|
نسب العبادلة المحلف (عنزة)
بسم الله الرحمن الرحيم الفاضل الشيخ عبد الله بن عبار الموقر : السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : عندي كم سؤال إذا تتفضل عليه بالمساعدة في توفير الإجابة عليها : بالنسبة للعبادلة المحلف في قبيلة عنزة : 1- هل ينتمون إلى الأشراف أم لا ، إذا ممكن جواب قطعي مثبوت بالأدلة . 2- إذا كانوا أشرافاً يرجى تثبيت العمود الذي يربطهم بالإمام الحسن بن علي بن أبي طالب . 3- وإذا لم يكونوا أشرافاً فإلى أي جد ينتمون ؟ فإذا علمنا أن شيخ عنزة ابن هذال سبق وأن أعلن أن العبادلة هم أحلاف لقبيلة عنزة وأنهم ضيوف عندهم ، وهم أغلى أهل عنزة ، وقد انقضى الحلف الذي يربطهم بهم على حد علمي ، فهذا يعني أنهم لا يمتون بصلة إلى عبد الله بن زايد الجلاسي العنزي . 4- إذا كانت هناك مشجرة خاصة بعبادلة المحلف أرجو تثبيتها وإذا تعذر ذلك يرجى إحالتي إلى كتاب يعنى بعبادلة المحلف ، وجزاكم الله خير الجزاء أخوكم محسّد عبد الكريم العبدلي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ محسّد عبد الكريم العبدلي بخصوص مسمى العبادله فهو يطلق على ثلاثة قبائل حالياً وليس بينهم صلة نسب فإنما هو تطابق بالاسماء فهناك العبادله من الأشراف من بني هاشم من قريش , وهناك العبادله من قبيلة مطير من قطفان , وأيضاً العبادله من الجلاس من ضنا مسلم من عنزه , أما بخصوص عبادلة عنزه فأن كلمة المحلف عبارة عن حلف داخلي يضم العبادلة والسوالمه والأشاجعه من قبيلة الجلاس , وهم من عنزه دون شك . أما عن قولك أن إبن هذال قال عنهم ما ذكرت في سؤالك فاعتقد أنه غير دقيق ولا يقول ابن هذال هذا الكلام إلا إذا كان يعني عبادلة الأشراف وليس عبادلة عنزه , ولا أدري ماذا تعني بالعبادلة هل تقصد عبادله عنزه الذين فصلت أنسابهم في كتابي (أصدق الدلائل في أنساب بني وائل) ومشجرهم ضمن مشجر قبائل الجلاس في الكتاب الموجود في موقع العبار "في قسم أنساب قبائل عنزه في هذا العصر" . أم تقصد العبادله الذين في منطقة الفلوجه وفي الموصل وفي مناطق؟ أما الذين في هذه المناطق فالذي أعرفه إنهم من عبادلة عنزه دون شك , وأقرب الإحتمالات أن معظمهم من المجيد من العبادله, وحيث أنهم يقطنون خارج القبيلة فقد ذكرت ما أعرفه عنهم ضمن الجاليات والأسر المتحضره من قبيلة الجلاس شكـــــــراً لك وتقبل تحيات أخيك عبدالله بن عبار |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيراً على ما تفضلتم به ، وأرجو أن يتسع صدركم لكثرة أسئلتنا شيخنا الكريم : ذكرتم في أحد المنتديات تفرعات العبادلة المحلف (عنزة) وقد ذكرتم أن من أبناء المجيد عامر ومعمر ، ومن عامر جديع وجدعان ، السؤال : هل يوجد في عقب عامر غير جديع وجدعان ؟ فعشيرتنا من سلالة علي بن عامر بن مجيد العبدلي ، لم لم يذكر مع أخويه ؟ وإذا كان علي موجود فمن هم أبناؤه وتفرعاتهم ، إذا أمكن ؟ مع وافر تحياتي وشكري لكم |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ محسد العبدلي بخصوص أبناء مجيد الذين ذكرتهم وهم عامر ومعمر وأبناء عامر الوارد ذكرهم جديع وجدعان هذا النسب يعني أسرة المجيد رؤساء قبيلة العبادلة من الجلاس وهذا ما يحيط به رواتهم أما إذا كان لعامر ذرية غير هؤلاء أمثال جدكم علي فإنني لم أتلقى من الذي روى لي تفاصيلهم وهو زعل بن مجيد رحمه الله وبخصوص العبادلة الذين يقطنون في مناطق خارج القبيلة وقد استوطنوا واستقروا في منطقة الفلوجه ومناطق أخرى وقد ذكرت ما أعرفه عنهم في باب الأسر المتحضرة والجاليات من قبائل المحلف من الجلاس ولم أجزم بتحديد الفرع وإني أنتظر منكم التوضيح برسالة عن طريق البريد تحتوي على ما لديكم من معلومات وأقصى جد تعرفونه لكي أقوم بعرضها على الشيخ محير ابن عافت المجيد الذي يسكن حالياً في مدينة القريات في شمال المملكة , وإذا تعذر الرسالة عن طريق البريد فبالإمكان إرسالها إلى الموقع مع اسم المُرسل كاملاً ووجود إقامته وعنوانه , وإن حصل مشاهد تحمل تواقيع بعض كبار العبادلة في منطقتكم فإنني أطلب ذلك وشكرا |
الاستاذ الفاضل عبدالله بن عبار المحترم
السلام عليكم جنابكم الكريم دائما تكررون من ان عبادلة الفلوجة ومناطق اخرى وتقصد العراق هم من عنزة وهذا الشئ غير صحيح وانا أقول وبالله التوفيق : استاذنا الفاضل انا عبدلي من العراق ومطلع على التفاصيل الدقيقة لعبادلة العراق وحتى على نطاق البيوتات ...هل تعلم ان جميع عبادلة العراق مربوطين بجد جامع واحد اسمه (هباس بن علي بن عامر بن مجيد ) !!؟ وان جميع هؤلاء العبادلة ادركو من ان هذه الاسماء تم توزيعها على عبادلة العراق من سنين ليست بعيدة وان هباس الذي موجود في شجرة المجيد يعتبر الجد الرابع او الثالث من جيلنا الحالي ؟ في حين ان هباس موضوع من العوائل العبدلية في العراق بتسلسل الجد الثاني عشر وقسم الجد العاشر وقسم الجد الخامس عشر .....الخ. وبعد التدقيق والبحث تبين ان اسم هباس دخيل على هذه العوائل وقد تم التطرق الى هذا الموضوع بالتفاصيل في موقعكم المبارك (ولكن للاسف تم حذفه لاسباب غير معروفه ) وقد ظهر ان هباس لايمكن ان يكون جد لاي عبدلي في العراق كون جميع العبادلة يمتلكون من الاسماء لاتقل عن ثمانية فمافوق متواترة . من هذه الحقيقة التي تيقن منها عبادلة العراق قامو بالبحث الجدي والموضوعي والعلمي والمستند على الوثائق والموروث وقد ظهر لهؤلاء العبادلة من الوثائق القديمة والمعترف بها ما يدلل على ان نسبهم من العبادلة الاشراف وقد اقتنع الجميع بهذه الادلة العلمية والتي تم تدقيقها من كبار نسابة العراق الامناء (كجنابكم الكريم )....الا ان عدد قليل من العبادلة بقوا (معاندين )يدعون نسبهم الى عنزة بالرغم من ان اعمامهم ثبتو بالادلة انهم من الاشراف !!وهؤلاء هم قلة . وان ماذكرتموه في كتابكم اصدق الدلائل عن عبادلة العراق انما جاءكم من هؤلاء القلة (المعاندة) ولايستند الى اي دليل انهم من عنزة فضلا عن ان اكتشاف زيف موضوع هباس كيف جاء ومن وزعه قد جلى الغبار عن الكثير من الذين ليس لديهم القابلية الخوض في تفاصيل هذا الموضوع مما زاد قناعتهم لفهم حقيقة الموضوع .....علية استاذنا الفاضل أرى من المناسب ومن الامانه العلمية حينما يأتي ذكر عبادلة العراق اما ان تقول لاعلم لي بنسبهم وهم يعرفون نسبهم ...أو اذا اردت ان تقول هم من عنزة نرجو من جنابكم الكريم ان تذكر اسم الِشخص الذي نقل لك هذه المعلومة حتى لاينسب هذا القول لكم وهو غير صحيح بل عار عن الصحة ويحسب هذا الكلام عليكم وانتم بريئون منه ولكنكم نقلتم فقط ماذكر لكم وشكرا لكم استاذنا الفاضل |
السلام عليكم انا عراقي وعنزي اصيل وانا على اطلاع بسيط بما جرى في العراق من حملة تثقيفية بين عشائر عديدة وتحويلها من نسب آبائها واجدادها الى نسب الساده سواءا الحسنيه والحسينيه ولاسباب مجهوله لي بصفتي مواطن عادي لم ادخل في السياسة والتي اعتقد انها وراء هذا التغيير وقد سألت احد العارفين بالانساب بالجنوب عن هذا الموضوع وقال لي كلمة بقت في ذهني ( من لم يكن ابوه وجده وجد جده سيد او شريف ورأيته اليوم اصبح سيد او شريف فهو مدعي وكذاب !!) مع احترامي للطرح في هذا الموضوع واعتقد ان السائل صاحب الموضوع يريد كلمة واحده فقط من ابن عبار لكي يقول للعالم ان ابن عبار قال لنا انتم ساده واعتقد ان الشيخ ابن عبار لاتفوته هذه الالاعيب المكشوفه واعتذر عن صراحتي لكني لم استطع ان اكتم شهادتي في الحق وعفوا يا اخ محسد العنزي
|
الاخ اسعد الوائلي المحترم
ان نسب ال محمد نسب طاهر ومن دخل فيه بغير نسب فهو ملعون فمن لايمتلك الادلة الثبوتيه والموروث الصادق على نسبه الى السلسلة الطاهرة فلايمكن لأحد ان ينسبه الى الاشراف لو اجتمع كل نسابة العالم على ذلك وان اتهامك للناس بدون علم انما ذلك اثم تتحمل وزره يوم القيامة واسأل الله لك العافية |
الاستاذ الفاضل ابن عبار المحترم
خير جواب على ماورد بخصوص عبادلة العراق هو قولك (وبخصوص العبادلة الذين يقطنون في مناطق خارج القبيلة وقد استوطنوا واستقروا في منطقة الفلوجه ومناطق أخرى وقد ذكرت ما أعرفه عنهم في باب الأسر المتحضرة والجاليات من قبائل المحلف من الجلاس ولم أجزم بتحديد الفرع وإني أنتظر منكم التوضيح ) ومن هنا أؤكد لكم بان المعلومات التي وردتكم بخصوص عبادلة العراق (بغداد والفلوجة والرمادي والموصل) من انهم عنزة هي معلومات غير صحيحة ونرجو منكم ان لاتعتمدو أي معلومة الا من مصدر موثوق به فلو سألت عن عبادلة العراق ودخلت في تفاصيل عوائلهم وموروثهم لتبين لجنابكم الكريم غير الذي نقل لكم .....وان عبادلة العراق قد ثبتو نسبهم من الاشراف وبالادلة التي لاتقبل الشك وبقي النفر القليل منهم معاندا ...هذه شهادة اقولها واتحمل وزرها امام الله وانت اهل الامانه وقول الصدق ودمتم بخير |
اخي العزيز العامر المحترم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد .. فأني ابارك لكم نسبكم الذي انتسبتم اليه وهو النسب الشريف واسأل الله ان يبارك لكم فيه لكن ارجو ان لا تطعن في نسب العبادلة من عنزة من ضنا مسلم والذي ننتسب اليه نحن عبادلة الفلوجه فهو ماورثناه اباً عن جد فهو نسبنا الذي لانحيد عنه لأنه هكذا تورث الانساب .. اخي العزيز فكما باركت لك نسبك الشريف ارجو ان تبارك نسب العبادلة من عنزة وارجوك ان لاتطلق عليهم ( المعاندين ) لأنهم لديهم مايوصلهم الى نسبهم وحسب الموروث والادلة العلمية الدقيقة وهذا يخصهم .. فجزاك الله خيرا على ادب الحوار مع خالص تقديري واحترامي ...
|
الاخ الكريم العامر المحترم
ما تفظلتم به يرتقي الى الصحة إذا كنت تتحدث عن افخاذ وبيوت تعرفها انت وتحققت منها واثبتها وكذلك ماقاله د. باسم صح كونه قد وصل الى قناعة ان ليس كل العبادلة سواء ففيهم الشريف وفيهم العنزي لذلك كان لزماً علينا حينما نتحدث عن عبادلة العراق ان لا نعمم ماتوصلنا اليه فلربما هناك من العبادلة ممن هم من قبيلة عنزة, كما هو الحال في الجزيرة العربية ففيهم عبدلي شريف وفيهم عبدلي عنزي وفيهم عبدلي مطيري وفيهم عبدلي فارسي وكل واحد منهم يعرف نسبه لذلك املي ان ترتقوا الى المنطق السليم والنقد البناء من خلال عمل بحوث تخص افخاذكم وعوائلكم وان تتجنبوا الحديث عن غيركم, فقد يكونو مختلفين عنكم في البيانات والمعطيات وإن تشابه اللقب هذا وشكرا للجميع على الاهتمام ولكم مني التحية مع الاحترام |
الاخ كاتب مكي المحترم
لم ينبري أحد من عبادلة العراق بادعائه بنسب الاشراف قبل ان يبحث وسهب في البحث وكنت انا ومعي العديد من عبادلة بغداد ابناء عمي وهم من الاكاديميين والباحثين قد بحثنا في الموضوع من كل جوانبه واتصلنا بجميع عبادلة العراق في الموصل والكوت والانبار والنجف وكانت نتائج البحث متطابقة .....فلايحق لاحد ان يتكلم في هذا الموضوع بلا دليل وان مالفت نظري وجعلني اكتب في هذه الصفحة هو ان قسم من عوائل العبادلة الذين اثبتو نسبهم انهم من الاشراف قد تم ذكرهم في كتاب اصدق الدلائل للاستاذ الفاضل ابن عبار انهم من عنزة وهذا مجافي للواقع والحقيقة وقد اعترض على هذاالعبادلة حيث ان أحد هذه العوائل من بيت باشا (مثلا) علق على الموضوع في هذا الموقع ....ولكن الامانه العلمية التي يتمتع بها الاستاذ ابن عبار جعلت منه يذكر انه قد ذكر هذه العوائل عنزة نقلا عن احد الاشخاص ولم يتبنى هو هذا الطرح ....وكل انسان هو مسؤول عن نسبه امام الله وليس من حق احد ان يصنف الناس بقناعاته الشخصية ....أما بخصوص ماذكره الاخ الدكتور باسم فأبارك لك نسبك مهما كان هذا النسب وانتم على العين والرأس ونحن حينما نكتب هنا انما لنتبادل المنفعه ونعزز الصحيح ونتجنب الخطأ وان مثل هذه المواضيع يجب ان نتخطى فيها الامور الشخصية ويبقى الموضوع بعموميته الا اذا اقتضت الحاجة لذكر الخصوصوشكرا لكم. |
الأخ العامر شكرا على التعليق
وانا مازلت اتفق معك فيما قلته وبنفس الوقت اقول لايجب التعميم وان النظرية التي سار عليها كاتب موضوع بيت باشا هي الطريقة الصحيحة حسب اعتقادي كونه تحدث عن دائرة يمكن اثبات معطياتها وذلك لعدم تشعبها على عكس ما يطرحه الاخوة دائما حينما يعملو على تعميم ان عبادلة العراق هم من الاشراف والطرف الاخر يقول ان عبادلة الاشراف هم من عزة , وهكذا لن يصل الجميع الى نقطة مشتركة لذلك اتمنى مخلصا من الدكتور باسم حفظه الله ومنك يا اخي الكريم ان تعملوا على حصر نقاط البحث اكثر وتضيق الدائرة اكثر حينها ستصلون الى نتيجة تفند ما جاء به كتاب اصدق الدلائل بالطريقة التي اتبعها كاتب موضوع بيت باشا وهذا حسب رأي يساعد اكثر في التوصل لنقطة مشتركو يتفق عليها جميع الاطراف في هذا الموضوع وانا أأكد على ضرورة الاتفاق على نقاط مشتركة وليس مجرد ان يبارك كل منكم للاخر فهذا يدل على القناعة بالرأي وعدم قبول الرأي الآخر لذلك نقول لابد من نقاط مشتركة يجمع عليها اطراف الموضوع وهذه الحالة ليست بالغريبة ولا الوحيدة فيوجد الكثير الكثير ممن هم على نفس ملابسات موضوعكم لكنها حلت بالمنطق السليم والبحث البناء , وانتم اهل لهذه المهمه واتمنى ان نتواصل ونتوصل الى حل يقبله الجميع وتقبله الفطرة السليمة مع كل الاحترام والود |
جزاكم الله خيرا على التفاعل |
وأياكم الخير موصول
|
اني معكم اكتب وارى
اقتباس:
ومرحبا بكم ايها الاحوة الكرام ولا اقول لكم سوى اني معكم اكتب وأرى ,وأرجو المعذرة لعدم توفر الوقت دائماً لكني لن ابخل لكم بالدعاء والتوفيق ونحن معكم نعين ونعاون على الخير واصلاح ذات البين واسأل الله ان يجمعنا واياكم على سرر اخوان متقابلين مع كل الشكر والتقدير |
السلام عليكم جميعا...بالصدفة وجدت موقعكم المميز ..ووجدتكم تتحدثون عن اللقب عبدلي و نسبه و تفاجئت بوجود هذا اللقب بالعراق ايضا حيث انه متواجد عندنا بكثرة ..اود ان اسال الاخ الكريم الذي تحدث باسهاب عن نسب العبادلة بالعراق ان كانت له اي معلومة حول نسب نفس اللقب بالجزائر و هل هناك ترابط في النسب ام لنسب اخر ..سبق لي ان اطلعت على اصل اللقب فقط بالانترنت لكن وجدته متشعبا كثيرا لم اعرف الصح من الخطء.اذا لم تكن مشقة للاخ فارجوا افادتنا ان امكنكم ذلك ../و تقبلوا خالص تحياتي و تبريكاتي لكم بهذه الايام الشعبانية المباركة .
|
الأخوة الكرام الذين تداولوا موضوع نسب العبادلة :
لقد سبق وأن أثير هذا الموضوع في هذا الموقع ويجب أن يكون النقاش موضوعي وعلمي أما نسب العبادلة فأني أقول للجميع إذا كان هذه القبيلة عبر العصور ينتمون لعبادلة عنزة ثم تحوّل نسبهم في هذا العصر إلى عبادلة الأشراف فهذا موضوع ثاني وهو يعتبر أدعاء أما إذا كانوا من عبادلة الأشراف فأن الكل يسأل كيف انتسبوا لعنزة ؟ والمعروف أن آل البيت منذ أن أطلقت على أحفادهم في القرن الثاني الهجري القاب الشرافة والسيادة فقد كثروا الأدعياء الذين يدعون أنهم من آل البيت رغبة في الشرافة والسيادة عبر الأجيال الماضية مما حدا بآل البيت أن يكلفون من رجالهم الثقات رجل يسجّل أنسابهم بكل دقة ويدّون لهم مشجرات تحفظ أنسابهم ويسمون ذلك الرجل الثقة ( نقيب الأشراف ) وهذا ديدنهم في كل مكان وكل زمان وأني أسأل الأخوة العبادلة الذين تطرقوا لهذا الموضوع وأصبح بعضهم يكذّب بعض لدرجة التحامل الذين كانوا من عبادلة عنزة ثم أدعى البعض منهم أنهم من عبادلة الأشراف لمجرد تطابق الأسم هل لديهم نقيب سجل أنسابهم عبر التاريخ ؟ وهل لديهم مشجرات مثل ما جاء بكتاب الشجرة الزكية لأشراف المدينة الشريفة الذي قد مضى على بعض مشجراتها تسعمائة سنة ؟ وهل توارثوا هذا النسب منذ القدم ؟ أم أن لهم باحثين مثل بعض الباحثين الذين قرروا نقل أنساب قبائل على عاتقهم ؟ وهل يعرفون المحيطين بهم أنهم أشراف ؟ وكيف يكون الأختلاف على نسب ثابت ؟ المهم أن عنزة غنية بكثرتها وعزتها وأفعالها وأنسابها عمن لا ينتسب لها أو ينتسب لها ويريد الخروج منها أو ينتحل جد آخر ويعزف عن جده فكل هؤلاء عنزة غنية عنهم ومن الملاحظ في هذا العصر أن هناك قبائل تدعي الأنتساب للأشراف ولا أظن الأشراف يقبلون من ليس منهم والأشراف هم من شرفهم الله بالإسلام والله سبحانه وتعالى قال في محكم كتابه ( وخلفوا من بعدهم خلف أضاعوا الصلاة وأتبعوا الشهوات فسوف يلقون غيا ) لذلك فأن الشرف ليس كله في السلالة ولكن الشرف في التمسك بالعقيدة الصحيحة والكثير من الموالي وغير العرب شرفّهم الله بالإسلام ويا أيها الأخوة نصيحتي لكم ألا تأخذكم الإشاعات التي تهدف إلى مقاصد فقد علم الجميع أن هناك جهة تنادي لمذهب معيّن كي تدخل الجميع بهذا المذهب ومن الأساليب المتبعة محاولة أدخال القبائل بالنسب الشريف علماً أن هذا النسب لم يشفع للزعيم العربي الذي من قبيلة آل ناصر القرشية فهو شريف من آل البيت وتعلمون ما حصل له وأني أدعو الأخوة الكرام جميعاً إلى عدم التطفل على الأنساب بحيث أن الأنساب علم لا يتقنه ألا باحث قدير وملّم وأقول للجميع أن نسب عبادلة عنزة نسب عريق ونسب عبادلة قريش نسب عريق ومن ينتسب لعبادلة عنزة فهو كريم المحتد وكذلك من ينتسب لعبادلة قريش وللمعلومية فأن جميع ما صدر من كتب الأنساب في بلد العراق ذكر أن العبادلة الذين في تلك الديار من عبادلة عنزة ولا حصل الإختلاف ألا في هذا الوقت بالذات وهو وقت التزوير والأدعاء وكما حصل عندكم فقد حصل عندنا فالكثير من الذين يدعون أنهم باحثين قد حرفوا نسب قبائلهم وحاولوا التضليل على العامة بنقل النسب إلى جد يعتقدون أنه أفضل من الجد الحقيقي للقبيلة وهم يتخيّلون أن هذا النقل جائز هذا ما لزم أيضاحة وختاماً تقبلوا عاطر تحياتي |
العبادل بنوعبدالله
الذين أشتهرو بهذى الأسم عند العرب وفي كتب الغه والأداب والانساب بيتان بني عبدالله بن دارم من حنضله من بني تميم وجمعهم عبادل أو بن عبدال ومفردهم عبدي وعبدالي,والبيت الثاني بنو عبدالعزى من غطفان وقد غير رسول الله صلاالله عليه وسلم ,أسمهم لبني عبدالله , أماالعبادل الأشرف فهو أسم أشتق قريبن لي أبناء عبدالله النفس الزكيه حفيد الحسن السبط وهناك الكثير ممن يحملون هذى القب والكنيه في الأقطار العربيه ,وكمى أشار الأديب النسابه عبدالله بن عبار قي مدخالته السابقه كيفية البحث في الأنساب لتبني نسب أو أنكاره بالبينه والداليل والبرهان لكي لايصبح النسب والأنتساب مشاع لي أهل الأهواء!! ووضح ماهي المنهجيه لي الذالك. |
الاستاذ عبدالله بن عبار المحترم
لقد كتبت في كتابك الموسوم اصدق الدلائل من ان هناك عبادلة وذكرتهم باسماء عوائلهم انهم من عنزة وقد اعترض عليك احدهم وقال لك نحن لسنا من عنزة وكان طرحه موضوعيا ولم يلأـ من فراغ بل كانت لديه ادلة ووقائع تثبت قوله وهو بلال العبدلي (بيت باشا ). فقد كانو بيت باشا مع جمع غفير من عوائل العبادلة مرتبطين بجد واحد وهو هباس وكانو يقولون عنزة وجميعهم بحثو في الموضوع وظهرت لديهم ادلة انهم من العبادلة الاشراف وليس لديهم ولادليل واحد يوصلهم الى عنزة بل ان قضية عنزة كان هناك من سوق لها ورتبها وقد انكشفت وبان زيفها والحمد لله وانا عبدلي من العراق مطلع على جميع التفاصيل وهنا اسأل الاستاذ بن عبار : لماذا لايغيظكم من ينسب نفسه الى عنزة من عبادلة العراق ؟؟؟ولاتنتفظون لذلك ؟ في حين يزعجكم من يقول انا لست عنزي وليس لي دليل يربطني بعنزة ؟؟ وتتهموه بان هناك طائفة معينة تريد ان تدخل الناس في نسب ال البيت ؟ يااخي العزيز هذا الكلام مجافي للحقيقة والمنطق واهل مكة ادرى بشعابها والطائفة التي تعنيها التي تريد ان تجعل الناس من ال البيت هذا غير صحيح لانهم يعتبرون هذا الشئ كفر ولايعملوه لانفسهم ؟ علما انا لست من الطائفة التي تعنيها ولكن كلمة حق يجب ان تقال . من يقول ان عبادلة العراق هم عنزة ويعمم دون ان يترك استثناءات في طرحه فانا اعتقد هذا الشئ مرفوض ولانقبله من باحث متمرس وكلمته عزيزة علينا ....وانا اطالب واتحدى من يدعي انه عبدلي عنزي ان يطرح نسبه على هذا الموقع ولا اقول شيئا اخر لانه لدي الكثير يااستاذ عبدالله في هذا الموضوع يجب ان يقال ولكن سأتركه للبوح به لاحقا مع شكري وتقديري لجنابكم الكريم ولمنبركم الحر الذي يقبل النقد الهادف |
الأخ العامر :
يسرنا تشريفكم لزيارة هذا المنتدى والبحث والتقصي بنسبكم الذي هو حق من حقوقكم وأفيدك أن جميع ما أوردته بكتابي منقول من كتب صدرت من العراق وقد اقتبست ما ورد ذكره من عوائل منسوبة لقبيلة عنزة ولا أدري لعل هذا الأسم المشترك قد خلط هؤلاء ومع ذلك فأني لم أبحث في عبادلة الأشراف وإنما نقلت الذين أنتسبوا لعنزة من كتاب عشائر العراق وكتاب موسوعة عشائر العراق وكتب كثيرة صادره من عندكم ذكرت أن هذه العوائل في الأنبار وفي الموصل وأماكن أخرى من عبادلة عنزة وكما تلاحظ فأن اسلوبي في كتابي عندما أسلسل نسب القبيلة أضع عنوانين فالعنوان الأول ( تفرعات القبيلة الفلانية ) وهذا أعني به القبيلة البدوية من عنزة التي اعرفها تمام المعرفة ثم يأتي عنوان آخر تحت عنوان ( الجاليات والأسر المتحضرة من عنزة ) وهذا الباب لا أجزم بصحته جزم كامل ألا من حصلت على وثائق أو معلومات موثقة أما النقل من كتب فأن العهدة على الكاتب وأوسع كتاب كتب عن أنساب أهل العراق هو موسوعة العشائر العراقية للعامري وهو تسعة أجزاء وكذلك له ثلاثة أجزاء عن أعلام عشائر العراق يضم صور وتراجم للمشائخ وكذلك كتاب عشائر العراق وأما ما أعنيه في الكلام من أعطاء وثائق نسب شريف فقد حصل في بلد معروف تحوّل من نسب إلى نسب بناء على مغريات أما قولك أنني أميل إلى ترجيح النسب إلى عنزة عند الأختلاف فأن الأختلاف والترجيح ليس مني بل أنه من هؤلاء الرجال المنقسمون على أنفسهم وقد أطلعت قبل فترة على كتب توضح أن هذه العوائل والبطون من عبادلة عنزة وعلى غرار هذا التأكيد ذكرت ما ورد بكتابي ولا أرى ريب في الأختلاف بحيث أن الأحاديث أختلف في صياغة لفظها الصحابة فقيل كذا وقيل كذا هذا وأنتم أن كنتم من عبادلة عنزة حياكم الله بين أهلكم وعزوتكم وأن كنتم من عبادلة الأشراف فأنتم أبناء عم بنزار هذا ما لزم أيضاحه وشكراً |
اقتباس:
الأخ عبد الله بن عبار تحية طيبة: أولاً: لطالما سمعنا بكم وبكتابكم أصدق الدلائل الذي يعد جهداً علمياً لا يمكن أن ينكره أحد ، ولكن نرجو أن يكون نقاشك موضوعياً كما كان منهاجك موضوعياً في كتابك ، فليس من اللائق بمكانتكم أن تنصحوا بعدم اتباع إشاعات لا وجود لها على وجه البسيطة ، بل هي من نسج المخيلة ، وأنا أجزم لك أن ليست هناك جهة تنادي للمذهب الشيعي في العراق ، فكل مواطن يمارس طقوسه ويتبع المذهب الذي ورثه عن آبائه وأجداده ، المذهب ليس انتماءً حزبياً كي يتم التحول إليه من مكان إلى آخر ، فهذا فهم خاطئ مع الأسف ، وليس له علاقة بالأنساب كي تقحمونه بين اللحظة والأخرى ، أعيد عليك القول أرجو أن تكون موضوعياً ، وتتحدث بما يخص الأنساب كي تبقى محافظاً على صورتك المشرقة في أذهاننا . ثانياً :لم نعلم من أي جهة أن هناك عبدلياً واحداً انتقل من الأشراف إلى عنزة أو العكس لغرض طائفي ، فكل ما في الأمر أن موضوع الأنساب لم يكن بالموضوع السهل المنال ، بل كان محصوراً ببعض كبار السن من أهلنا ، ولم تتح لنا فرصة الاطلاع على الأنساب إلا بعد دخول الأنترنيت إلى العراق وانتشاره بعد 2003 ، وبعد هذا الاطلاع ظهرت حقائق كثيرة أصبحنا نراها لا كما يراها أهلنا ببساطتهم وضيق أفقهم المعرفي ، فقد كان النسب يملى عليهم إملاءً ، وليس عليهم إلا الالتزام بحفظه من غير أن تكون لهم الفرصة لمناقشته ، أما الآن فالحقائق تملأ صفحات الأنترنيت ، فهل يعقل أن تبقى أسرة مثل بيت الباشا عنزية في الوقت الذي لا يختلف اثنان على أنهم من الأشراف ، وهل انتقال بيت الباشا وعودتهم إلى أصلهم الحقيقي هو لغرض طائفي شيعي ؟ فالجماعة من أهل السنة على حد علمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثالثاً : ما علاقة الزعيم العربي الشريف الذي أقحمتموه بالنقاش الدائر في هذا الموضوع ؟ وكيف اهتديت إلى صحة نسبه ؟ لماذا كان الزعيم قرشياً ، وكلنا في العراق يعرف قصته ويعلم نسبه ، ونعلم أن الدكتور خاشع المعاضيدي هو الذي وضع له هذا النسب بعدما تخلف عن المشاركة في معركة القادسية فألقي به الشريف في السجن ولاقى هوان التعذيب في السجن ، فكان كتابه من بعض أنساب العرب وسيلة للوصول إلى عفو الزعيم القرشي الشريف ، فجاء في ذلك الكتاب ما جاء عن النسب الملفق للقائد الشريف . أعود لأسأل لماذا كان الزعيم قرشياً وقد اقتنعتم بنسبه ، في حين تنكرون على من يصل اليوم إلى نسبه الحقيقي ما وصل إليه ؟؟؟ رابعاً :لقد حدثت أكثر الانتقالات من عنزة إلى العبادلة الأشراف بعد أن نشر موضوع (هباس بن علي حقيقة إنسان أم كذبة نيسان) فقد كان لهذا الموضوع صدى كبير في الساحة العراقية ، أيقظ كثير من العبادلة الذين ينتسبون إلى هباس ، حيث توصل كاتبه إلى أن هباس لا يبتعد عن جيلنا الحالي غير 4 جدود أو 5 ، في حين يحفظ العراقيون من جدودهم من 8 إلى 10 جدود ، ثم يتم ربطهم (بقدرة قادر) بهباس ، وهذا يجافي الحقيقة والتسلسل الزمني والتاريخي للحقائق . ولقد كنت متابعاً لهذا الموضوع إلى أن تم حذفه من موقع قبائل ضنا مسلم ومن ثم من موقعكم ، وما حذفكم لهذا الموضوع وأمثاله إلا دليل على أن هناك حقائق لا تريدون لها أن تظهر ، فإذا ما ظهرت جعلتم التعاطي معها نوعاً من التخندق الطائفي . أتمنى أن تحافظوا على حياديتكم وطرحكم الموضوعي وأن لا تقذفوا غيركم بالتهم اتباعاً للظن . أستغفر الله لي ولكم وأرجو أن لا أكون قد أطلت عليكم . |
الاستاذ الفاضل عبدالله بن عبار المحترم
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا على هذه المداخلة القيمة التي اوضحت فيها ان ليس كل ماذكر تحت عنوان الجاليات والاسر المتحضرة هو امر مبتوت فيه وانماهو يعتمد على صحة ناقل هذاه المعلومة وليس لديكم الادلة الثبوتية انهم من عنزة وهذه الحيادية والعلمية الصادقة التي ننشدها ونطلبها من كل الاخوة والنسابة الذين تبحرو في هذا العلم الغزير الذي اهتلطت فيه الاوراق من عشرات بل ومئات السنين . وانا حينما كتبت مداخلتي السابقة لان قسم من عبادلة العراق المثبوتين انهم من الاشراف بدأو يستندون على ماذكرتموه في كتابكم من ان عبادلة العراق هم عنزة وقد ذكره الاستاذ ابن عبار وبدأو يحاججون فيه ولعل الفكرة اصبحت الان واضحة لهم من ان ماذكر هو خاضع لصحة وصدق ناقل المعلومة لكم وليس امرا مثبوتا بالادلة وبوركتم وجزاكم الله خيرا |
الأخوة الكرام :
عندما ذكرت لكم أن النسب الشريف أصبح هدف للكثير فأني أعني ما أقول وقد ثبت هذا ليس عندكم بل في أماكن أخرى وهي المعنيه حيث أنه يوجد قبائل معروفه في محيطها عبر العصور ومعروف نسبها وكانت تنسب من القبيلة الفلانيه ثم تحوّلت إلى نسب الأشراف أما الكتب الذي تحدثت عن نسب العبادلة والذي أستندت عليها فأنها موجودة وسوف أنشر نص ما ورد بهذه الكتب من نسب العوائل الوارد ذكرها في كتابي لكي يطلع عليها الجميع وهذه الكتب ليست هي كتاب المعاضيدي فقط بل أنها كثيرة ومتنوعه بالإضافة إلى ما تلقيت من رسائل أحتفظ بها من أشخاص وكذلك مصورات من كتب وسوف أنشر ما ورد بتلك الكتب ومن الكتب التي أطلعت عليها تخص القبائل العراقية الكتب التاليه 1- كتاب موسوعة العشائر العراقية لثامر بن عبدالمحسن العامري وهو تسع مجلدات وكذلك كتابه أعلام عشائر العراق وهو ثلاث مجلدات 2- كتاب البادية لعبد الجبار الراوي 3- كتاب عشائر العراق للمحامي عباس العزاوي 4- كتاب مطالع السعود بطيب أخبار الوالي داود للشيخ عثمان بن سند 5- كتاب خمسة وخمسون عاماً في تاريخ العراق مختصر كتاب مطالع السعود للحلواني المدني 6- كتاب بعض أنساب العرب في الفرات وكتاب أعالي الرافدين لخاشع المعاضيدي 7- - كتاب دراسات عن عشائر العراق لحمود بن حمادي الساعدي 8- كتاب تاريخ العراق الحديث للدكتور عبد العزيز بن سليم 9- كتاب القبائل العراقية تأليف يونس الشيخ إبراهيم السامرائي [font=times new roman]11- [/font0كتاب الأنساب والأسر لعبد المنعم الغلامي التغلبي [b][/b والعهدة على هذه الكتب فإذا هي كذب فأني أستندت إليها كما أنه وصلني كتاب لأحد رجال العبادلة من عنزة في منطقة الفلوجة يرد على شخص يدعي أنهم أشراف وهذا الكتاب قبله كتاب آخر يذكر أن هؤلاء من الأشراف وحيث أن الأختلاف حاصل فأن أختلاف الرواية من الراوي لذا فلا تضعون اللوم على أخيكم فأنني مجتهد ولا كل مجتهد مصيب والشي الذي أستطيع تأكيده لكم أنني لا أقصد الأساءة إلى أحد ولا أرجح قول على قول ولا أملك على الحمض النووي كي أستطيع أن أفرق العنزي من القرشي أما نسب الزعيم الذي أعنيه فأنه معروف وثابت وليس أبن عبار ولا المعاضيدي هو الذي منحه النسب ومعروف أن اعظم المحن حلت بآل البيت عبر العصور كما يحدثنا التاريخ وفي الختام أشكركم جميعاً |
الاستاذ الفاضل عبد الله بن عبار المحترم
لقد وصل ايضاحك لنا واصبح واضحا للجميع وبارك الله فيك ولكن هناك ملاحظه مهمة الفت نظركم الكريم والاخوة لها فيما يخص نسب عبادلة العراق وهي : انتم تقولون انكم استندتم في قولكم في عبادلة العراق من مصادر ألفت وكتبت في العراق وهذا صحيح ولكن استاذنا الفاضل هذه الكتب الفت قبل بحث العبادلة العلمي والموضوعي عن نسبهم ولديهم الان من الوثائق والموروث ما يدلل على صحة نسبهم (من الاشراف ) ....بعد هذا البحث وهذا التحري الدقيق الذي قام به اصحاب الشأن وهم عبادلة العراق في اثبات نسبهم من الاشراف ...فلم يعد من المنصف ان نستدل على مؤلفات كتبت قبل بحث العبادلة انفسهم في اثبات هويتهم ! ويااستاذنا الفاضل هل تعلم ان قسم من اصحاب هذه المؤلفات التي ذكرتها كان ينسب نفسه الى عشيرة معينة وبعد البحث الذي حصل في عموم عشائر العراق ثبت ان نسبه غير الذي كان ينتسب اليه قبل هذه البحوث ؟ استاذنا الكريم كثير من مؤلفي كتب الانساب يعتمدون في مدوناتهم على مايقولونه العوائل انفسهم فينسبوهم الى ماكانو يقولونه لهم وقت تأليف ذلك الكتاب . ولكن اذا ماظهر لهذه العوائل عكس ذلك واظهرو ماتوصلو اليه حديثا بالادلة العقلية والنقليه فبات من اللازم على مؤلفي هذه الكتب ان يصححوا ما كتبوه في كتبهم عن هذه العوائل وهذا جزء من الامانه العلمية التي كلنا قسمنا اليمين للالتزام بها حينما تخرجنا من الجامعات لمراعاتها . اما الرسائل التي استلمتها من قسم من الاشخاص فهناك استاذنا الفاضل من بقي يطير خارج السرب في كل العشائر ولم يرعوي الى ماتوصل اليه غيره من النتائج الصحيحة لاغراض متعددة ونسأل الله ان يسامح الجميع . هذا ماوددت ان الفت نظر جنابكم الكريم له وجزاكم الله خيرا على حيادبة طرحكم كيف لا وانتم اهل للصدق والكرم والشجاعة ومن الله التوفيق |
الأخ العامر :
الذي نعرفه وتعرفه ويعرفه الجميع أن النسب هو ما توارثته الأجيال ومن الغريب أن يكون النسب مختلف عليه من أفراد القبيلة فهم قد يختلفون على جد أو على مجمع فروع أو على أسم هل هو أسم الجد أو لقب ؟ ولكن يكون الأختلاف على قبيلة فهذا غريب بالأخص البطون التي أرتبطت في قبائل ورسخ بأذهان أبناء هذه البطون النسب الفلاني وأني أستغرب كيف يتحوّل النسب في هذا العصر ؟ هل الجيل الحاضر أفهم من الجيل الذي قبله ؟ أما قولك أن هذا النسب ثبت بالبحث العلمي والموضوعي فأن النسب ليس من الأمور العلمية والموضوعية إذا لم يكن موروث أما كونكم عثرتم على وثائق ما كان يعلم عنها أسلافكم فهذا دليل قاطع أما قولك أنه حدثت أكثر الانتقالات من عنزة إلى العبادلة الأشراف بعد أن نشر موضوع (هباس بن علي حقيقة إنسان أم كذبة نيسان) فأن بعض من يكتب في المنتديات لا يعي ما يكتب وبعض من يكتب ينفّر بأنتقاده دون درايه أما الجد الذي ورد ذكره وهو هباس بن علي بن مجيد فأنه من الثابت أن مجيد جد المجيد مشائخ قبيلة العبادلة من عنزة وقد أنجب أبنان وهما عامر ومعمّر وألمجيد حالياً أسرة ولكنها تمثّل فخذ حيث أن عامر ومعمّر لا يقل عن الجد العاشر أو أكثر نظراً لأن العدد المحفوظ بصدور الرواة قد ينقص بسبب تغطية جد على جد ولعدم التسلسل الحقيقي عند جميع الناس حيث هناك سلسلة تكون مفقوده ولا غرابة إذا نزح من ذرية هذا الرجل نفر وأستقر في مكان وحفظ أسم القبيلة وحسب خصوبة النسل في الأماكن المستقره فأن الرجل في مئتا عام يبّذر فتكون ذريته قبيلة بأذن الله أما العوائل الذين ذكرتهم في العراق من العبادلة من عنزة أستنادا ًإلى ما حصلت عليه من مصادر فهم كما يلي : 11- الملالي : في حديثة والرمادي وبابل أسرة من الحاضرة من العبادلة من المحلف من الجلاس وقد ورد لهم ذكر في بعض المصادر وحسب مشجر الأسرة فأن الجد الأعلى لهم هو الملا عبدالله ومن الملا عبدالله جاء محسن ومحمد ومحمود ومن محسن : محمد وسليمان وأحمد ومن محمد بن الملا عبدالله جاء عبدالله ومن عبدالله : عبداللطيف وأحمد ومحسن ولهم ذرية كثيرة ومن تفرعاتهم 1- آل عبدالحميد ومنهم : القاضي والمفتي وأبو مائلة 2- آل عبدالرحمن 3- آل درويش 4- العبدلي : في الموصل أسرة من الحاضرة من العبادلة 16- الحمودات : في تل عفر والمحلبية والقيارة والشرقاط في منطقة الموصل جالية من العبادلة من المحلف من الجلاس ويرأسهم الشيخ عبدالرحمن بن حمادي العبدلي وذكرهم العامري من عقب عامر بن مجيد العبدلي ومنهم : الحمودي والحمد والوهب والزبير والنصرالله والحسين والدرويش والعلي والعزيز والمراد والمحمد والحجاجي 17- - الحمودات : في الموصل وبغداد عشيرة من سلالة حمودي بن عليوي بن جرو بن محمد بن هباس وهم فرع من الشلاهمة من العبادلة ويتفرع منهم : الخضير والأحمد ومن هؤلاء عدد كبير من العوائل 18- آل حميد: في الفلوجة ومناطق أخرى في العراق عشيرة تنحدر من علي بن حميد العبدلي من المجيد من العبادلة من المحلف من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة وقد زودنا مشكوراً الأستاذ حسين بن علي بن حميد العبدلي من اهل الفلوجة بكتاب يخص تاريخ وأنساب حمايل آل حميد وبه تفاصيل وافية وذكر انهم يتفرعون إلى أفرع منهم : آل شافي وآل حسين وآل حميد بن عبد بن هباس ومن رؤساءهم ابن شافي وابن خرميط 20- الحجاج : في محلّة السراي جالية من العبادلة من المحلف من الجلاس ومن الحجاج 1- الحمش 2- الحسون 3- العلاوي 4- الشهاب 5- القلاب 6- الصافي 7- اليونس 8- المجدل 9- العمر 10- الشركلي 22- الشلاهمة: آل أبو شلهوم) في دير الزور والموصل والحديثة جالية كبيرة من أبناء محمد من العبادلة من المحلف من الجلاس وقد سكن جدهم محمد في دير الزور قديماً وتفرّع من محمد عوائل كثيرة منهم من سكن في ناحية البصيرة عند ملتقا الفرات بالخابور ومنهم من سكن في قارة والبريج التابعة لمحافظة حمص والقسطل والقامشلي والحسكة ودمشق والبغدادي ومن عوائل البو شلهوم :الديواني والدولاني والدهمش والفتيّح والعلاوي والنويجي والشطي والعواك والخوالدة وقد زودنا مشكوراً الأخ خالد بن طعان العبد العلاوي بصورة مشجر يفرع عوائل البو شلهوم من عمر بن محمد بن مجيد ومنهم 1- الحاج عيسى 2- البو ثابت ومن الحاج عيسى : اليوسف والعلاوي والعبيدالله ومن اليوسف : الرهاوي والعقلا والقدور ومن الرهاوي : الأحمد ومن الأحمد : القاسم والخوالدة والطحاطحة ومن القاسم الفتيّح والتويجي ومن العقلا : الديواني والدولاني واليوسف والجرو والحمد أما العلاوي فمنهم : الحمود والقاسم والعبدعمر أما العبيد الله فقد تفرع منهم المحمد والهجر والشلاش القسم الثاني من البو شلهوم : البو ثابت ومن البو ثابت : المطر والشبلي والعثمان والخليفة والسايج والعواك والمنصور وغيرهم 23- آل بيك : في الموصل حمولة من الحاضرة من العبادلة 26- الصافي : في عانة عشيرة من العبادلة من المحلف من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة أفاد الشيخ ثابت بن مرعي بن حسن شيخ آل قعود بأن عشيرة القعود من القعاقعة من الرولة من الجلاس أما الصافي فقد ذكر أن جدهم سكن منطقة جريجب غربي مدينة عانه وأمتلكوا أرضاَ هناك ومارسوا الزراعة ثم أنتقلوا إلى مدينة عانه وأنظموا تحت لواء القعود وقد أنحدرت عشيرة الصافي من أربعة أبناء وهم : زعيّن وعزاوي وإبراهيم وعبدالرحيم ومن هؤلاء تفرّع عدد من العوائل 27- القويدر ومنهم : الزعيّن والوكيع وهم عقب يوسف القويدر الصالح في عانة بالعراق وفي البو كمال بسوريا وهم من الصافي من العبادلة من المحلف من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة وقد أفادني الإستاذ سليمان بن جواد بن عليوي الوكيع في رساله بأن الزعيّن الذين في ألبو كمال هم ذرية زعيّن بن جوير بن دخيل بن يوسف بن قويدر الصالح وقد ورد ذكر أحد رجالهم بوثيقة الدفاع عن عانة سنة 1119هـ ومن أبرز رجالهم الدكتور يوسف بن جابر الزعيّن الذي تولى منصب رئيس وزراء في سوريا سابقاً كما ذكر من عائلة الزعيّن في العراق بيت الحاج مصطفى الحجازي ومنهم الدكتور عزّت مصطفى وزير الصحة في العراق سابقاً وقد هاجر من عانة فرع من الزعيّن والوكيع فمن الزعين الذين في البو كمال ذرية : عبدالله وجابر أبناء زعين بن جوير بن دخيل ابن يوسف بن قويدر الصالح أما وكيع فمن عقبه : عبد وسنور وعبدالماجود ومرزوق وعزر ولهم ذرية كثيرة 0وذكر ثابت بن مرعي بن قعود شيخ القعود في رسالته أن الزعيّن الذين انضموا للقعود من رجالهم في عانة : أنمار بن خضر الزعيّن وأخوانه وسعد بن عواد بن إبراهيم وأخوانه وعبدالسلام بن مطر بن زعيّن وأخوانه وحسن بن فاضل الزعيّن وأخيه عدنان وعبدالسلام بن فتحي بن عبد بن صالح وأخيه خالد هكذا ورد في كتابي وأرجو ممن يجد خطأ من أصحاب العلاقة أن ينبهني مشكوراً والله الموفق |
الاستاذ عبدالله بن عبار المحترم
جنابكم الكريم لم يطلع على تفاصيل نسب عبادلة العراق كما هو وبودي ان اوضح الاتي : - هل تعلم ان جميع عبادلة العراق لايعرفون لهم اي ارتباط بعنزة او صلة نسب (مع احترامنا لهذه القبيلة العريقه) قبل أربعين سنه ؟؟؟ وان ارتباط عبادلة العراق بقبيلة عنزة قريبا جدا ولايسمى موروثا لاننا نعرف متى صار وكيف ؟!!! وقد تم توضيح هذا الموضوع في عدة منتديات اشترك فيه اصحاب الشأن من العبادلة ولكن للاسف تم حذف الموضوع من موقعكم لاسباب مجهولة !! - عندما تعرف تأريخ المعلومة كيف جاءت ومتى وهي غير صحيحة لاتسمى هذه موروثا يستند عليها ويستدل بها لاثبات النسب بعدما توفرت معلومات اكثر قدما منها واصح منها ووثائق تفندها وهذا الذي حصل يااستاذ فارتباط عبادلة العراق بعنزة ليس موروثا قديما يمكن ان يستدل به لان القصة انكشفت لجميع العبادلة فقد تم توزيع هباس بن عامر بن مجيد الى جميع العبادلة بشكل عشوائي ومعها لقب عنزة و وضع في سلسلة نسبهم !! أما الان فالجميع قد صحوا وعرفو وتوصلو الى موروثهم القديم المتأصل بوثائق عثمانية عمرها اكثر من مئتي سنه تثبت انهم من الاشراف والامر الان اصبح واضح للجميع وتم تثبيت نسب جميع العوائل وتم اعتمادها لدى كبار ومؤرخي نسابة العراق ......وانت يااستاذ تكتب الان عوائل هي من الاشراف نقلا عن اشخاص لاتعرفهم ولاتعرف مدى حرصهم في نقل المعلومة ولاتأخذ مني مااحاورك به من سبل علمية ومنطقية ولا أعرف مالسبب في ذلك ؟؟ - الناس مأمومنون على انسابهم وليس من حق اي نسابة في العالم ان ينسب العوائل استنادا الى معلومات غير دقيقة فالعبادلة في العراق هي عوائل متناثرة في جميع محافظات العراق وجنابكم الكريم لايعرف تفاصيل هذه العوائل ولاموروثها ولم يطلع عليها عن قرب ...من هنا أقول من الانصاف يااستاذنا ان تقول ان العوائل هي اعرف بموروثها من غيرها وليس من حق احد ان يكون ملكيا اكثر من الملك . - اسأل جميع عبادلة العراق هل لديهم دليل واحد يربطهم بعنزة ؟؟؟؟ فلماذا تقبل كل من قال انا عنزي ولاتطلب منه الادلة ؟؟ وتنثار حينما يقول انسان انا لست عنزيا ولدي ادلة في ذلك ؟ ؟ هل ترى في ذلك انحياز الى طرف دون اخر ؟؟ - استاذنا الفاضل انت تعلم جيدا وربما قد اطلعت على كتب الانساب اكثر مني ....من السهل ان يقول الانسان انا عنزي لان قبيلة عنزة العريقة ضمت تحت لوائها شعوبا وقبائل بل وحتى قسم من المغول والتتر اثناء الحروب والغزوات وهذا ماكتبه المؤرخون ...ولكن من الصعب والاثم والحرام ان يدعي الانسان انتسابه الى بيت النبوة دون ادلة ثبوتيه وموروث متداول أتمنى ان تكون وصلت لكم الفكرة وشكرا لسعة صدركم . |
الأخ العامر :
لقد وضحت لك العوائل المنسوبة لعنزة والمصادر الذي نقلت عنها واستندت لها والبعض منها مرفقه بوثائق مصدقة تحمل أختام من مشائخ معروفين وهي عندي محفوظة ويهمني أن تتبع العوائل التي وضحتها في هذا المقال وأني لم أذكر مسمى العبادلة ولكني قلت آل فلان من العبادلة أقصد عبادلة عنزة فأطلع جيداً على ما ذكرته وأعطني رأيك مدعم بالأسانيد والأدلة وشكراً لك |
ألحاقاً لما سبق بسم الله الرحمن الرحيم الأخ العامر أود أن أوضح لك بعد أن اتهمتني بالتحيّز إلى جانب الرجال الذين يرون أن العبادلة في الفلوجة وتلك الأماكن من عبادلة عنزة فإليك هذا المبحث العبادلة الأشراف الذين نعرفهم كما جاء بعدد من المصادر : جاء في كتاب ( قبائل الطائف وأشراف الحجاز ) تأليف الشريف محمد بن منصور بن هاشم آل عبدالله بن سرور فقد تحدّث عن عقب أبو نمي المتوفي عام 992هـ ومن أولاده : بركات وأحمد وثقبة وبشير والحسن ومن عقّب منهم تعرف ذريته بآل أبا نمي ثم فرّع هذه الفروع وذكر أماكن وجودهم حتى وصل إلى قبيلة العبادلة فذكر منهم : * الفرع الأول من العبادلة : آل عون ومنهم : ذوي محمد الذين منهم : ملوك الأردن وملوك العراق سابقاً وذوي هزاع أهل الطائف وذوي ناصر أهل القيم ورحاب ومنهم أمراء الطائف * الفرع الثاني من العبادلة : ذوي حسن وهم غير ذوي حسن أهل الشواق فهؤلاء ينزلون بأسفل وادي ليه مكان يعرف بالرميدة * الفرع الثالث من العبادلة : آل حازم منهم حاضرة تسكن مكة المكرمة وجده ومنهم أهل قرى ومزارع بأسفل وادي ليه يعرفون بذوي بركات * الفرع الرابع من العبادلة : ذوي سلطان يسكنون مدينة تربة ولهم بها ضياع ومزارع كانت فيهم أمرتها في العهد الهاشمي * الفرع الخامس من العبادلة : ذوي لؤي وهم يقطنون مدينة الخرمة ولهم بها مزارع واملاك * الفرع السادس من العبادلة : آل شاهين ( الشياهين ) ويسكنون الخرمة ولهم بها أملاك وضياع * الفرع السابع من العبادلة : آل صامل منهم من يقطن بصدور وادي الليث وتلك الناحية ومنهم من يسكن مدينة رنيه بعالية نجد وفيهم كانت أمارتها * الفرع الثامن من العبادلة : الفعور وجميعهم في الطائف وضواحيها ولهم بوادي ليه قرى ومزارع ومنهم حمزة بن عبدالله الفعر الذي كان أحد أعضاء مجلس الشيوخ في عهد الحسين بن علي * الفرع التاسع من العبادلة : آل حامد ومنهم فتن بن محسن كان أيضاًً من أعضاء مجلس شيوخ الحسين بن علي اشتهر عقبه من بعده بذوي فتن نسبه إليه وهم يسكنون بقريتهم بوادي المليساء ومن آل حامد : آل سليم وآل سعيد بوادي ريحة * الفرع العاشر من العبادلة : آل حمود ( الحمودية ) وهم من أكثر أفخاذ العبادلة عدداً وهم منتشرون بين مكة وضواحيها ومنهم قائم مقام العاصمة مكة المكرمة وقد فرّع المؤلف جميع بطون الأشراف في منطقة الحجاز ومن تفرّع منهم في أماكن أخرى وهذا ملخص ما ذكره المؤلف عن العبادلة الأشراف وختم حديثه بقوله هؤلاء أشهر أفخاذ العبادلة حسب علمي وهناك أفخاذ تركت ذكرها لجهلي بها وبأنسابها كعبادلة الأحسبة في تهامة فأنني لا أعرف عنهم شيئاً لبعدهم عنا ولكنني سمعت أنهم يعرفون بذوي بشير مصغراً هكذا ذكر الشريف محمد بن منصور بن هاشم في كتاب قبائل الطائف وأشراف الحجاز * وذكر صاحب كتاب شفاء المرام العبادلة والنسبة إليهم عبدلي فرع من الأشراف بني حسن بن أبي نمي وهم بني عبدالله بن حسن بن أبي نمي الثاني مساكنهم مكة المكرمة وضواحيها الجنوبية إلى يلملم وشرقاً حول نعمان ولهم فروع عديدة وكان لعبدالله هذا من الولد : أحمد ومحمد وحمود وحسين وهاشم وثقبة وزامل ومبارك وزين العابدين * وذكر صاحب كتاب أسرار الثورة العربية الكبرى ما نصه : ومنهم اليوم الشريف شاكر بن هزاع أبو بطين قائم مقام مكة الحالي ويقال لقومه البطنان وقد أنتشرت فروع العبادلة في البلاد العربية ومنهم فروع في حضرموت واليمن وبوادي الأحسبة من تهامه عسير ومنهم الحسين بن علي قائد الثورة العربية الكبرى وأبناؤه ملوك العراق والأردن وكان منهم سلاطين لحج في القرن التاسع عشر الميلادي منهم السلطان أحمد عبدالكريم العبدلي أبرم المعاهدة مع بريطانيا سنة 1822م * وقد تحدثت الكثير من الكتب عن العبادلة الأشراف ومنها كتاب عمدة الطالب لأبن عنبه وكتاب سمط النجوم العوالي للعصامي والمخلاف السليماني للعقيلي والبلاد السعودية لفؤاد حمزة وجداول امراء مكة للشريف مساعد بن منصور وماضي الحجاز وحاضرة لحسين محمد نصيف والرحلة اليمانية للبركاتي وهذه الكتب قد تطرق مؤلفيها إلى العبادلة الأشراف ولم أجد ذكر يشير للعبادلة الذين في العراق وقد يكون ما ذكر في حدود معرفة هؤلاء المؤلفين حبذا لو تكرّم الأخوة الذين حصل بينهم الجدال على تصحيح نسب عبادلة العراق هل هم من عنزة أو من الأشراف أن يحققون هذا النسب حيث أن نسب العبادلة الأشراف أشهر من نار على علم ومعروف أن جد العبادلة قد عاش في القرن الحادي عشر الهجري ولو عدينا من جلالة الملك عبدالله الثاني ملك الأردن الحالي فيكون العدد : عبدالله بن حسين بن طلال بن عبدالله بن حسين بن علي بن محمد بن عبدالمعين بن عون بن محسن بن الحسن بن عبدالله وعبدالله هذا هو الجد الذي تنسب إليه العبادلة الأشراف وقد ذكر أن ذرية عبدالله جد العبادلة عشرة رجال وهم كما ذكرنا أعلاه : أحمد ومحمد وحمود وحسن وهاشم وثقبة وزامل ومبارك وزين العابدين والبعض منهم ليس له عقب وأني أسأل هل لدى الأخوة العبادلة أهل العراق ما يثبت أنهم ينتسبون لأحد هؤلاء الرجال العشرة ؟ علماً أن الجد الثاني عشر يعتبر قريب ولا يكون عليه خلاف إذا كان من هذه السلالة الشريفة وعذراً للجميع حيث لا أريد ألا التأكيد وشكراً |
شكرا للاخوة المتحاورين وقد قرأنا ادلة ابن عبار ونريد الآن ان نطلع الى الدلائل العلمية والوثائق العثمانية التي تدل على ان عبادلة العراق من الاشراف عند ذلك يمكن ان نصدق ادعاء من يدعي !! رفعت الاقلام وجفت الصحف . تحياتي للجميع
|
تنويه اداري نحن نتابع الموضوع وهناك أمور كثيره اداريه يجب توضيحها منها ماوردنا كرسائل اداريه تقنيه ومنها ماسبق أن الغيناه بالمعرفات الأصليه: 1-محسّد عبد الكريم العبدلي يستخدم عدة عضويات لدخول المنتدى !! محسّد عبد الكريم العبدلي ... يبدوا أنه يستخدم عضويةوليد الدليمي ومحسّد عبدالكريم العبدلي لدخول المنتدى من نفس الكمبيوتر والله أعلم !! 2-مأمون العبدلي ... يبدوا أنه يستخدم عضويةوليد الدليمي ومحسّد عبدالكريم العبدلي ومأمون العبدلي لدخول المنتدى من نفس الكمبيوتر والله أعلم !! 3- نود منكم أن تكملوا وسنكشف عن الأسماء الحقيقيه للمتحاورين في ختام هذا الموضوع لأن مسئله النسب ليست مهاترات منتدى أو رغبه شخصيه |
بيض الله وجهك ابو مشعل وعندنا في الشمال اشقاء لنا عبادله من عبادلة العراق يثبتون بالنسب المتواتر انهم من عنزه
|
بسم الله الرحمن الرحيم
( ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتخذ كل شيطان مريد كتب عليه انه من تولاه فانه يضله ويهديه الى عذاب السعير ) صدق الله العظيم .. كنت اضن ان الموضوع قد انتهى منذ فترة عندما وصلنا الى طريق مغلق مع الاخوة الذين لم نعرفهم باسمائهم الحقيقية بالظاهر ونعرفهم فيما بيننا ! وقد وصلوا بأدلة منطقية وعلمية مدعمه بالوثائق العثمانية القديمة الى ان نسبهم ليس من عنزة بل انهم من الاشراف فأقول لهم نحن الذين بحثنا بحثا علميا دقيقا كوننا اصلا اصحاب بحث علمي وحاصلين على شهادات عديدة كلها مرت عبر البحوث العلمية الدقيقة ومع شديد الاسف لم نجد مايجعلنا نصدق بما وصلوا اليه ونطلب منهم مساعدتنا في نشر ما لديهم من وثائق عثمانية وبحث علمي دقيق يوصلهم الى نسب الساده الاشراف وان يدعوا نسب عنزة جانبا فقد قلنا ماورثناه وماهو مثبت من نسب عبر الاجيال في هذا الموقع وفي مواقع اخرى وان اجدادنا ابداً لم يكونوا جهلة وهم يعلمون انهم كانوا شعراء وادباء ومعلمون يعلمون الناس القراءة والكتابه ويعلمونهم الانساب ويرشدون كل شخص متلكئ في نسبه لذلك لم يشك احد عبر التأريخ بنسبهم ابدا .. لذلك اخواني ارجوكم رجاء اخوي ان تنشروا وثائقكم لكي تفحمونا وتثبتوا نسبكم وتسكتوا كل من يشك به ولكي نستطيع ان نبارك لكم نسبكم عن قناعه ولكي يتم غلق اي نقاش مستقبلي بخصوصكم والله من وراء القصد .. اخوتي الكرام هذه مداخلتي واستميحكم عذرا اذا تسببت بازعاجكم لأن وضيفتي هي ان ازيل الازعاج عن البشر كوني طبيباً واشكركم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
يغلق الموضوع حتى تورد الوثائق المزعومه
|
| الساعة الآن 02:07 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd