقط دون أن تترك أي احتمال بوجود وائل اَخر غيره؟! ثم ماهو الدليل العلمي والقرائن القطعية واالاثباتات التاريخية على عدم وجود وائل اَخر فى قبيلةعنزة يمكن أن تنطبق فيه هذه الماَثر وتلك الصفات المميزة التى جعلته عزوة لقبيلة عظيمة كعنزة فهل هناك من دليل!!


تقول: إن الاختلاف في الفروع أمر وارد وكمؤلف يضيف إضافات و تصحيحات فرعية و لكن أن يكون التغيير جذري من القاعدة فهذا أمرمستنكر يجعل السواد الأعظم و من يعنيهم الأمر يجتمعوا على إجماع ليس محل نقاش حفاظا على نسب قبيلتنا، حتى و إن كان وإن كانوا من العوام أي غير باحثين و قارئين و لكنهم يرثون نسبهم كابر عن كابر و يقولون بما نقل لهم أجدادهم عن أجدادهم ...الخ

هذا صحيح فى حال ماقلت ولكن الخلاف والإختلاف ليس أساساَ على الجذور والقاعدة؟ فبكر وتغلب وعنزة ليسوا من الجذور الذي تم تغييره ؟ ولكنها فروعاَ كغيرها من فروع ربيعة الاخرى؟ فالجذور والقاعدة هو ربيعة فهوالجذم والأصل والقاعدة فكيف أصبح الفرع مكان الجذر والجذم والقاعدة وهي الأصل!!

تقول: مثل هذا يسمى اختلاف أصل و ليس اختلاف فرع.

مثل هذا يسمى اختلاف فرع وليس اختلاف أصل بارك الله فيك كما بينا أعلاه!!

إذن ما هوالصحيح؟!!


الصحيح هو باتباع الصحيح؟ وأن نُحكم النصوص التاريخية دون تأويل واستنتاجات وافتراضات وكذلك ماجاء فى الموروث والإجماع والمستفيض عند العوام فهذا هو الصحيح!!


تقول:عرف الناس القائم على الإجماع المتفقين عليه والمشهور بينهم وفق مصادر رضوها وعرفوا أهلها في كل أحوالهم بالصدق و الأمانة في النقل ) وهنا مسلمة يجب الأخذ بها بأن عرف الناس لا يأتي منفراغ فلها اعتبارها هو حجة بحد ذاتها خارج حدود أركان الدين الدين الذي يقع عليه الجزاء و الحساب.
عرف الناس: هو ما تعارف الناس عليه من عادات و تقاليد و قيم و مفاهيم بينهم في عصر لا يخالف شرع و لا عقل و لا فطرة و هو مصدر تشريع ثانوي في تحديدالمختلف.
و بديهي العرف لا يقوم إلى على الإجماع كماذكرت.


عُرف الناس القائم على الإجماع أنتم من خالفه! والإجماع والمتفق عليه أنتم من خرج عنه! أما المصادرالتى ارتضيتوها وعرف أهلها بالصدق والأمانة فاذكر لي مصدراَ واحداَ يمكن الرجوع اليه؟ فإن كانت لديكم مصادر ومراجع هي أصدق وأئمن فى النقل تخالف ماجاء فى المصادر التاريخية ومااتفق عليه علماء الأنساب وكُتاب السير والإجماع والمتفق عليه وتراث القبيلة وموروثها فأتونا بها ونحن لكم من الشاكرين!

تقول: يجب أن يعلم الجميع بأن القبيلة ليست ملك لشخص أو أشخاصبل هي لجميع المنطوين تحت نسبها حقيقتا و بالتالي فليس لأحد الحق أن يحرف نسبها ويبدل متى شاء عما عرفه أهلها و تعارفوا عليه و عرفهم الناس به سنين طويلة و القاعدةالفقهية تقول: ( الناس مؤتمنون على أنسابهم وبالتالي من يخرج على الناس في أنسابهم في و قتنا الحاضر مع توفر الباحثين لكل قبيلة هما: إما إن يكون من خارج هذه القبيلة وهو أهون و الرد عليه أسهل وإيقافه عند حده بالدليل و صريح البراهين وردعه و مجازاته على تطاوله، و لكن الصعوبة تأتي عندما نجد من يؤيد فكرهم و يقتفي أثر و يتبنى نظرياتهم و ما خططوا و رسموا له منذً خمسين عام من الآن تقريبا.

وأنا أضم صوتي الى صوتك؟ ولكني أضيف كذلك أن ليس لأحدِ حتى وإن انتسب للقبيلة أن يحرف نسبها ويبدل متى ماشاء فى أصولها وجذورها لأن الناس أيضاَ مؤتمنون على أنسابهم اليس كذلك! فلماذا لاتقول هذا الكلام الجميل لمن حرَف وبدًل نسب قبيلة تعارف الناس على نسبهم سنين طويلة كما تقول!! ولي فى هذا الأمر هنا استفسار وسؤال؟ فالاستفسار هو: ماهي تلك النظريات والخطط التى رُسمت منذ خمسين عاماَ ؟ ومن هم أصحابها وماهي أهدافهم؟ فلعلك بهذا تشير للشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله؟ وأنا أربأ بك أخي أن تكون من أصحاب(خذ رفشك واتبعني) فأعلم أن هذا تهجم على غيب واتهام لايسنده دليل وجرأة غريبة على أهل العلم والعلماء وباب لاينبغي فتحه لأحد! خصوصاَ للمصابين بهاجس الشك والمؤامرة وضيق الأفق؟ فماعلاقة الشيخ رحمه الله بما يجري اليوم من هذا الخلاف والإختلاف وهذا التناحر! فهو رجل عالم من علماء هذه الأمة وباحث أديب أثرى بعلمه وفكره تراث أمته وتاريخها؟ وخدم بلاده ووطنه بعطائه وجهده وغزارة علمه؟ فهو يعتبر من أهم وأبرز المؤرخين فى المنطقة وفى المملكة تحديداَ؟ فلماذا تتهمون كل من يقول رأياَ مخالفاَ لرأيكم وفكرة تخالف فكرتكم ونظرية تعارض نظريتكم هو متاَمراَ عليكم ويحيك المؤامرات ضدكم! فهل هذا منطق سوي يقبل به عاقل؟! أم أنه: إذا قالت حذام فصدقوها: فإن القول ماقالت حذام!! أما السؤال فهو: من برأيك الذى فصل عنزة عن وائليتها الدارة أم بعض أبناء عنزة ؟ فقطعاَ ستقول هي الدارة؟ أقول: الستم تقولون بأن عنزة هي من بكر وتغلب؟ فالدارة أيضاَ تقول قولكم وتدعي ادعائكم!! فهم يقولون بأن اَل سعود هم من بني حنيفة؟ وحنيفة من بكر بن وائل؟ إذن ماوجه الغرابة فى هذا؟ رغم تحفظي على هذا الرأىء! إلا أني لاأرى فارقاَ أو إختلافا بينكم وبين الدارة فى هذا الفصل والإدعاء! فكلاكما يعزف على نفس النوته والسيمفونية الواحدة؟ وجميعكم شارك فى هذه النظريات والمؤامرات لفصل عنزة عن وائليتها التى تتباكون عليها؟! فهي خطيئتكم أنتم قبل أن تكون خطيئة غيركم؟! فلاتلوموا الدارة بل لوموا أنفسكم أولاَ!!

تقول: إن ما داعاهم لفعل هذا أمور كثيرةأهمها وجدوا بعض الأسر الحاكمة وخص آل سعود الكرام ينسبون أنفسهم و يًنسبون لهذه القبيلة العريقة فأوجدوا النظريات و الأخذ بالشاذ المرجوح و ترك المجمع الراجح من الأقوال و المصادر كل هذا لأجل فصل ( عنزة عن وائليتها المشهورة و المتعارف عليها حتى و إن كانت هذه الوائلية لدى البعض غير ميزة لا تستحق التفاخر بها!! ) و حتى تاريخ الإصدار الأخير لنسب الأسرة الحاكمة و الهدف ليس التحقيق و الأخذ بكل الأقوالو المصادر و إلا لو كان كذلك فهناك مصادر تشير لغير ما كتبوا بل لغير عروبتهم الربيعية و لكنهم لم يجرئوا على هذا الاحتمال الذي ننكره نحن أيضا و بالتالي كانالهدف كما ذكرت مختصرا و مابين الفترتين من بحوث و كتب معلومة لدى البعض. ولو بذلواالجهد في غير قبيلتنا العزيزة ذات النسب الصريح لأخرجوا البعض من البعض و لاختلط الحابل بالنابل وضاعت أنساب العرب الصريحة المتعارف عليها وحدثت الفتن فالعرب والنسب وجهان لعملة واحدة تأتي بعد الدين الحنيف الذي أكرمنا الله به.

كلام جميل وعين العقل ياعزيزي وأنا معك فيما تقول! إذن نحن متفقين بأن هذه الأسر الحاكمة ينسبون أنفسهم الى هذه القبيلة العريقة وهي عنزة؟ إذن ماحكاية بكر وتغلب هذه وماعلاقتها بنسب عنزة؟ وطالما أن عنزة هي بكرية وتغلبية كما تزعمون فلماذا لم تقل ( من أجل فصل بكر وتغلب عن وائليتها) بدلاَ (من اجل فصل عنزة عن وائليتها) ألا ترى بارك الله فيك أن هذا القول فيه من التناقض والتضارب والتعارض الشىء الكثير! فالقارىء يريد أن يعرف هل أنتم من بكر أم من تغلب أم من عنزة!!

تقول:عنزة الوائلية قبيلة ربيعية استمدت أسمها من عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزارعم لوائل الأول بن قاسط الذي هو أب لعنزة و بكر و تغلب، حيث دخلت عنزة بن أسد فيبكر بن وائل بسبب حرب البسوس ثم أن عنزة بعد ذلك أصبحت من اللهازم وهو بطن في بكربن وائل و البطن الآخر هم الذهلان. و اللهازم هم عنزة بن أسد بن ربيعة و قيس بنثعلبة وتيم الله بن ثعلبة و عجل بن لجيم، و المصادر كثيرة كتاريخ الطبري و الاغاني للأصفهاني و العقد الفريد لبن عبد ربه الاندلسي و معجم ما ستعجم للبكري و غيرهاالكثير من الشواهد.


هنا تقع الإشكالية والخطأ واللبس وخلط الأمور؟ فكلامك أساساَ متناقض فى تعريف الوائلية! علاوة على أنك لم توضح لنا مفهومك لهذا الاستمداد ! فكيف تكون عنزة وتستمد اسمها من عنزة!! فإذا كانت عنزة استمدت اسمها من عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار فكيف إذا أصبح وائل بن قاسط هو أب لها؟! وإذا كانت عنزة قد دخلت فى بكر بن وائل بسبب حرب البسوس فماذا كان أصلها قبل هذا الدخول! ولمن كانت تنسب قبل أن يكون وائل بن قاسط أباَ لها! وهل اللهازم قبل حرب البسوس هو بطناَ من بطون بكر بن وائل كعجل وحنيفة وقيس وثعلبة وتيم الله وغيرهم! أم انه حلفاَ سياسياَ حربياَ نشأ بسبب ظروف هذه الحرب! وإذا كانت عنزة قد أصبحت من اللهازم وانتسبت الى بكر بن وائل؟ فما علاقتها إذن بتغلب! علماَ بأن اللهازم هم أساساَ ضداَ
لتغلب! أما الاستشهاد بالطبري والاصفهاني والاندلسي والبكري فجميع هؤلاء هم بالأساس ناقلين عن ابن الكلبي؟ فلماذا تركت الأصل واستشهدت بالفرع! هل لأن ابن الكلبي فقط كذاب؟؟ ألم تعلم أن الأصفهاني هو أيظاَ متهم وقيل أنه أشد كذباَ وتدليساَ من ابن الكلبي! فإن كان الكلبي متهم في عقيدته ومذهبه فالأصفهاني متهم أصلاَ بعلمه ورواياته ومؤلفاته بالعموم!!


تقول: الشعر الشعبي و الرواية الشعبية تواترت حول هذا القول وتراثنا الشعبي المدون أو المحفوظ في صدور الرجال مليء و أنت يأبو مشعل أحد رواد هذاالفن و لو كتبنا في ذلك لن ننتهي.

اما الشعر الشعبي فهذا لايستشهد به ولا يقاس عليه وذلك لسببين الأول: إذا جاء مخالفاَ الواقع؟ والثاني: إذا كان شعراَ حديثاَ ؟ فالأول لم يرد على لسان المتقدمين من شعراء القبيلة بأسرهم؟ والثاني إنما قيل على سبيل العجب والفخر والاعتزاز بتاريخ وامجاد قبائل ربيعة وليس له علاقة ولاصلة فى النسب والانتساب ومثل هذا كثير؟ أما الرواية الشعبية التى تواترت حول هذا القول فياليتك أستشهدت لنا برواية واحدة فقط من هذا المتواتر! وكذلك التراث المدون والمحفوظ فى صدور الرجال الذي لانعلم عنه شيئاَ فهلاَ أفدتنا عنه شيئاَ قليلاَ!!

تقول: إضافة لما عرفناه منذُ نعومة أظفارنا وماتشربناه من إبائنا عن إبائهم....الخ ( فأهل مكة أبخص أو أعرف بشعابها ) واقع عشناه و نعيشه اليوم عرفناه عن أنفسنا و عرفه الناس عنا، لا نجد أسرة أو حمولة من عنزة بالذات دون غيرها من بقية القبائل غير سمت أحد أبنائها (وائل) هل كان سبب التسمية غير عزوة لعنزة و شهرتها لدى الآخرين بهذه السمية، حتى عندما يتسمى أحدنا بوائل يسأله السأل بتلقائية و بديهيه أنت وائلي يعني عنزي؟

طالما أهل مكة ابخص وأدرى بشعابها؟ وأن هذا هو ماعرفتموه منذ نعومة أظافركم؟ وتشربتموه من اَبائكم وأجدادكم؟ فأعلم أن هذا الذى عرفتموه وتشربتموه يقف عند وائل بن عناز!! ولم يقف عند وائل بن قاسط أو بكر بن وائل أو تغلب بن وائل ؟! فلماذا ضيقت واسعاَ وحصرت هذا الافتراض بالعزوة والشهرة فقط ؟ فهل خلت عنزة من هذا المسمى على مدى تاريخها؟ ولما لايكون وائل هذا هو جداَ للقبيلة وعمود نسبها والفرع الذى تنتسب اليه؟ فالناس تسمي أبنائها بأجدادها وليس بعزوتها! فياليتكم ياأخي كنتم كهذا السائل الذي عرف بكل تلقائية وبديهية وسهولة أن الوائلي هو عنزي ولم يقل قولكم أن الوائلي : شيباني وتغلبي وحنفي ونمري من هذه اللسته الطويلة؟فهل عجزتم أن تكونوا كهذا السائل؟!!

الرجال العنزي 06-21-2012 06:54 AM

السلام عليكم : الاخ خالد مفرج احييك على صراحتك وطرح تساؤلاتك بكل موضوعية !!!

... ايها الاخوة الكرام انت تطلبون عند ذكر وائل ان يكون يتبعه قاسط وهذا لم يحصل حتى مع الاولين من ربيعة وغيرها :


... قال العكوك لابي دلف العجلي : وامتدح من وائل ملكاً = ملأ الآفاق في نفره

.... لم يقل وائل ابن قاسط كذلك الحارث بن عباد قال لقحت حرب وائل عن حيال !!!

هاشم المشهور بين العرب هو هاشم جد النبي محمد صلى الله عليه وسلم وينسب له الهاشمي واصبح عمود نسب !!

.... بني عبد المدان لهم شهرة وعرفوا بهذا الاسم دون سواهم ...

.... الاموي نسبة الى جد اسمه أميه اصبح عمود نسب لبني اميه

...... بني مروان ويقال له المرواني نسبه لمروان ابن الحكم لهم دولة ..

... وائل المعروف والمشهور في ربيعة هو وائل بن قاسط واذا كان هناك اسم وائل غيره فلم يعرف وبني هزان عرفوا بالهزازنه ولم يعرفوا بالوائليين ذكرهم صاحب الاغاني في اسر الحارث بن ظالم المري بقوله بني جّلان الهزازنه ولم يقل الوائليين ....

المتشطر 06-21-2012 07:18 AM

يابن مفرج كلامك هذا حجاوي ................لا تقول هذا وهذاك علينا ناوي
لا تحطها في ذمتك تصيرشقاوي

عنزة بوائل وبدون وائل قوية ...................معروفة الساس والاصل والهوية
نطمنك يالفيهم امش شوي شوية

لاتطيع اللي عن طريق الحق ضل.............. ولاتلوم هذا وهذاك وعلى محمد صل
وللكلام الخاطي يالبناخي جنب وخل

وابن عبار والله والله بالخير مذكور ............وعلى جزايل أفعاله للقبيلة مشكور
تاريخه بالطيب والإصخارللقبيلة مخبور

عبدالله بن عبار 06-21-2012 08:06 AM

لا أجد ما أقوله بعد تفنيد الشيخ أبو مشاري الرفدي لمزاعم أخينا أبن خنيزان الذي كرر مقالات مستهلكة صدرت من أشخاص لهم أهداف بعيدة عن تاريخ عنزة ونسبها وكل عارف يدرك الأهداف والغايات ولزيادة الفائدة أكتب لكي تبرأ الذمة ويفهم كل متجاهل أو جاهل :

( من قضايا عنزة المهمة في هذا العصر تزوير نسبها )

من أهم قضايا عنزة في هذا العصر تزوير نسبها بجهل من قبل بعض رجالها الذين أصغوا لمن كتب تلفيقات تمثّل متاهات بعيدة كل البعد عن نسب عنزة الصحيح فهي عنزة بن أسد بن ربيعة وجدها ورد ذكره في جميع المصادر وهو عامر بن أسد بن ربيعة الذي طعن رجل بالعنزة وهي العكاز ولقّب ( عنزة ) وضفى لقبه على ذريته واشتهرت به وهذا الجد عاش في مطلع القرن الثاني الميلادي تقريباً وبذلك يكون عاش هذا الجد قبل واحد وعشرون قرن أي 1800سنة ومنذ ذلك التاريخ ونسب هذه القبيلة تتوارثه الأجيال ولم تنقطع أخبار عنزة حتى هذا العصر فهي عنزة أصل وفصل وجد عنزة الأعلى عامر يكون الجد الستون لهذا الجيل وهؤلاء الجدود لابد أن يكون بهم جد له ذرية أسمه ( وائل ) تنتسب له بعض قبائل عنزة ويغني عنزة عن الحاقها في وائل بن قاسط الذي ليس من سلسلة جدود عنزة وليس عنزة من سلسلته وقد أتفق جميع المؤرخين على سلسلة نسب بنو عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ومن عدنان إلى إسماعيل بن إبراهيم الخليل عليهما السلام وحسب ما جاء بجميع كتب الأنساب ما يلي :

ولد عنزة بن أسد بن ربيعة : يذكر ويقدم فولد يذكر بن عنزة : أسلم ومحارباً فولد أسلم : عتيكاً فولد عتيك : صباحاً وحرباً وجلان بطن فولد صباح بن عتيك : هزّان بطن ومحارباً بطن والدول بطن وعكابة فولد هزان بن صباح : وائلاً فولد وائل : معاوية ومالكاً وسعداً فمن وائل: عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل كان شاعراً فارساً وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل وهو الذي حالف بنو عبيد بن يربوع بن ثعلبة الحنفي وصار فيهم إلى اليوم وضورة بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان ومنهم : عبدالله بن ديسم بن بكير بن زيد بن رئاب بن سلمة بن مكروه بن أزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل فولد محارب بن صباح : وديعة ، فولد وديعة : ضبيعة وعامراً
وولد جلان بن عتيك : الحارث وخززاً وهو جشم ومرة وربيعة وجرثومة الشاعر ومن بني جلان : النابي بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان الذي يقال له المكعبرالجلاني كان شريفاً
لعمري لأن طال الفصيل بن ديسـم *** مــع الــظــل مـا آريــة بــطــويـــل
وولد الدول بن صباح بن عتيك : الحارث وهو الذي إذا مصّر ثوبيه مصّرت معه عنزة ومن لا يمصر ثوبيه نزعوا كتفه ( مصّر صبغه بالأحمر ) منهم عبد شمس بن مرة وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول وهم الذين أسروا حاتم طيء والحارث بن ظالم وكعب بن مامة وبنو القدار هم الذي يقول لهم شاعر من تغلب بعد حرب بينهم :
طــاعـنـت الـكـمــاة وطـاعـنـونــي *** فـمـا لاقـيـت مـثــل بـنـي الـقــــدار
تــزل الــزاعـبـيـة عـن كـلاهــــــم *** وعـن أكـبـادنـا تـحـت الــمــغـــــار
وولد محارب بن يذكر : عداً وسعداً وولد يقدم بن عنزة : تيماً والنمر
فولد النمر : طريفاً وجسراً بطن وربيعة وعبداً وسعداً ودهراً ومعاوية فولد سعد : حبيباً وجزءاً رهط أوس الشاعر ورشيد بن رميض الشاعر ودهمة بن سعيد 0وولد تيم بن يقدم : ربيعة فولد ربيعة : عبدالعزي وسعداً فولد عبد العزي هميماً بطن وذهلاً وساعدة ومن بني هميم عمران بن عصام الشاعر قتله الحجاج بن يوسف بدير الجماجم وولد طريف : الأوس وحرباً ومالكاً وسطيحاً منهم قرار وعرار أبناء ثعلبة بن مالك بن الحارث وأمهما : مارية بنت الجعيد بن عبدالقيس وبالكوفة صحراء بني قرار فولد الأوس بن طريف : حبيباً وعتيكاً فولد حبيب : بلالاً وغيان منهم عبدالله ومنجأ وهما الأفكلان كانت تأخذهم رعدة عند الحرب فسموا الأفاكل ومنهم مندل وحيان من ابناء علي بن الحارث بن عمرو بن قيس ابن عبدالله بن عمرو بن جشم بن عمرو بن عامر بن فزارة

( ملاحظة )
من يملك على بصر وبصيرة فهو يرى في سلسلة نسب عنزة وائل


أما نسب وائل بن قاسط فقد ذكروا نسّابة العرب عن جديلة أخو عنزة ما يلي :


ولد جديلة بن أسد : دعمياً وجدياً دخل في بني شيبان وجدان بن جديلة دخلوا في بني زهير بن جشم وفي بني النمر بن قاسط وفي بني شيبان فولد دعمي بن جديلة : أفصى فولد أفصى بن دعمي: لكيزاً وشناً لاعقب لهما وهنباً وعبدالقيس وجشم فدخل جشم في عبدالقيس وناشم بن أفصى دخلوا في بني زهير من بني تغلب لايزيدون على أربعة مذ كانواإذا ولد مولود مات واحد فولد هنب بن أفصى قاسطاً ودهناً فولد قاسط بن هنب: وائلاً ومعاوية فدخل معاوية في عاملة ومنهم أبن الرقاع فيما يقال والله أعلم وعامر بن قاسط وهو غفيلة وهو مع بني تغلب والنمر بن قاسط فولد وائل بن قاسط: بكراً ودثاراً وهو تغلب والحارث بن وائل دخل في عبس بن مالك بن تيم الله بن ثعلبة وعنزاً وهو مع خثعم حيث كانوا حلفاء لهم وهو إلى جنب خثعم بالسراة وكذلك هم بفلسطين مع خثعم باختصار

( النسب وما أدراك مالنسب )


كيف يكون للقبيلة عز وفخر وقد زوّر نسبها وأصبحت تغنى بأمجاد غيرها وتنتسب لجد ليس جدها وتترك مجدها وفخرها وتاريخها وجدها الصحيح وكيف يقبل أحرار القبيلة العبث بأنسابهم وتحويرة ؟ فالجاهل يجب أن يطلع ويعرف والعابث يجب أن يوقف عند حدّه والمدعي عليه البينة وهل يوجد نسب قبيلة يبتدع بالتخيلات والتلفيق ويترك ما جاء بالمصادر وجدت من يستشهد بكتاب القلقشندي ويدعي أن عزوة عنزة وائل بن قاسط والقلقشندي يوضح الأسم الصريح بأن أهل خيبر ( بنو عنزة بن أسد ) ووجدت من يستشهد بكتاب أبن سلام القاسم وأطلعت على ما يخص ربيعة ووجدته أختصار لكتاب النسب لأبن الكلبي وهو يقول أيضاً ولد أسد بن ربيعة جديلة وعنزة وعميرة ويفصّل أنساب جديلة وينسب وائل بن قاسط لجديلة ويفصّل عنزة وينسب وائل بن هزان لعنزة والذين يستشهدون بهذا المؤلف يدعون أنه لا يوجد وائل في ربيعة الا وائل بن قاسط الذي ينحدر من جديلة أخو عنزة أما وائل عنزة فأن في أعينهم غشاوة حيث تجاهلوه والعبرة الأستشهاد بالمصدر وتحريف نصّه لا يهمكم يا عنزة سوف أكافح مع الأخوة الذين يفهمون نسب عنزة حتى يزول اللبس ويرجع المخطي عن رأيه الذي زوّر نسب هذه القبيلة وسبب التعريض بهذا النسب للشك مع وضوحه والله يهدي من أضل

عبدالله بن عبار 06-21-2012 11:30 AM

أسئلة لكل رجل باحث من ربيعة طرحتها وأرغب أن يطلع عليها خاصة الأخوة الذين لا يزالون عندهم شكّة في وائل عنزة علماً أن ما ورد من شعر في رجال من بكر وتغلب وورد عندهم أسم وائل فهو وائلهم ولا يعني عنزة وما ورد من شعر من عنزة فهو يعني وائل قبيلة عنزة ولا يعني وائل بن قاسط وعندما يعدون أشياخنا الذين ورثنا منهم وائل فهم ينسبونه عنزي لأنهم عنزة وليت الأخوة يعطون لمحة عن المصادر الذي أثبتت اعتزاء عنزة بوائل بن قاسط حيث جميع من انتسب إلى هذا الجد وترجم له ذكر أن أبوه قاسط ثم يتصل بجديلة ويجنب عنزة حيث يحطها على اليمين ويسيّد إلى أسد بن ربيعة ولا أظن عنزة لقفته بالطريق وصادته كما تصاد الصيدة وإليكم الأسئلة :

السؤال الأول : اشهر تغلب وبكر وعنزة أو وائل بن قاسط ؟

السؤال الثاني : قبيلتا بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط وأفرع قبيلة عنزة ضنا بشر وضنا مسلم عرفت بأولاد وائل فهل وجد نص يفيد أن الفرعين المعنيين من عنزة التحقت بوائل بن قاسط وأنتحلته ؟

السؤال الثالث : ( هل هذه القبائل كتبوا عنها المؤرخين ونسّابة العرب أولاد وائل أو بكر وتغلب وعنزة ؟

السؤال الرابع : هل وجد رجل واحد عنزي عبر التاريخ كتب في تعريفه وسلسلة نسبه أنه العنزي التغلبي أو العنزي البكري ؟

السؤال الخامس : هل ذكر رجل من بكر وتغلب كتب في تعريف نسبه البكري أو التغلبي العنزي ؟

السؤال السادس : هل ضنا بشر ومسلم من عنزة هم فعلاً بكر وتغلب ومن وجد مصدر يذكر هذا ؟

السؤال السابع : هل أحد وجد مع عنزة أهل خيبر رجل يقول أنه بكري أو تغلبي ويعرف نسبه فعلاً ؟

السؤال الثامن : هل وائل بن قاسط ورد عنه كشخص أقوال توضح أفعاله من حيث يرى بعض المتهورين المزورين أنه وائل ربيعة الأوحد المشهور ؟

السؤال الثامن : هل حلف اللهازم أستمر منذ العصر الجاهلي إلى هذا العصر ومن المؤرخ الذي صرّح باستمراره وهل يعرفونه ويتوارثونه أجيال عنزة كما يدعي البعض أم أن أقوالهم مجرد افتراء ؟

السؤال التاسع : هل ورد خبر أن عنزة أثناء دخولها بحلف اللهازم كان يقال لها أولاد وائل حيث استمرت في التعلّق بوائل بن قاسط منذ ذلك التاريخ إلى وقتنا الحاضر كما يدعي بعض الجهلاء ؟

السؤال العاشر : هل أحد وجد نص يحقّر بوائل بن هزّان وينفى أنه ليس له ذرية من عنزة ؟ وهل حددت ذريته أنها بني هزّان فقط ؟

هذه الأسئلة العشرة نرغب ممن لديه أجابه أن يجيب عليها وشكراً

ابو مشاري الرفدي 06-21-2012 05:46 PM

[quote=الرجال العنزي;37920]
... ايها الاخوة الكرام انت تطلبون عند ذكر وائل ان يكون يتبعه قاسط وهذا لم يحصل حتى مع الاولين من ربيعة وغيرها :
هذا القول يوجه لمدعي الوائلية القاسطية؟ فهم الذين نسبوا وائل جد عنزة الى وائل بن قاسط؟ وإن كان لم يحصل حتى مع الأولين فكيف إذن عرفه المتأخرين بأنه جد عنزة!!

... قال العكوك لابي دلف العجلي : وامتدح من وائل ملكاً = ملأ الآفاق في نفره

.... لم يقل وائل ابن قاسط كذلك الحارث بن عباد قال لقحت حرب وائل عن حيال !!!

هنا يختلف الوضع فالممدوح هو بكري من وائل بن قاسط ولاحاجة للشاعر هنا لذكر القاسطية لشهرة ذلك! وكذلك الحارث بن عباد وقوله لقحت حرب وائل؟ فهو يقصد بوائل بكر وتغلب ومن ينضوي تحت هذا الوائل؟ فمالداعي لذكر قاسط هنا!!


... وائل المعروف والمشهور في ربيعة هو وائل بن قاسط واذا كان هناك اسم وائل غيره فلم يعرف وبني هزان عرفوا بالهزازنه ولم يعرفوا بالوائليين ذكرهم صاحب الاغاني في اسر الحارث بن ظالم المري بقوله بني جّلان الهزازنه ولم يقل الوائليين ....

لايوجد وائل معروف ومشهور وائل غير معروف وغيرمشهور؟ فالشهرة لبكر وتغلب وحنيفة وعجل وتيم الات وغيرهم من بطون وائل بن قاسط؟ فماهي شهرة وائل فى هذا؟ أما المعرفة والشهرة والصيت لأي جد من الجدود فهذا لايدل ولايعني بالضرورة الإنتساب لهذا الجد؟ والعكس صحيح فعدم شهرة جد من الجدود لاينفي بالضرورة عدم الإنتساب اليه؟ اما عدم معرفة بني هزان بالوائليين فهذا يدل على أن الشهرة لأبنائه وليس لوائل بن هزان؟! فهل عدم شهرته تنفي انتساب بني هزان له!! فكلا الوائليان القاسطي والهزاني غير معروفين ولامشهورين!!


الرجال العنزي 06-21-2012 08:13 PM

هل جميع الهزازنه من وائل !!! ان وائل الذي تذكرون في هزان اب لقسم منهم وليسوا جميعهم فهو اب لفرع من هزان فما حال البقيه هل هم وائليين هزانيون أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟

عبدالله بن عبار 06-21-2012 10:36 PM

أخي الفاضل ماذا تقصد ؟ الم تطلع على الأيضاح ونسب بني هزان فهزان لم يعقّب ألا وائل وكل هزاني وائلي وقلنا لك وللجميع أنه انظم لهم الشيخ رشيد بن مسعود البدري الأشجعي واستولى على الحريق كما تذكر المصادر عام 1040هـ وعرف باسم الهزاني وعرفت ذريته باسم الهزازنة نسبة إلى أبناء عمه بني هزان ويطلق على الجميع الهزازنة وفي مجلة العرب كتب أحد أعداء الهزازنة حيث تقمّص اسمهم بأنه هزاني وهو يريد الفتنة بينهم وذكر أن الهزازنة غير بني هزان فبحثوا عنه ولم يجدوه ولا يوجد جد يقال له هزان ألا جد هذه القبيلة وهو أبو وائل بن هزان والذرية كلها لوائل لأن هزان لم يعقّب ألا وائل وإذا أطلعت على حفل تخريج الخريجين الجامعيين من كلية الملك فهد الأمنية لابد أن شاهدت أحد شباب الهلال وهم أمراء نعام من الهزازنة ومنهم مدير شرطة الرياض فهم عنزة ومع ذلك كان ضمن الحضور أحد المشائخ الذين وقعوا في الشكوى على نفي نسب الهزازنة وقد شاهد بعينه منزلة الهزازنة انتهى

الرجال العنزي 06-22-2012 07:28 PM

هزان فرع قديم من عنزة ليس في بشر ولا في مسلم والجدل ليس على هزان فهم اوضح من الشمس بأسمهم وسكناهم فما حال بقية عنزة غير هزان فهزان من ابناء عنزة بن اسد والجد عنزة له ابناء غير هزان فهل تريدون كل عنزي هزاني !!!!!

ابو مشاري الرفدي 06-22-2012 08:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي (المشاركة 37959)
هزان فرع قديم من عنزة ليس في بشر ولا في مسلم والجدل ليس على هزان فهم اوضح من الشمس بأسمهم وسكناهم فما حال بقية عنزة غير هزان فهزان من ابناء عنزة بن اسد والجد عنزة له ابناء غير هزان فهل تريدون كل عنزي هزاني !!!!!

الأخ الرجال ممكن توضح أكثر؟ مالمقصود بحال بقية عنزة غير هزان!!

الرجال العنزي 06-22-2012 11:27 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي (المشاركة 37960)
الأخ الرجال ممكن توضح أكثر؟ مالمقصود بحال بقية عنزة غير هزان!!


عنزة بن أســـد بن ربيعة أعقب : يقدم و يذكر ووائل بن هزان من احدهما فهل العنزي الآخر غير وائلي !!!

...... بمعنى هل أنتم مع مقولة ان كل عنزي ليس في وائل بن هزان هو عنزي اسدي وليس وائلي!!!

ابو مشاري الرفدي 06-23-2012 02:39 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي (المشاركة 37962)
عنزة بن أســـد بن ربيعة أعقب : يقدم و يذكر ووائل بن هزان من احدهما فهل العنزي الآخر غير وائلي !!!

...... بمعنى هل أنتم مع مقولة ان كل عنزي ليس في وائل بن هزان هو عنزي اسدي وليس وائلي!!!

الشق الأول من سؤالك : لازال غير واضح بالنسبة لي؟؟ فمن تقصد بالعنزي الاَخرالغير الوائلي!
أما الشق الثاني من السؤال: فماعلاقة هذا بذاك! ولماذا الخلط فى الأمور! فالخلاف ياأخي فى وائل فقط؟
فهل هو وائل بن قاسط؟ أم وائل بن هزان؟ أم وائل والد بشر ومسلم؟ هذا هو الخلاف والإختلاف أساساَ!!أما وائل القاسطي فلا؟ وأما وائل الهزاني فحقيقة ثابته لاأنفيها ونسب قريب لاأدعيه؟ أما وائل الأخير فهذا هو الصحيح والثابت والذى تواترت عليه الروايات والقصائد والموروث العام؟ فلو كانت عنزة فى وائل بن قاسط حقيقةَ فمالذى منع الرواة برأيك والمؤرخين المتقدمين فى مصادرهم ومؤرخاتهم من أن يقولوا عنزة بن وائل العنزي بدل أن يقولوا عنزة بن أسد؟! على غرار بكر بن وائل وتغلب بن وائل ووائل بن هزان؟! فهل تعتقد ياعزيزي أن أمراَ كهذا يخفى عليهم! خصوصاَ أنهم لم يتركوا شاردة ولا واردة فيما يتعلق بالتداخلات والتحالفات بين القبائل إلا وذكروها؟ حتى على مستوى الأفراد والتكتلات الصغيرة؟ فما بالك إذن بقبيلة مثل عنزة هل هذا منطقي ومعقول!! فالذى جعل هؤلاء يذكرون أن عنزة قد أتت من عين التمر فى العراق واستقرت فى حرار خيبر فمالذى منعهم بالمقابل أن يذكروا أن بكر وتغلب قد أتت من بلادها واسقرت لدى عنزة فى خيبر وتداخلت معها؟!! وهذا يشير بوضوح أن وائل المقصود بجد عنزة هو قريب عهد وأنه خيبري المنشأ؟ ليس بجاهلي ولابعراقي عين التمر؟! فلو كان جاهلي فهذا لم تذكره المصادر؟ وحتى لوافترضنا وجوده اَنذاك فلابد أن يكون عمود نسب لقبيلة عنزة على الأقل الى القرنين الهجريين الأوليين حتى تُعرف بعد ذلك ذريته عند المؤرخين بعنزة بن وائل العنزي وليس عنزة بن أسد هكذا دون وائل!! وكذلك وائل العراقي وهوإحتمال ضعيف؟ كون عنزة منذ أن استقرت بالعراق مع بكر بن وائل بعد يوم قضة الى أن قتلت الحسن بن صالح الهمداني والي الموصل عام 193هـ 808م فهي قد أمضت 283سنة فى العراق؟ من 525الى 808م ولو افترضنا أن وائل العراقي قد ولد أثناء هذا التاريخ فهذه فترة زمنية تعتبر قليلة جداَ لتكوين قبيلة بحجم عنزة التى استقرت بعد هذا التاريخ فى خيبر!! مما يدل على أن وائل عنزة لم يشتهر ويذكر خلال تواجد عنزة فى خيبر على الأقل فى الثلاثة القرون الأولى لهذا التواجد؟! 250هـ 550هـ !! وهذا مؤشر على أن وائل عنزة هو خيبري جاء ذكره بعد ذلك فى الموروث والقصائد؟ كقول اليمني: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون" وقول جديع الملحم:تناسلوا من سلسلة ينسلوني: هم الذى من نسل عناز يعزون: الجد وايل مابساسه ظنوني: الرب عالم والمخاليق يدرون" فلماذا برأيك قرنوا الشعراء وائل بعناز وعناز بوائل! ولم يقرنوا وائل بقاسط مثلاَ؟ أو عناز ببكر وتغلب! فعناز أما أنه رجل أو أن المقصود هو عنزة؟ فإن كان رجلاَ فهو والد وائل ولاتناقض فى هذا؟ وإن كان يقصد به عنزة القبيلة فهذا أوضح وأبين للحقيقة لأنهم نسبوا وائل الى عنزة تحديداَ وليس إلا قاسط أوبكر أوتغلب؟! فهل هناك أوضح وأبين من هذه الشواهد والحقائق والدلائل!!!

عبدالله بن عبار 06-23-2012 06:30 AM

لقد عشت مع البادية في مطلع حياتي فترة وجيزة ولكنها تعادل قرون حيث كانت بادية عنزة من أوثق القبائل بنسبها ومن أعرف القبائل وحينها جميع هذه القبائل الأربعة من ضنا عبيد والعمارات والجلاس وبني وهب يقال لها عنزة ومن تفرّع منها من قبائل وبطون ولا تجد رجل واحد يعرّف عن نفسه أنه وائلي ولا يطري على بال أحد أن يقول هذا النجع من أولاد وائل بل يقول من آل فلان من عنزة ولا من يقول هؤلاء الوائليين أو هؤلاء من الأمة الوائلية مثل ما حصل مع هذا الجيل ولا تسمع لوائل طاري أطلاقاً للتعريف وحتى عند القبائل الأخرى فأن القبيلة عنزة ومن تفرّع منها وفي كتب المستشرقين كذلك وفي جميع المصادر كذلك ولكن عندما يأتي الحديث عن سلسلة النسب تجد أربعة أسماء أثنان نهاية أفرع وأثنان سلسلة نسب فنهاية الأفرع هما بشر ومسلم وأما السلسلة فهم وائل وعناز
لذلك فوائل وعناز وبشر ومسلم قل أن يصل إليهم العنزي في التعريف عن نفسه لأن هناك أسماء يكتفي بها حيث أن الأسماء المستعملة هي : الفدعاني والسليماني والسبيعي والدهمشي والسلقاوي والحبلاني والصقري والرويلي والولدعي والحسيني والخمعلي والفقيري والمصلوخي والصقيري والحجري والأشجعي والسالمي والعبدلي
وهذه الأسماء تختلف عند التفرّع عن التعريف فالتفرّع 1- بشر 2- مسلم ومن بشر 1- العمارات 2- ضنا عبيد ومن العمارات 1- الجبل 2- الدهامشة 3- السلقا ويلاحظ أن الجبل لا تستعمل في التعريف بل يقال الحبلاني والصقري ومن ضنا عبيد 1- السبعة والفدعان وولد سليمان ومن مسلم 1- الجلاس 2- بني وهب ومن الجلاس 1- الرولة والمحلف ويلاحظ أن كلمة المحلف تختفي عند التعريف حيث يقال الأشجعي والسالمي والعبدلي ومن وهب 1- ولد علي 2- المنابهة 3- الشراعبة ويلاحظ أن المنابهة يعرفون بأسماء الفروع أكثر من تعريفهم في القول منبهي حيث يقال الحسيني والمصلوخي والفقيري والخمعلي والصقيري والحجري وهكذا ما يوجد من يقول الوائلي لأن وائل جد مثل بشر ومسلم يقل استعماله عندهم ولكن عندما يكون هناك حدث من الأحداث فأنهم يتعزوون به بالشعر أكثر من الجدود الآخرين

عبدالله بن عبار 06-23-2012 07:10 AM

للحديث بقية

قلت لا تجد من يقول أولاد وائل ألا بالشعر فقط وسبق وأن أوردت أمثلة في كتابي ومن الواضح أن رجال القبيلة وأعداء القبيلة يذكرون أن عزوة القبيلة وائل وهذا مقاطع مما ذكرت في كتابي :

قال الشيخ محمد بن عيسى آل خليفة :
أنـا عـزوتي قـبـلي صـنـاديـد وايــل *** كرام المساعي وأصدق القول صايبه
تقـول البـوادي كل قـوم ولا عـنـزه *** ويكفيـك مـن تشهـد لـه الناس قاطبـه
وقال الشيخ عبدالله بن هذال :
آتـيـك بـالـويـلان نـقــوة رجـالــــه *** كتـم الجـمـوع الـلي تهـد الطوابيـر
ويقول فيصل الجميلي من أهل الهدار :
يـقـول الجـميـلي والجميـلي فيـصـل *** أنـخـا وتـسمعـنـي منـاعـيـر وايـل
وقال سليمان بن عفالق من قصيدة يمدح عبدالمحسن بن عثمان الهزاني:
مـنـازل قـوم مـن ذوابـات وايـــــل *** لهـم شرف عالي على من يناوحـه
أتسلسل بـهـم عـليـا رشيـد لـوايـل *** أصـول اليـا عـدن الأنسـاب رايـحـه
ومن قصيدة للشيخ سعدون بن سليمان العواجي يقول :
أولاد وايـل مـرويـت كـل عــبــاس *** وامـكـلـلـيـن شـذرتـه بـالـفـعـايـــل
وقال فريح بن عقاب العواجي من قصيدة :
تـحـرم عـلي الـعـزوة الـوايـلـيـــه *** واحـرم من الفنجال وسط الدواويـر
وقال الشيخ طراد بن فندي بن ملحم :
مـن دور وايــل مـالـنـا قــط سـيّــاد *** نظلم ولكن مـا ظـلمـنـا ثـقـل عـود
حنا ضنا وايـل عـلى روس الأشهاد *** يشهد لناالشابور والسيف والعود
وقال الشيخ جديع بن قبلان بن ملحم من قصيدة :
تـنـاسلـوا مـن سلسـلـة ينسلـونـي *** هم الـذي مـن نسل عـنـاز يعـزون
الجـد وايـل مـا بـسـاسـه ظـنـونـي *** الـرب عـالـم والمخـالـيـق يـدرون
ويقول عبيد العلي الرشيد :
أنا أحمد اللي زيّن الفال يا حسين *** صارت على القصمان وأولاد وائل
ويقول محمد العوني :
أولاد وايل كنهم دارج السيل *** وقدامهم شمّر يهدون الأصعاب
وقال الشاعر سليمان اليمني المضياني من قصيدة :
عـمـارات حـنـا مـن أعـزاز الـقـبايـل *** ضنا بشر من ساس عناز يعـزون
حـنـا عـيـال سـهـيـل والـجـد وايــــل *** وايـل ولـد عـنـاز وأنـتـم تعـرفـون
ومن قصيدة قال الشاعر سليمان اليمني المضياني أيضاً :
مـن بـاب بـغـداد لـبـاب الـمـديـنـه *** تـلقـا بـني وائـل عـلى الكود صبّـار
وقال الشيخ عبدالرحمن بن معيتق من أحد قصائده :
لـي لابـة يـا عـل يـفـداهــم الــلاش *** من عقب وايل كلهم حمل ورضاع
وقال الشيخ محمد بن سمير :
حنـا بـني وايـل بـعـاد المـطـاريـش *** حامين من النقره اليا حـدود سينـا
ويقول سويدان الحلام العمري من قصيده طويله :
أيـوب طــبـوا ديـرتـه وأخـربـوبــه *** أولاد وايـل مـطـلـقـيـن الـيـمـانــي
وقال الأمير محمد الأحمد السديري من ملحمته الزايديه :
فـكـوا حـقـوق للـدخـيـل أبـن وايـل *** جـمـيـلـيـة نـالـوا حـقـوق وجـــــاه
ومن قصيدة للشاعر منصور خليل عزام من نصارى الأردن يقول :
النـاس بيـن النـاس والألـف دابـهـم *** وأصبحـت أنـا مابين شمـر اوايـل
ومن قصيدة للشاعر مبيريك التبيناوي الشمري يقول :
هـذي سـلـوم بـيـنـنـا يـالـقـرابــــاه *** يا زيـن بـيع المنسمح يـابـن وايـل
ومن قصيدة للشاعر محدى الهبداني يمدح الشيخ محمد بن سمير قوله :
تلـفـي محـمـد زبـن خيـل مراويس *** الـوايـلي زبـن الحصـان الـعزومي
وقال محمد أبا الروس الذويبي الحربي من قصيده يثني على الشيخ علوش بن ظويهر الغضوري :
تستاهل الكيف الحمر يا أبـن وايـل *** انـت الـذي تستـاهـل الكـيـف كـلـه
وتقول موضي بنت أبو حنايا البرازيه :
نـجـد حـمـيـنـاهـا مـن أولاد وايــل *** واليـوم عـدّونـا سكـن وادي الـراك
ويقول رجل من قبيلة الفدعان عندما كانوا يقارعون دولة الروم يقول :
يـا أبـو طـاقـيـه مـايــلـــــه ***وشـل لـك بالـرمـل تهـايلـه
أولاد وايـــل حـضـبــــــوك *** صـكـوا عـلـيـك الـقـايـلــــه
ولا أظن أن رجل يطلع على ما يكتبه الشيخ أبو مشاري الرفدي عن موضوع نسب عنزة ويبقى عنده لبس لأنه يوضح الحقائق التي لا تقبل الشك فجزاه الله عن هذه القبيلة خير الجزاء

مفضي الوحداني 06-23-2012 10:19 AM

أخي أبو مشاري الرفدي حياك الله وبياك ونورت المنتدى وبيض الله وجهك على هذه المعلومات المتناهية في الدقة والتوضيح وبصراحة الشواهد والحقائق والدلائل واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار لا لبس فيها ولا تقبل أي شك فيها وفي هذا الموضوع باحثنا القدير أبو مشعل لم يترك شاردة ولا واردة في هذا الموضوع إلا وبينها وأشبعها بحثا وتدقيقا وتمحيصا وكان واضحا وضوحا لا يقبل التأويل صحح الصحيح ورجح المرجح وما كتبه باحثينا الأفاضل أبو مشعل وأبو مشاري وصفوق الدهمشي ومشعل العبار وغيرهم حول هذا الموضوع الذي أشبع بحثا وتدقيقا وتميحصا ومطابقة ومقارنة هؤلاء الباحثين الأفاضل الذين بحثوا ويبحثون عن الحقيقة والحقيقة فقط لا غيرها لم يأتوا بأي شيئا من تلقاء أنفسهم وانما هؤلاء عمالقة باحثي عنزة الأوفياء المخلصين أتوا بهذه المعلومات من المصادر والمراجع التاريخية الموثوقة القديمة ولم يأتوا بها من شعر وقصائد الفخروالحماس والتي دائما ما تكون غير واقعية والتي لا يتجاوز عمر هذه القصائد ميئتي عاما هؤلاء الباحثين الأفاضل همهم أن يصلوا بالقارئ الى المعرفة والعلم الصحيح والحقيقة التي هم وصلوا إليها وعرفوها حق المعرفة وهي أمانة على عواتقهم أن يوصلوا هذه المعلومة الى القارئ والمطلع كما هم موقنون بها وأعتقد بل أجزم لوأن عنزة من سلالة وائل ابن قاسط لشملت العزوة الوائلية قبائل غير عنزة تنتسب لوائل ابن قاسط وليس لعنزة فقط كما أن المصادر يرد ذكر وايل عنزة فيها بعد خيبر ،،،،،،،،،

تقديري وتحياتي للجميع

ابو مشاري الرفدي 06-23-2012 05:01 PM

الأخ الفاضل أبومشعل أشكرك جزيل الشكرعلى هذه الإيضاحات والإفادات التى تمتعنا فيها بين الحين والاَخر
وهي لاشك فوائد معلوماتية قيمة تكشف الحقائق لمن أراد المعرفة دون تزييف ولا تدليس فلذلك يجب الاستمرار فى تبيان الحقائق وايراد الدلائل وذكر الشواهد لإزالة الغشاوة عن بعض المخدوعين خصوصا لمن ليس لهم اطلاع ومعرفة وهم جيل الشباب الذين خدعوا وظللوا طوال تلك السنوات فى أصل ونسب هذه القبيلة وهذا لايتم إلا بجهد جماعي وعمل مشترك كل حسب قدرته فالقبيلة مسؤولية الجميع وليست حكراَ بيد فئة ظلت وأظلت غيرها "

عبدالله بن عبار 06-23-2012 06:53 PM

الأخ أبو مشاري الرفدي حيّاك الله بتحية الإسلام وأشكرك على واقعيتك وصدق نويتك الحقيقة يا أخي قبيلة عنزة ليس بحاجة إلى نسب لأن نسبها لا يحتاج الا البحث عن مصادره والأعتراف بالأمر الواقع ولكن الحاجة الماسة لعنزة والتي هي بحاجة لها هي توجيه هدف هؤلاء الرجال الذين يتجمعون إلى الأهم وهو مجاراة القبائل الأخرى بالقيام بواجباتهم نحوا قبائلهم بالوجاهات وحل المشاكل العالقة وجمع شمل القبيلة والأبتعاد عن كل ما يسبب التباغض والتشاحن وتجنّب المباهاة بالجدود وشيل الحمل الذي وضعوه جدودهم عليهم وأعرف أن في الأردن الضابط إذا ترقى أو الرجل إذا تولى منصب ما يباركون له ويهنونه ولكن يطلبون له العون على تحمّل المسئولية وليس الشيخة تقديم المفطحات لهم ودفع القطّات وتفخيم جدودهم ولا الشيخة التسلّط والتكبّر والغطرسة وتحقير جماعتهم ومحاولة كبح من يبرز والأستهانة برجال القبيلة أصحاب العلم والمعرفة والمناصب وليس في نفي أبناء العم والأدعاء بأنهم ليس منهم ولا أحتكار الجد الذي يجمع الأسرة لأبعاد أبن العم عن فرع المشيخة وليس الشيخة في البلايس على من ينظم للقبيلة ويحالفها ولكن الشيخة قديماً سيف ومنسف وحالياً حبابة ولطافة وحمية وفزعة وتواضع وكرم وعفّة والتأكد من الخبر وعدم الأخذ من السفهاء والشواذ

ابو مشاري الرفدي 06-23-2012 08:24 PM

الأخ مفضي الوحداني حياك الله أخي وأشكرك على هذه المداخلة القيمة والكلمات المعتبرة التى تنم عن إدراك وعلم ومعرفة وإلمام ومثلك والإخوة المطلعين هم أيضاَ ممن يشملهم هذا القول الذى تفظلت به والذين يدركون بطبيعة الحال أن من جهل شيئاَ عاداه؟ وأن ماجاء به هؤلاء المشككون بنسب القبيلة هو قطعاَ من نسج الخيال وأوهام الأذهان وافتراضات لايجيزها عقل؟ والقول بتوافق الأسماء وتشابهها لايكفي للحكم أساساَ بصلة المسمين بتلك القبيلة؟ فالقاعدة الأصولية تقول: إن المثبَتْ مقدَمْ على النافي؟ والثابت أننا من وائل وأننا من عنزة؟ فى هذا يقول الهمداني فى صفة جزيرة العرب: إن القبيلة عندما يوافق اسمها إسم قبيلة أخرى تنتسب لها خطأ ! وفى هذا رداَ كافياَ على هؤلاء الذين لم يأتوا لابقول معتبر ثابت وصحيح لاخلاف عليه؟ ولابدليل قطعي يمكن الإعتماد عليه؟ ولانص تاريخي متقدم يؤيد قولهم؟ فالعاقل الذى يحكم النصوص لايقبل بهذه الترهات والأكاذيب على حساب التاريخ! بل ويرفض هذه الأقوال السطحية التى لاتخلوا من العاطفة والرغبة الجامحة للانتساب الى تلك الأسماء التى لها شهرة وانتشار ورغبة بين الناس كبكر وتغلب؟ فعقولنا ليست محتلة كي نأخذ بالظن والتأويلات ذات المنصات المتحركة!!! وشكراَ لك وبارك الله فيك وفى كل المخلصين الذين يميزون بين الحق والباطل"


الساعة الآن 05:55 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009