|
علاقة قبيلة حرب في بكر بن وائل
أصل هذه القبيلة على ما علمته من رئيسهم من القبائل العدنانية أخت عنز ابن وائل، وتقول ان جدها معاز بن وائل ومنه تكوّنت. وهذا لم يعرف في كتب الأنساب، وفي كتاب قلب الجزيرة ان اكثرها من العدنانية وهي مجموعة أحلاف يدخل فيها كثير من العناصر المتباعدة في النسب. وفي تاج العروس " قبيلة في الحجاز " ولم يزد علي ذلك. وكل هذا لا يبرد غلة إلا أن حفظ القبيلة يؤيده ما جاء في القلقشندي في أنسابه من أن " بني حرب من بكر ابن وائل من العدنانية " (1) ولكن لم يعرف اسم (معاز) الجد الذي يدعون الانتساب اليه.
انتهى هذا ما جاء على لسان مؤلف كتاب العشائر العراقية ل عباس محمد العزاوي 1391هـ وقد أجرى حوارا مع رئيسهم هذه القبيلة أصل مواطنها الحجاز ونجد، وفي الأيام الأخيرة بسبب واقعة آل سعود في الحجاز مال قسم منها الى العراق؛ وصارت تسكن الشامية قرب الاخيضر بين الأبيّض في انحاء الحجرة وبين عين التمر ولم يبقى منهم أحد حيث رجعوا الى مواطنهم بنجد والحجاز فرقها 1 بنو علي 2 بنوعمرو 3 بنو سالم 4 الفردة 5 مخلف 6 عوف 7 البدريين 8 الوهوب |
الأخ أحمد المطلق النجيد بخصوص ما ذكر صاحب عشائر العراق العزاوي وما ذكره صاحب عشائر الشام أحمد وصفي زكريا حول أن حرب عيال معّاز هو مبني على حكايات مصنّفه ليس لها مصدر وكنت أسمع من بعض عوام عنزة ولا أدري لعل هذه الأشاعة عند بعض عوام حرب وهو قولهم أن عنزة عيال عناّز وحرب عيال معاّز حتى في احد السنين ورد عقيل بن مصارع الصقار الجميشي على سامودة وكان عليها بني علي من حرب ونظراً لقلة الماء فقد خشي الا يوردونه فبدأ يهيجن ويقول :
عـنّـاز سـيّـر عـلـى مـعـاّز *** يـدور خـيـّه بـسـامـــوده لـه بـنـدق كـنـهـا المنشـاز *** تومي على ورك مفروده ورغم هذه الأبيات فأنه لم يحصل على الورد فأردف في بيت ثالث تكمله لما قبله وهو يقول : لو ماني لوردهم معتاز *** يا بعد جدي عن جدوده والحقيقة أن حكاية ان حرب من معّاز لا يصح لأن حرب قبيلة فنّد نسبها الهمداني وذكر انها من خولان وذكر هجرتها من صعده وذكر حروبها مع القبائل التي أعترضت طريقها وحيث ان حرب تحادد عنزة بالديار وطبيعة القبيلتان متقاربة ولغتهم متقاربة فقد خيّل لبعض الكتاب أن بينهم صلة قربى أما القبيلة التي تتوارث أن جدها معّاز فهي بني عطيّة والعبرة أنه يرد اسم عناز عند عنزة ويقولون له أخ أسمه معّاز ولكن لم نجد ذكر لهذه الأسماء في الكتب ألا أن بني عطية يقال لهم ( المعازة ) وعنزة يقال لواحدهم العنزي وليس العنازي ومن الراجح أن عنّاز تصحيف لأسم عنزة لأنه من مشتقات الأسم المشهور والله أعلم |
لله درك يابن عبار
اضافات شافية وافية |
رد مقنع وعلمي ماهي غريبه على ابو مشعل الله يحفظه للجميع 0
|
ابو مشعل هو اللي عنده العلم الاكيد شكراً ابو مشعل على التوضيح
وفقك الله |
ونعم بقبيلة حرب وفعلا احس انهم قريب من عنزة باللغة والعادات واللي نعرفه انها قبيلة خولانية يمانية مع العلم ان لهجتهم واضحة لنا جدا ومافيهم لكنة اليمن .... بس للأمانة حرب قبيلة عزيزة وشريفة ومن اطيب القبايل ...
|
السلام عليكم ورحمة الله
حرب وعنزة وإن لم يكونا أخوة في النسب فهم إخوة في العقيدة والعروبة والمكان والمواطنة ونسأل الله عزوجل أن يجمعنا وإياهم بدار الكرامة . لقد أجاد ابو مشعل حفظه الله في شرح مسألة معاز وعناز وأنا أعزو ذلك أيضا الى مسألة تشابه الأسماء وأظن والعلم عند الله أن اسطورة معاز وعناز مرجعها الأساسي التي نشأت منه هو تشابه الأسماء وذلك لوجود بطن من قبيلة بكر بن وائل يعرف ببني حرب كما جاء عند القلقشندي بنهاية الأرب في معرفة أنساب العرب ، و قبيلة عنزة كانت مع بكر بن وائل بالجاهلية فربما نشأ هذا الوهم بعد مجيئهم للحجاز ، ولذلك نشأ هذا الوهم عند العوام خاصة أن تقارب الأسماء يسبب الخلط عند العوام بكثير من الأحيان ، وكذلك الحال بالنسبة لقبيلة بني عطية فقد قرأت لهم نقاشا يرون فيه أنهم من بطون بكر بن وائل : بني عطية تنسب لعطية العوفي البكري الذي عرفة أبن حزم في جمهرة أنساب العرب_ص309 _ فقال عنه:"هو فخذ من بني عوف بن سعد ؛ فخذ من بني عمرو بن عباد بن بكر بن وائل" الباحث ابراهيم بن جار الله بن دخنه في موسوعته _ الموسوعه الذهبية في أنساب قبائل واسر شبة الجزيره العربيه_ في الجزء السادس_ص2141 : " والمرجح ان بني عطية ينتسبون الى عطيه العوفي وهو من بني عوف بن سعد فخذ من بني عمرو بن عباد بن يشكر بن بكر(أخو عنز)بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصي بن دعمي بن جديله بن اسد ..." وبالنسبة لكلام العزاوي فهو مليئ بالأخطاء وقد انتقده الشيخ حمد الجاسر وهذا هو نص كلام الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب : ( ومما ينبغي ملاحظته أن الصديق الكريم الاستاذ عباس العزاوي رحمه الله لا يعتمد على ما أورد في كتابه عشائر العراق عن أصول الأنساب فقد وقعت فيه أخطاء شنيعة في أصل قبيلة سبيع و أصل قبيلة حرب وغيرهما ... وقد نبهته على ذلك عند اجتماعي به حين زرت بغداد وقد اقتنع برأيي ووعد باصلاح ماورد في الكتاب عند اعادة طبعه كما نبهته على خطأ وقع فيه حيث نسب مخطوطة للعمراني تلميذ الزمخشري فاطلعته على نص في مخطوطته بانها الفت في زمن الخليفة الناصر وذلك بعد عصر العمراني فاستغرب من كونه فاته الاطلاع على هذا النص والكتاب بين يديه وجل من لايغفل ولايسهو ) . حمد الجاسر / مجلة العرب ج 9 و 10 س 24 الربيعان سنة 1420 ه ص 711 |
الأخ خفايا أنسان حيّاك الله :
بخصوص مسمى حرب في قبائل ربيعة فهو متكرر حيث يوجد كما ذكرت ( حرب بن يشكر بن بكر بن وائل ) وكذلك في ضبيعة بن ربيعة ( حرب بن وهب بن جلي بن أحمص بم ضبيعة ) وفي عنزة أيضاً ( حرب بن طريف بن النمر بن يقدم بن عنزة ) ولكن كل أسماء حرب الوارد ذكرها في ربيعة لم تشتهر كعمود نسب ولذلك فهي غير معروفة حتى نستطيع القول أن عوام عنزة توهموا أن حرب القبيلة المعروفة يتصورون انها تلك وعنزة الفرع الذي حمل الأسم الشامل ويوالي قبيلة حرب في الديار هم عنزة التي لم يبقى منهم ألا ذرية بشر ومسلم وقد ثبت أن وجودهم في منطقة المدينة المنورة قد تزامن مع وصول قبيلة حرب من صعدة اليمن حسب ما ذكر الهمداني حيث أورد خبر عام 304هـ وجود عنزة وحرب في منطقة تسمّى قدس بضواحي المدينة المنورة وهو أول خبر عن وجود عنزة في الحجاز لأنهم قبل هذا الخبر كانوا بعين التمر بالعراق أما قصّة أعتقاد من يعتقد من الطرفين أن عناز ومعاز جدود أحدهما جد عنزة والآخر جد حرب أو جد بني عطية فهذه روايات لا يعوّل عليها رغم اشتهارها وأني أرجّح أن اسم عناز تصحيف لأسم عنزة واسم معّاز لعلّه تصحيف لعنز بن وائل لأن اللغة العامية تصحّف الأسم حيث أن قبيلة مزينة كانت تلفظ بالمفرد ( المزني ) ثم أضيف على الأسم ياء مصحفة فقيل ( المزيني ) وقبيلة جشم الهوازنية كان يقال للمفرد ( الجشمي ) ثم صحّف الأسم فوضع بدل الشين ثاء وحالياً يقال ( الجثمة ) ومفردهم ( الجثامي ) وقبيلة بني عجل البكرية لها وجود كثير في العراق وأيران والذين في العراق يستعملون اللفظ القديم ( العجلي ) وفروعهم الذين في أيران يقال لهم ( العجلاني ) وقبيلة طي كان مفردهم ( الطائي ) وحالياً منهم فرع في شمال سوريا متمسكين بأسم طي ولكنهم عند المفرد يقال ( الطياوي ) والكثير من القبائل صحفت مسمياتها وهذه الفوارق في اللفظ تجعل الباحث يحلل مسألة عناز ومعاز كما رجحّت في تعليلي لهذه الأسماء والله أعلم |
اقتباس:
أما مايخص الموضوع فالشكر للجميع وخصوصا أبومشعل على توضيح الامور لكي يصبح هذا الشيء معروف لدى عنزه للذي يجهل هذه المواضيع وليس موضوعنا قبيلة حرب التي أختلف بها النسابون أما مايخص نقطة البحث فهو معاز ومن خلال البحث فقد ذكرت كتب التاريخ ذكر بني معاز من قيس وهو ما تناقلته كتب التاريخ في حادثة زفر في الحرب بين قيس وتغلب وكان عميرة على قيس وابن هوبر على تغلب في تلك الحرب وهي في عصر الاسلام ولكن لإسقاطها على بني معاز وهي نقطة البحث معاز آخره زاي فهو زفر بن الحارث بن عبد عمرو بن معاز الكلابي أبو الهذيل سيد قيس في زمانه، وكان على قيس يوم مرج راهط أخباره كثيرة وله شعر الاكمال في رفع الارتياب عن المؤتلف تاريخ دمشق لابن عساكر بغية الطالب في تاريخ حلب وأيضا تم ذكره في قبيلة بني عطية: (هناك قولان في نسبها الأول أنهم أبناء معاز من نسل أسد بن ربيعه والقول الثاني أنهم من أبناء عطيه العوفي وهو من بني عوف بن سعد فخذ من بني عمرو بن عباد بن يشكر بن بكر (أخو عنز) بن وائل بن قاسط بن أسد بن ربيعة اجتمعت (قيس الجزيرة) كلها/ في الاسلام على (زفر) ابن الحارث بن عبد عمرو بن معاز- بالزاي- بن يزيد بن عمرو بن خويلد كتاب المحبر 240 هجري زُفَرُ بْنُ الْحَارِثِ بْنِ عَبْدِ عَمْرِو بْنِ معاز ، أَبُو الْهُذَيْلِ الْكِلابِيُّ. مِنْ أُمَرَاءِ الْعَرَبِ تاريخ الاسلام ووفيات المشاهير 740 هجري وأما ما ذكر بخصوص - زفر من بني معاز فهو هذه الرواية في حرب قيس مع تغلب ونلخصا بالاتي وفيها انهزم زفر يومئذ وهو اليوم الثالث فلحق بقرقيسياء، وذلك أنه بلغه أن عَبْد الْمَلِكِ قد عزم عَلَى الحركة إِلَيْهِ بقرقيسياء، فبادر لإحكام أمره والتأهب بما يحتاج إِلَيْهِ، ويقال: أنه ادعى ذاك حين فر تحسنا بِهِ، وركبت تغلب ومن مَعَهَا أكساء القيسية وجعلوا يقولون: أما تعلمون أن تغلب تغلب وشد عَلَى عمير جميل بْن قيس من بني كعب بْن زهير فقتله، فَقَالَ الأخطل لزفر: لعمر أبيك يَا زفر ابْن ليلى ... لقد أنجاك جد بني معاز وركضك غير منقلب إلينا ... كأنك ممسك بجناح بازي ويقال: بل تعاوى عَلَى عمير غلمان من بني تغلب فرموه بالحجارة وقد أعيا حَتَّى أثخنوه، وكر عَلَيْهِ ابْن هوبر فقتله، وأصابت ابْن هوبر يومئذ جراحة فلما انقضت الحرب أوصى بني تغلب وهو لمآبه من جراحته بأن يولوا أمرهم مرار بْن علقمة الزهيري وأمر كل بني أب أن يجعلوا نساءهم خلفهم، فلما أبصرهم عمير قَالَ لأصحابه: يَا معشر قيس إن تغلب حي كثير العدد، وقد اجتمعوا لقتالكم ونساؤهم مَعَهُمْ فأطيعوني وانصرفوا فإذا تفرقوا شددنا عليهم حيا حيا، فقيل لَهُ القول الَّذِي قيل لَهُ وفعل مَا فعل حَتَّى قتله جميل الزهيري، قَالَ المشاعر: أرقت بأثناء الفرات وشفني ... نوائح أبكاها قتيل ابْن هوبر ولم تظلمي إن نحت أم مغلس ... قتيل النصارى فِي نوائح حسر وَقَالَ بعض الشعراء ينكر قتل ابْن هوبر عميرا: وإن عميرا يوم لاقته تغلب ... قتيل جميل لا قتيل ابْن هوبر قالوا: وكانت ابنة الحمارس تنشر شعرها وتحرض النَّاس وهي تقول: إيها بني تغلب إيها إيها ... نحن بنو الحرب نشأنا فيها واستحر القتل يومئذ ببني سليم وغني خاصة، وقد قتل من غيرهم من قيس بشر كثير. وَقَالَ عمير فِي أول يوم لاقى بني تغلب فيه فصابروه فيما ذكر بعضهم: وكنا حسبنا كل بيضاء تمرة ... ليالي لاقينا جذاما وحميرا فلما قرعنا النبع بالنبع بعضه ... ببعض أبت عيداننا أن تكسرا وإنا لقينا من ربيعة معشرا ... يقودون خيلا للمنية ضمرا سقيناهم كأسا سقونا بمثلها ... عَلَى أنهم كانوا عَلَى الموت أصبرا أنساب الاشراف للبلاذري أما ما يخص عناز فقد ذكر هذا العزاوي في كتابه حيث قال اما عنزة اليوم فانها تحفظ انها من وائل وان جدها عناز والتقارب في اللفظ ظاهر بين عنز وعناز ونختلف معه في ماذهب اليه من قوله في عنزة وقد استشكل عليه هذا الامر كما قال مؤرخنا عبدالله العبار ولم يوفق في وصف عنزه وأجمل ما قال في هذا الشأن أن أهل عنزة أعلم بأمور عنزيتهم من غيرهم |
الأخ أحمد المطلق النجيد لقد أفدت وأجدت وأود أن أصحح البيت التي أوردته القائل :
وكنا حسبنا كل بيضاء تمرة ... ليالي لاقينا جذاما وحميرا وصحة البيت : وكنا حسبنا كل بيضاء شحمة *** ليالي لاقينا جذاماً وحميرا أما المعركة التي أشرت لها فهي التي تفاخر بها الشاعر النصراني الأخطل التغلبي على قيس حيث قال قصيدته في حضرة الخليفة معاوية بن أبي سفيان ومنها قوله : ألا سائل الحجاف هل هو ثائراً *** بـقـتـلا أصيـبت من سليـم وعامـر أجحاف أن نهبط عليك فتلتقي *** عـلـيـك بحـور طـامـيات الـزواخـر تكن مثل أبداء الحباب الذي جرى *** به البحر تزهاه رياح الصراصر فوثب الجحاف يجر ردائه وما يعلم من الغضب فقال عبدالملك للأخطل ما احسبك ألا كسبت قومك شراً فأفتعل الجحاف عهداً من عبدالملك على صدقات بكر وتغلب وصحبه من قومه نحو من الف فارس فثار بهم حتى بلغ الرصافة قال : وبينها وبين شط الفرات ليلة وهي في قبلة الفرات ثم كشف لهم أمر هو أنشدهم شعر الأخطل وقال لهم إنما هي النار أو العار فمن صبر فليقدم ومن كره فليرجع قالوا : ما بانفسنا عن نفسك رغبة فأخبرهم بما يريد فقالوا نحن معك فيما كنت فيه من خير وشر فأرتحلوا فطرقوا صهين بعد رؤبة من الليل وهي في قبلة الرصافة وبينهما ميل ثم صبحوا عاجنة الرحوب في قبلة صهين والبشر وهو واد لبني تغلب فأغاروا على بني تغلب فقتلوهم وبقروا من النساء ممن كانت حاملاً ومن كانت غير حامل قتلوها فقال عمرو بن شبّة في خبره فهو يوم البشر ويقال أيضاً يوم عاجنة الرحوب ويوم مخاشن وهو جبل إلى جنب البشري وهو مرج السلوطح لأنه بالرحوب وقتل في تلك الليلة أبناً للأخطل يقال له أبو غياث قال : أبن شبّة سمعت أبي يقول صعد الجحاف الجبل وجعل ينادي من كانت حاملاً فإلي فصعدن إليه فجعل يبقر بطونهن ثم أن الجحاف هرب بعد فعله وتفرّق عنه أصحابه ولحق بالروم فلحق الجحاف عبيدة بن همام التغلبي دون الدرب فكر عليه الجحاف فهزمه وهزم أصحابه وقتلهم ومكث زمناً في الروم وقال في ذلك : فأن تطردوني تطردوني وقد مضى *** من الورد يوم في دماء الأراقم لدن ذر قرن الشمس حتى تلبست *** ظلاماً بركض المقربات الصلادم ولما سكن غضب عبدالملك كلمته القيسية في أن يؤمنه فلان وتلكأ فقيل له إنا والله لا نأمنه على المسلمين أن طال مقامه بالروم فأمنه فأقبل فلما قدم على عبدالملك لقيه الأخطل فقال له الجحاف : أبا مالك هل لمتني إذ حضضتني *** على القتل أم لامني لك لائمي أبا مالك أني أطعتك في التي *** حضضت عليها فعل حران حازم فأن تدعني أخرى أجبك بمثلها *** وأني لطب بالوغى جد عالم وقال الأخطر في أحد قصائده : لقد أوقع الجحاف بالبشر وقعة *** إلى الله منها المشتكى والمعوّل فسائل بني مروان ما بال ذمة *** وحبل ضعيف لا يزال يوصل فألا تغيرها قريش بملكها *** يكنعن قريش مستراد ومزجل ولحرب البشر قصّة طويلة وكان قائد تغلب بشر بن قيس بن عقّة بن هلال النمري من بني النمر بن قاسط الذين انصهروا في تغلب ومع الأسف أنه شاعت خرافة في وقتنا الحاضر تنقل نسب قبيلة بشر العنزية كذباً إلى بشر بن قيس النمري قائد موقعة البشر الذي لم يوفق وقد خذل ربيعة كلها بالأنتصار الساحق لقيس على تغلب وأحلافها من بني النمر بن قاسط فهم وجدوا أسم بشر وأدخلوا بشر العنزية به دون أي دليل ألا تطابق الأسم علماً أن بشر جد بشر من عنزة لم يخلق أثناء موقعة البشر ولم تشارك عنزة بهذه المعركة وكانت بعين التمر وبشر النمري المذكور جده قتل مع الكاهنة سجاح في حفر أبو موسى الأشعري المسمى حالياً حفر الباطن وذلك عندما غزت المسلمين في حرب الردة وأنتصر عليهم خالد بن الوليد في اليمامة وانهزمت سجاح ومن معها راجعين إلى الجزيرة الفراتية حيث كان أخوالها تغلب وهي تميمية ولحق جيش المسلمين من هرب مع سجاح وأدركوهم في الباطن وقتل عقّة بن هلال النمري جد بشر بن قيس ولذلك فقد نفيت جميع الأكاذيب عن هذه القبيلة وأفهمت المزورين الذين يتخبطون بنسب عنزة ومن تأثر بدعايتهم الباطلة ولا زلت أقول كل من يقول بشر القبيلة العنزية من تغلب فهو واهم ومن يقول أن ضنا مسلم العنزية من بكر فهو واهم لأن بشر ومسلم من عنزة بن أسد بن ربيعة ولهم جد أسمه وائل عنزي قح ولم تستعير القبيلة وائل بن قاسط جد بكر وتغلب ولم تكن عنزة هي فرعي بكر وتغلب وأني أحّذر الذين يتلاعبون بنسب عنزة ويدعون باطلاً بأنها هي بكر وتغلب وأشكرك يا أخ أحمد على تفهمك لنسب هذه القبيلة الصحيح وتاريخها |
الاخ الكريم اسم معاز لا يعني قبيلة فهو اذا كان جدا من جدود زفر بن الحارث وزفر قيسي وليس من ربيعة واذا كان عناز اسما مبتدعا أو تصحيف لاسم عنزة فهذا لا يعني وجود معاز ف عنزة اسمه عامر قيل انه ضرب رجلا بعنزة وهي الرمح القصير في اللغة فلقب بعنزة واسمه عامر بن اسد بن ربيعة بن معد بن عدنان .... الى الاتصال باسماعيل بن ابراهيم الخليل عليهم السلام ...
... أما الابيات فهي للبيد انشدها الرسول صلى الله عليه وسلم اذا يقول: وكنا حسبنا كل بيضاء شحمة = ليالي اذ نغزوا جذاما وحميرا فلما لقينا الحي بكر ابن وائلا = ثمانون ألفا دارعين وحسرا سقيناهم كأسا سقونا بمثلها = ولكننا كنا على الموت اصبرا وبعد الاسلام وحروب القيسية مع تغلب وبعد قتل عمير بن الحباب على يدي بني تغلب والذي قتله يزيد بن هوبر الكناني التغلبي يقول زفر : ألا ياكلب روحي ثم سحي = فقد اودى عمير بن الحباب رماح بني كنانة أقصدتني = رماحا في اعاليها اضطراب ... ثم قال وكنا حسبنا ............... =................ فلما لقينا عصبة من ربيعة = يقودون جردا للمنايا وضمرا سقيناهم كاسا سقونا بمثلها = ولكنهم كانوا على الموت اصبرا ويقول الشاعر : فتى شقيت أمواله بسماحة = كما شقيت قيسا بأرماح تغلب قيل ان الجحاف بعد هروبة ودخوله في بلاد الروم اراد العودة والتنسك قبل الموت فذهب وهو لابس اكفانه الى البشر حيث تغلب هناك طالبا منهم الاقتصاص منه فأراد شبابهم قتله فنهاهم شيوخهم وعفوا عنه ....ذكر هذا ابن الاثير في كتاب الكامل ..... ونرى في زمننا هذا من يسرق القاب تغلب الغلباء .... شكرا لك .. |
عشت يالبناخي الرجال العنزي لقد بدأت ترجع للمصادر وتوثق الأقوال وقد فكّرت في ما كتب سابقاً من أقوال أرتجالية يكتبها الرجل الذي وهّم الجميع في خلط نسب القبيلة ولابد أنك عرفت أن عنزة قبيلة مستقله ولا تخالط أحد في نسبها منذ جدها عامر الملقب عنزة وهي تختلط مع القبائل التالية في أسد بن ربيعة وهم : عميرة عبدالقيس والنمر بن قاسط وغفيلة وبكر وتغلب وعنز وتخالط أكلب وضبيعة في ربيعة وتخالط الياس والناس وقيس عيلان أبناء مضر في نزار وهكذا
ولي سؤال حيث أنك ذكرت ما يلي : ... أما الابيات فهي للبيد انشدها الرسول صلى الله عليه وسلم اذا يقول: وكنا حسبنا كل بيضاء شحمة = ليالي اذ نغزوا جذاما وحميرا فلما لقينا الحي بكر ابن وائلا = ثمانون ألفا دارعين وحسرا سقيناهم كأسا سقونا بمثلها = ولكننا كنا على الموت اصبرا وأقول هذه الأبيات الموضحه أعلاه لا تلائم منهج الرسول صلى الله عليه وسلّم وأرغب معرفة المصدر الذي ذكر أن لبيّد بن ربيعة أنشدها الرسول ؟ وفي أي المعارك من أيام العرب بالجاهلية التي قال بها لبيد هذه الأبيات كذلك فأنك ترى أن الشاعر قدّر بكر بثمانين ألف وهذا عددهم قبل الإسلام وهم حالياً لابد أن يكونون ثمانين مليون فكيف يصدّق أحد انهم أصبحوا أحد فرعي عنزة ؟ وكيف دخلوا هؤلاء في عنزة حسب ما وقع عليه المشائخ ولك الشكر |
نسجل التقدير والاحترام لاستاذنا الفاضل عبدالله بن عبار على جهوده المتواصله في توضيح وتجلية الحقائق في ما يتعلق بالانساب . وجزاه الله كل خير .
|
اقتباس:
وأما البيت الاول والذي فيه (( بيضاء شحمة)) فقد رويت هكذا سوداء تمرة وفيها بيضاء شحمة وفيها بيضاء تمرة نورد ما تناقلته المصادر أما البيت الاخير (( سقيناهم كأسا)) فقد أورده المفسرون وربطوه بتفسير بعض الايات ونشكركم على النقاش البناء |
الأخ أحمد المطلق النجيد كلامك في محلّه أما البيت المشار إليه فأننا لست بصدد تفسير معاني كلماته ولكن ذكرت هذا شيء عرضي لأن الذي يهمنا هو الأستشهاد بالبيت ولكن من الواضح أن الذي ينطبق على تركيبة معنى البيت هو ( ما كل بيضاء شحمة ) لأن هذا مثل عربي دارج أما التمر فليس كل تمره سواداء حيث أن معظم التمر أشقر فاتح وبه ملّون بين البياض والحمار وبه أسود
|
[quote=احمد المطلق النجيد;31466]
قبيلة بني عطية: (هناك قولان في نسبها الأول أنهم أبناء معاز من نسل أسد بن ربيعه والقول الثاني أنهم من أبناء عطيه العوفي وهو من بني عوف بن سعد فخذ من بني عمرو بن عباد بن يشكر بن بكر (أخو عنز) بن وائل بن قاسط بن أسد بن ربيعة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: اخوي العزيز احمد المطلق ولا يهون الاخوة المتابعين ذكرت ان هناك قولان في نسب بني عطيه كما ذكرت اعلاه ومن وجهة نظري ومن خلال ما هو متوارث لدى قبيلة بني عطية وما ذكرته بعض كتب الانساب (قول واحد لأن بني عمرو بن عباد هم ابناء ماعز بن جساس وما معاز الا تصحيف ماعز والعلم عند الله) وهذا يتناسب مع الموروث عند قبيلة بني عطية فعطية العوفي عمود نسب وهو من سلالة ماعز بن جساس ومن ذرية ماعز( بني عمرو بن عباد) المذكورين في نسب عطية العوفي كما ذكر ذلك النسابة القديم ابن الكلبي......... وهذا ماجعل كبار قبيلة عنزة وبني عطية يقولون ان اجدادهم بني عم او اخوة والالتقاء الاقرب للأكيد في اسد والعلم عند الله واتمنى مداخلة النساب القدير ابو مشعل وقول راية حول ان يكون ماعز بن جساس هو معاز جد بني عطيه لأن اسم المعازة يطلق على بني عطية من زمن بعيد ويتفاخرون به في اشعارهم ومرادف لأسم القبيلة بني عطية وفي بعض الوثائق القديمة كان اسم المعازة هو السائد . ولكم تحياتي |
الأخ أب مشاري أحييك بتحية الإسلام الخالدة وأقول : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد أشكرك على الأذن بدخولي في هذا الحوار وطلب رأيي
أخيك محدثك صار من طبيعة عملي البحث في مصدرين المصدر الأول حديث الأفاضة وهو قول الرواة وما يعرفونه الناس عن موروثهم والمصدر الثاني هو ما وجد بالمصادر المكتوبة ومن خلال التجارب وجدت الاختلاف في كل المصدرين ولكن هناك مقياس يجب أن يعرفه كل باحث وهو أنني عندما أرغب أخذ تفاصيل أنساب القبيلة التي داخل الأسم المشتهر مثالاً على ذلك بني عطية هذا الأسم التي تجودت به القبيلة وعرفت به فعندما يطلب الباحث معرفة بطون بني عطية فأنه سيجد من يملي عليه تفاصيل وافية الفلان منهم الفلان حتى يصل إلى الأسر وهذا مصادره متوفرة ولكن عندما يطلب من رجال القبيلة أن يعطونه ما فوق عطيّة من الجذور البعيدة فأنهم سوف يقولون حسب ما توارثت الأجيال من رواية سيقولون نحن أبناء معاز بن وائل ويرون أن معاز أخو عناز جد عنزة وهنا يتوقف الباحث ويلزمه الرجوع للمصادر المكتوبة قديماً وقد لا يجد عناز ومعاز في مصدر يوضح ماهم ولكن يدرك أن عناز يعني قبيلة عنزة ومعاز يعني قبيلة بني عطية وهم لهم اسم مرادف وهو ( بني عطية المعازة ) كما أن لعنزة اسم مرادف وهو ( عنزة أولاد وائل ) ومع أن بني عطية ينسبون معاز لوائل ألا أن وائل عندهم غير مشتهر مثل شهرته عند عنزة ومثل شهرته عند بكر وتغلب وعنز وبالنسبة لبني عطية فأن الأختلاف عندهم على معاز أين يركز ولكن عنزة اختلفوا بعض الباحثين في وائل حيث أن عنزة قبيلة معروف أنها تركز في جدها الأعلى عنزة بن أسد بن ربيعة ولكن الذين خالفوا يريدون أن وائل الذي تنسب له عنزة هو وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز ولكن حسب عمود النسب فأن هذا الجد لا يشمل عنزة مما يدل أن عنزة عندها وائل آخر وهذا هو الصحيح أما ترجيح أن بني عطية من سلالة ماعز بن جساس فهذا يحتاج إلى نص واضح أو علم موروث ولو بحثنا في الأسماء فأن أسماء العرب متكررة وأذكر أن بعض الأخوان الباحثين من قومنا تتبعوا بعض الأسماء وحاولوا ينسبون بعض قبائل عنزة لهذه الأسماء وحيث أن قبيلة الرولة من أولاد زايد الجلاسي من ضنا مسلم من عنزة ومنهم حمولة تسمى القعقاع من مشائخهم فقد كتب أحد الأخوة أن الرولة كلهم جدهم القعقاع وربطهم بالقعقاع بن شور الذهلي البكري ثم وجد رجل اسمه جلاس النكري من عبد القيس من ربيعة فكتب أن الجلاس من سلالة جلاس النكري ثم وجد رجل من بني عجل أسمه مسلم العجلي فكتب أن ضنا مسلم من سلالة مسلم العجلي وهكذا يتلمس الأسماء وينسب هذه القبيلة لها علماً أن القعقاع من الرولة والرولة من الجلاس والجلاس من ضنا مسلم وضنا مسلم من عنزة وبالنسبة لرأيي الذي طلبه الأخ فأنني أرى أن أصول القبائل القديمة إذا تغيّر الاسم القديم يجب ألا يرفع نسب القبيلة إلى جد محدد ألا في وجود نص يعني القبيلة نفسها وشكراً |
تم حذف المقال لأنه مكرر
|
شكرا جزيلا لكل المتحاورين في هذا الموضوع المطروح على هذا النقاش العلمي والراقي وليسمح لي الجميع إن جاز التعبير أن أرفع القبعة إحتراما وتقديرا للمؤرخ القدير أبو مشعل على هذه المعلومات القيمة المتناهية في الدقة والتوضيح والتي أتحفنا بها وهذه المعلومات والتوضيح ماهي غريبة على هذا العلم حفظ الله وزاده علما ،،،،، |
شاكراً ومقدراً لأخي المنصف مفضي الوحداني على أشادته وأني مدان لكل من يرى جهدي وأود أوضح للجميع أن العلم الذي رسخ في ذهني هو تاريخ ونسب قبيلة عنزة وأني كثيراً ما أنسى شعري وأنسى أشياء كثيرة مرّت في حياتي عدى نسب هذه القبيلة ومصادره فأنه رسخ في ذهني منذ الصغر وتقول العرب في أمثالها ( العلم في الصغر كالنلقش بالحجر )ولذلك من فضل الله أنني ما أحتاج إلى الرجوع للمصدر ألا إذا أردت أيراد نص المصدر حرفياً وأرجو أن أكون عند حسن ظن الجميع
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فقد ذكر المؤرخ الهمداني في الاكليل أن قبيلة حرب انتقلوا من صعدة في اليمن في حدود سنة 131هـ وهم بنو حرب بن سعد بن سعد من خولان ولا يمنع هذا من دخول بعض القبائل العدنانية فيها كقبيلة مزينة وقبيلة الوهوب وغيرها |
اشكرك ابو مشعل على مداختك وتواضعك على الرغم من ان الاسئله التي ترد وتشارك فيها كثيره لكن اوقول الله عينك علينا
أولا : مما جعلني ارجح ان معاز هو تصحيف لماعز هو موروث القبيلة الذي يذكره الرواه من حيث ان عطية كان هو صاحب الشأن في قومه وكبير اخوته عقيل وخميس وكان ابناءه كثير وصاحب شهرة فطغى اسمه على ابناء معاز فاصبح يقال لهم بني عطية هذا ما اتفق عليه الرواة ولا نعلم هل معاز اب مباشر لعطية او جد بعيد.وهذه القص من الرواة ينطبق الى حد كبير على عطية العوفي وايضاً هو من سلالة ماعز والفترة الزمنية مطابقة الى حد كبير. ثانياً: مما جعلني ارجح ذلك ما قالة ابن حزم في جمهرة انساب العرب ونصه (اثبت المحدثون أن بني عطيةتنسب لعطية العوفي البكري) وقال الباحث ابراهيم بن جار الله بن دخنه في موسوعته _ الموسوعه الذهبية في أنساب قبائل واسر شبة الجزيره العربيه_ في الجزء السادس_ص2141 : " والثابت ان بني عطية ينتسبون الى عطيه العوفي وهو من بني عوف بن سعد فخذ من بني عمرو بن عباد بن يشكر بن بكر(أخو عنز)بن وائل بن قاسط بن هنب بن أفصي بن دعمي بن جديله بن اسد؛ وهذه المصادر تدعم ذلك. فهذا التطابق بين الرواة وبعض النسابون جعلني اذكر ذلك وهم كانوا في فترة اقرب منا الى تلك الحقبة وايضأ بعض المستشرقين ذكروا ان قبيلة بني عطية قريبة لقبيلة عنزة الربيعية في النسب وذكر فالين عند زيارته لديار بني عطية قبل عام 1848م وهذا يعطينا دليل ان هذا سائد من زمن بعيد وليس وليد اليوم وفي تلك الفترة ربما كانت عندهم ادله اقوى منا لكن انها ذهبت معهم. واحب اشير الى ملاحظة هى ان البعض نسب بني عطية الى جذام مستنداً للقشلندي والمقريزي وهم يعطون الدليل ايضاً ان بني عطية ليست في جذام حيث ذكروا ان من افخاذ عطية الذي في جذام هي 1- اولاد غانم 2- الهادله 3-اولاد طواح المكوس وهذه الافخاذ لم نسمع لها ذكر في قبيلة بني عطية نهائياً لكن هم موجودون بالفعل ويسكنون الآن في شمال الاردن ويقال لهم العطاونه والعطويون في مادبا تحديداً وفلسطين ولايزال موجود لبعض الافخاذ ذكر ليومنا هذا مثل اولاد غانم وابناء طواح المكوس فهم يحملون الاسماء هذه الى حد الآن في عشيرة العطاونة شمال مادبا ومخيمات الفلسطينيين . وهذا ما سبب الخلط عند النسابة المتأخرين ولاعلاقة لهم في بني عطية ولم يحصل بنهم وبين بني عطية حتى التحالف لكن تشابه اسماء فقط كما تقولون. والعلم عد الله. |
الأخ أب مشاري شكراً لك والحقيقة أن بحثك جدير بالأهتمام وبالنسبة لجذور بني عطيّة البعيدة فأنني لم أبحث عنها بل اكنفيت بالفروع المعاصرة وحديث الرواة حول تقارب عنزة وبني عطية في عناز ومعاز ومع ذلك فأن القبيلتان لم يسبق أن فزعت قبيلة للأخرى ضد الغير وينقصني الكثير عن جذور هذه القبيلة وشكراً
|
| الساعة الآن 09:35 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd