|
استفسار عن التيوس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عندي استفسار بخصوص حموله كانت بالزلفي يطلق عليهم التيوس وهم الان منقرضين اي ليس لهم ذكر من 100 سنه ويوجد لهم املاك في سمنان بالزلفي عباره عن مزارع وتوجد وثيقه قديمه يذكر بها اسم احداهم وهو غنيم التيس استفساري هل تلك الحموله من الشلخان من عنزه |
يوجد حاليا قبيله في البصره ولها اسر في الكويت تسمى التيوس وهم من عنزه والراجح انهم من الشلخان من الدهامشه وقد ذكرناهم في هذا الكتاب
اما الاسم الذي تذكره في سمنان قديما فلا علم لي عن علاقته بهذه القبيله والذي اعرفه ان سمنان حاليا هو املاك لاسره الخليف من الهويشان من الرسالين من السبعه وبه مركز اميره الشيخ عبدالله بن مزيد الخليف الهويشاني كما يسكنه بعض الاسر من اهل الزلفي شاكرا ومقدرا |
بيض الله وجهك يابن عبار ويعطيك العافيه
وياليت ياطويل العمر تعطيني طريقه اتواصل فيها مع التيوس اللي بالبصره والكويت واتباحث معهم بخصوص التيوس اللي كانو بالزلفي |
بيض الله وجهك يابن عبار عز الله انك قاموس او قوقل عنزة الف ماشاء الله عليك
|
السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه خاصه لعموم الويلان الى الاخ التيسي بعض المعلومات وما قاله لاديبنا ابن عبار بانه نسبهم للشلخان من المذاوده من الدهامشه اولا اقول لك بان ابن عبار ليس له الحق بان ينتسبكم للشلخان او اي فخذ من عنزه لان لكل فخذ رجال وكل فخذ من عنزه يكونون لجد واحد اما ما تدعونه انتم التيوس بانكم من االشلخان ولم ينسبكم للشلخان انما اتيتم اليه وقلتم له نحن شلخان وافتيتم من عندكم فقد اتو شيبانك الينا في عام 1958م وعام 1964م اتوا الي الشلخان وردوهم الشلخان فقالو لهم انتم لستم من الشلخان ولا تنتسبون اليهم لانهم ابناء جد واحد كما هو معروف عند قبائل عنزه فقبائل عنزه اكثرها من جد واحد وجميعهم ابناء عمومه وعندي دلائل كثيره تبطل ادعائكم بانكم شلخان كما ذكرت بان كبار التيوس اتو الينا في عام 1958م و1964م وكانت هذه اخر مره ياتون فيها الى الشلخان الى ان اتيتم انتم الجيل الحالي واشعلتم نار هذه الادعاءات بعدما كانت خامده ففي عام 2000م او 2001م اتيتم ورددنا عليكم قول شيباننا بانكم لستم من الشلخان ولا تمدون بهم باي صله ولم تسمعوا الكلام فبعدما سمعتم رد اهل الكويت ذهبتم الى شلخان المملكه العربيه السعوديه وبذات الى عرعر فزعمتم بانكم من الشلخان وردوكم شلخان عرعر وقالو لكم بانكم ليسوو شلخان وبما ان الشلخان نفو ادعائكم فقد تقطعت جميع السبل وليس لديكم دليل واضح يثبت انكم من الشلخان لان الشلخان ابناء جد واحد ومعروفين من هم ابا عن اب وجدا عن جد من الساس للساس . فقد نشرتم في جريدة الراي العام الكويتيه في صفحة سهيل الفرسان بانكم من الجوارين وبعدها قلتم باننا شلخان وعندما نفوا الشلخان جميع ادعائاتكم لجئتم الى الصحف وحاولتم الى طباعة كتاب لعنزه ينسبكم الى الشلخان لولا ان بعض رجال الشلخان الغوا هذا الكتاب لما فيه من خلط الانساب ثم لجئتم الصحيفة الراي العام ونسبتم انفسكم الى الشلخان دون معرفه منهم وقد ابطلوا الشلخان هذه المقاله في العدد ((13155 في يوم الجمعه بتاريخ 27 من يونيو 6. 2003 وانقل لكم هذه المقاله وتوضح فيها نسب الشلخان كاملا تقول المقاله (( نشر في الاعداد الماضيه وتحت عنوان ضوء اخر مقال وردنا من احد القراء يبين فيه نسب التيوس من عنزه وبناء على ذلك وردنا هذا التنويه من الاخوه مشعل بن ظاهر بن جارالله الشليخي العنزي وعتيق عايد الجريد العنزي وتركي عبدالله الفلجي الشليخي العنزي وندا عايد الجريد الشليخي العنزي ينفون فيه ما ورد بتلك المقال وان التيوس لا يمتون بصله لقبيلة عنزه ويؤكدون على ذلك بالشجره المرفقه بمقالهم ومضمونها (((( ان الشلخان من المذاوده ابناء علي غريب الدار بن حمدان بن علي الاول من الدهامشه من عنزه وينقسم الشلخان الى قسمين هما ذياب وعيفه وذياب يتفرع منه المطلق والعقله والحسين فقط هذا ما لزم التنويه عنه )))) وهذه هي المقاله دون اي نقصان ومن يريدها يذهب الى الارشيف ويطلب العدد 13155 وهذا ما ياكد ادعاء التيوس بانهم شلخان فقد نفوهم الشلخان من عنزه عموم وليس من الشلخان فقط لانهم يتلاعبون بالانساب فمره تقولون نحن جوارين ومره مادري شنو ومره تقولون باننا شلخان ومن سوء حظكم انكم ادعيتم بانكم شلخان لان الشلخان فخذ قليل مادون 300 عائله وجميعهم يعرفون بعضهم البعض هذا ما احببت التنويه عنه وارجو انكم لا تدعون بان نسبكم من الشلخان وهذا اخي التيسي لا تحسبه اننا نقصد شيئا ثانيا فان الطيب بكم والمروءه بكم ولكن كما تعلم فان خلط النسب قد حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا ولكم جزيل الشكر |
[الشلخان من الدهامشه;4725]السلام وعليكم ورحمة الله وبركاته
تحيه خاصه لعموم الويلان الى الاخ التيسي بعض المعلومات وما قاله لاديبنا ابن عبار بانه نسبهم للشلخان من المذاوده من الدهامشه اولا اقول لك بان ابن عبار ليس له الحق بان ينتسبكم للشلخان او اي فخذ من عنزه لان لكل فخذ رجال وكل فخذ من عنزه يكونون لجد واحد اما ما تدعونه انتم التيوس بانكم من االشلخان ولم ينسبكم للشلخان انما اتيتم اليه وقلتم له نحن شلخان وافتيتم من عندكم فقد اتو شيبانك الينا في عام 1958م وعام 1964م اتوا الي الشلخان وردوهم الشلخان فقالو لهم انتم لستم من الشلخان ولا تنتسبون اليهم لانهم ابناء جد واحد كما هو معروف عند قبائل عنزه فقبائل عنزه اكثرها من جد واحد وجميعهم ابناء عمومه وعندي دلائل كثيره تبطل ادعائكم بانكم شلخان كما ذكرت بان كبار التيوس اتو الينا في عام 1958م و1964م وكانت هذه اخر مره ياتون فيها الى الشلخان الى ان اتيتم انتم الجيل الحالي واشعلتم نار هذه الادعاءات بعدما كانت خامده ففي عام 2000م او 2001م اتيتم ورددنا عليكم قول شيباننا بانكم لستم من الشلخان ولا تمدون بهم باي صله ولم تسمعوا الكلام فبعدما سمعتم رد اهل الكويت ذهبتم الى شلخان المملكه العربيه السعوديه وبذات الى عرعر فزعمتم بانكم من الشلخان وردوكم شلخان عرعر وقالو لكم بانكم ليسوو شلخان وبما ان الشلخان نفو ادعائكم فقد تقطعت جميع السبل وليس لديكم دليل واضح يثبت انكم من الشلخان لان الشلخان ابناء جد واحد ومعروفين من هم ابا عن اب وجدا عن جد من الساس للساس . فقد نشرتم في جريدة الراي العام الكويتيه في صفحة سهيل الفرسان بانكم من الجوارين وبعدها قلتم باننا شلخان وعندما نفوا الشلخان جميع ادعائاتكم لجئتم الى الصحف وحاولتم الى طباعة كتاب لعنزه ينسبكم الى الشلخان لولا ان بعض رجال الشلخان الغوا هذا الكتاب لما فيه من خلط الانساب ثم لجئتم الصحيفة الراي العام ونسبتم انفسكم الى الشلخان دون معرفه منهم وقد ابطلوا الشلخان هذه المقاله في العدد ((13155 في يوم الجمعه بتاريخ 27 من يونيو 6. 2003 وانقل لكم هذه المقاله وتوضح فيها نسب الشلخان كاملا تقول المقاله (( نشر في الاعداد الماضيه وتحت عنوان ضوء اخر مقال وردنا من احد القراء يبين فيه نسب التيوس من عنزه وبناء على ذلك وردنا هذا التنويه من الاخوه مشعل بن ظاهر بن جارالله الشليخي العنزي وعتيق عايد الجريد العنزي وتركي عبدالله الفلجي الشليخي العنزي وندا عايد الجريد الشليخي العنزي ينفون فيه ما ورد بتلك المقال وان التيوس لا يمتون بصله لقبيلة عنزه ويؤكدون على ذلك بالشجره المرفقه بمقالهم ومضمونها (((( ان الشلخان من المذاوده ابناء علي غريب الدار بن حمدان بن علي الاول من الدهامشه من عنزه وينقسم الشلخان الى قسمين هما ذياب وعيفه وذياب يتفرع منه المطلق والعقله والحسين فقط هذا ما لزم التنويه عنه )))) وهذه هي المقاله دون اي نقصان ومن يريدها يذهب الى الارشيف ويطلب العدد 13155 وهذا ما ياكد ادعاء التيوس بانهم شلخان فقد نفوهم الشلخان من عنزه عموم وليس من الشلخان فقط لانهم يتلاعبون بالانساب فمره تقولون نحن جوارين ومره مادري شنو ومره تقولون باننا شلخان ومن سوء حظكم انكم ادعيتم بانكم شلخان لان الشلخان فخذ قليل مادون 300 عائله وجميعهم يعرفون بعضهم البعض هذا ما احببت التنويه عنه وارجو انكم لا تدعون بان نسبكم من الشلخان وهذا اخي التيسي لا تحسبه اننا نقصد شيئا ثانيا فان الطيب بكم والمروءه بكم ولكن كما تعلم فان خلط النسب قد حرمه رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا ولكم جزيل الشكر[/QUOTE] السلام عليكم أخوي العزيز السؤال المسؤول بخصوص ناس ساكنين في الزلفي وانت كل موضوع ترفعه وترد عليه نفس الكلام وكلامك هذا ماله شخص في سوال الرجال ورد على السؤال الرجال كان اسمه غنام التيسي واللحين موجودين التيوس في السعوديه =============================== ياخي انت شوف ردي بالموضوع هذا http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=1409 تعرف شنو ردي وعلى فكره التيوس عنزة رضيت ولا مارضيت ابيك تجيب شيخ واحد يقول انه التيوس مو معنزه وعلى فكره الجوارين ناس تجاورت من جميع القبائل من شمر طبعااا معروف منهم النبهان واهم اساس الجوارين منهم سالم ابو العنن ناطر ردك الكريم وهد اعصابك ويليت تكتب في أسمك الحقيقي الكال وأنت ترد |
وعلى فكره التيوس يرجعون لعنزه والدلائل كثيره
ونحن فرع لوحدنا ليسه بن عبار لوحده الى الكثير ومنها على سبيل المثال http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=786&page=1 ورجع ارد عليك اذا فيه شيخ من عنزة ينفي التيوس انهم يرجعون تمنى من الله انك تكتب في اسمك الحقيقي الكامل |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم احمد محمد ياسر نبهان كساب سلطان العامر ادريب التيسي(العنزي) او كل الادله اتقول احنا من الشلخان من الدهامشه او الي يقول لا يعطي دليل لا يتحجه بدون دليل بعدين حبيت ارد على الاخ شلخان من الدهامشه اي صح رحنا للشلخان بس كانو ما يدرون او يوم اعرفو من عندن احنه من الشلخان رحبو فينه او كعدنه معهم هل حجي صار فى الكويت او عندي ادله اتقول احنه من التيسيه من القصيم او كانت للدهامشه ولحين يسكنونه الحربان مو انت الي اتقول احنا مو اعنزه وحنه اكثر من عائلة (الفلاح-الدريب- الغنام-النعيمه-العجاج-العثمان-الخضير-الطلاع -الوصواص-القصاب) كلهم يقولون اعنزه او دهامشه او شلخان وشهدو لنه اشيوخ |
قبيلة التيوس قبيلة معروفة من قبائل عنزة في البصرة ولهم عوائل في الكويت وهم من عنزة دون شك والذي يتوارثونه هم أنفسهم أنهم من الشلخان من الدهامشة والرواية عنهم أن جدودهم كانوا أخوان أثنين وقد نزلوا مع أحد القبائل وكان يقال لهم العنوز نسبة إلى قبيلتهم وبعد أن عرفوهم رجال القبيلة وثبت أنهم شجعان قالوا من باب المزاح ان هؤلاء تيوس وليس عنوز فثبت عليهم لقب التيوس وقد كتبتهم في طبعات سابقة من الشلخان ويعترف بهم بعض الشلخان ولكن بعد أن سمعت بعض الشلخان ليس له درايه عنهم وكأن البعض يستنكر فأنني ذكرتهم من عنزة حسب المؤكد ويوجد في الخرصة من الفدعان فصيلة تسمى التيايسة مفردهم التياس ولم يثبت تقارب الأسم أنهم من بعضهم المهم أنهم من عنزة دون شك والذي ينفاهم عن عنزة تقصر معلوماته عن أنساب القبيلة
|
السلام عليكم
من يقول ان التيوس من الشلخان هذااا غير صحيح التيوس ليسو شلخان واجمع شيبان الشلخان بان التيوس لا ينتسبون الي الشلخان (((( ان الشلخان من المذاوده ابناء علي غريب الدار بن حمدان بن علي الاول من الدهامشه من عنزه وينقسم الشلخان الى قسمين هما ذياب وعيفه وذياب يتفرع منه المطلق والعقله والحسين فقط هذا ما لزم التنويه عنه )))) |
الأخ فهد الشليخي حيّاك الله :
بخصوص الأنساب فهي تؤخذ بالإفاضة وبقول الناس عن أنفسهم إذا تطابق قولهم مع ما يعرف عنهم وبخصوص كون الشلخان أسرة قليلة فهذا لا يمكن الشلخان جدهم عايد بن مذود بن علي غريب الدار وهو الجد السادس عشر تقريباً ومعروف أن مذود بن علي غريب الدار أخو ليلي بن علي غريب الدار وهذه سلسلة نسب الشيخ محمد الرشيد : محمد 1- رشيد 2- محمد 3- تركي 4- عبدالعزيز 5- قاعد 6- مجلاد 7- فوزان 8- سلامة 9- جريان 10- هذيل 11- عيد 12- عامر 13- زبين 14- ليلى 15- علي (غريب الدار) والأصح أن العدد يكون من حفيد محمد وبذلك يكون عدد الجدود 16 جد ومعروف أن مذود أخو ليلي وعايد بن مذود بن علي جد الشلخان يكون الجد السادس عشر وحسب قاعدة المؤرخين يكون جد الشلخان عاش قبل 500 سنة ومن الذي يستطيع حصر ذرية هذا الرجل أن ما راح منهم أحد خلال هذه الفترة ؟ لذلك النفي القاطع لا يكون ألا على الجدود الخمسة الأوائل ومن ثم يجوز القول ( لا أدري ) ومن قال لا أدري فقد أفتى لأن المحينات أبناء عم الشلخان لهم حاضرة في القصيم أكثر من ثلاثون أسرة وبعض الأسر تشكل فخذ في عددها مما يدل أن القبيلة إذا بارك الله بها تتكاثر في فترة زمنية والجد السادس عشر تتكوّن منه أكبر قبيلة إذا بارك الله بها ومن المعروف أن الرجل إذا خرج من قبيلته ومضى على غيابه قرن من الزمن دون أن يواصل فأن الجيل الذي يأتي بعد الجيل الذي عاش معه لا يعلمون عنه شيئاً والذين يأتون من بعدهم يجهلون تماماً من ذهب منهم ولكن إذا هو عادت ذريته أو تواصلت مع القبيلة فأنهم يعرفونه وبخصوص التيوس هم حالياً يمثلون قبيلة مستقلة من قبائل عنزة في البصرة وهم قبيلة عريقة ونسبها من عنزة ثابت ولا يضرهم كونهم من الشلخان أو لم يثبت ذلك وأن كانوا فرع من الشلخان أو من الفدعان فأن أنتسابهم شرف لكل قبيلة ينتسبون لها لأن نسبهم عريق وفعلهم مشرّف وقد اشار لهم جميع من ألف بأنساب أهل البصرة ونسبهم من عنزة وسبق وأن تلقيت رسالة من بعض الأخوة بالكويت أثناء بحثي الأول يفيدون أنهم شلخان وكتبت في أحد الطبعات ونسبتهم من الشلخان وعندما وجدت رجال من الشلخان غير متأكدين من نسبهم من الشلخان عدلت في الطبعات التالية وحسب علمي أنهم لست بحاجة إلى تأصيل نسبهم فهم أصيلين ومعروفين في محيطهم وهذا آخر ما توصلت إليه عن هذه العشيرة : ( قبيلة التيوس في البصرة والكويت ) التيوس : في الكويت والبصرة وسوق الشيوخ والناصرية قبيلة من عنزة وكبيرهم ابن ردام ونخوتهم ( أولاد وايل ) ومن عوائلهم : الغنام والفليح والعثمان والخضير والطلاع والوصواص والضاحي |
اعتقد ان تحليل الحمض النووي في هذا الزمان يحل الكثير من امور النسب اذا كان فعلا يعتبر دليل قاطع على اثبات النسب |
الأخوة الكرام :
ليس منا من يملك على صك على نسبه وأنما يوخذ النسب حسب المتوارث ونحن لا نكذّب الرجال بما ورثوه عن أسلافهم ومع ذلك لا ننفى ولا نؤكد بل نذكر ما أشيع عند أفراد أصحاب الشأن وقد وجدت الأخ الذي ينفى التيوس بأنه يقول أنهم جوني وأخبروني أنهم شلخان وكتبتهم حسب زعمه ومع ذلك يقول لا يحق لأبن عبّار أن ينسبهم للشلخان وأقول لأخينا أن التيوس لم يأتيني منهم أحد ولكن من خلال البحث المجد عن نزائع وجاليات عنزه فقد وجدت مصادر كثيرة تنسب التيوس من عنزه دون شك ثم تلقيت خطاب لا يزال عندي من رجال من الشلخان في الكويت ومنهم رجل محامي ينسب التيوس من الشلخان كما أن الشيخ عبدالله بن سعد بن شعيل ساكن الخبرا بالقصيم قد ذكر لي أن لهم أقرباء هاجروا للعراق ضمن الهجرات وهذا الرجل جدوده من المؤسسين للخبرا بالقصيم ولا يزال يسكن في هذه المنطقة وهو من ذرية الفارس ضاهر راعي العشيّر الشليخي الذي ورد أسمه في حدث كير عام 1190هـ ولذلك ليس لنا مصلحة في أن ننسب أحد لأحد دون وجود ما نطمئن أليه ولا يمنع أننا نذكر نسب أسرة أو عشيرة ألى فرع من عنزه ثم أذا ثبت أنه هذا النسب غير صحيح فسوف نعدّل ونتّبع الصًح والقبيلة منتشرة في كل مكان ومتباعدة مساكنها والأجيال الذين يعرفون من ذهب منهم قد ذهبوا لذلك فأن النفي والأثبات يحتاج أثبات وشكراً لجميع الأخوة الذين شاركوا في هذا الحوار |
اخي الكريم
اقتباس:
|
[right][/right[right][/right]]
اقتباس:
اخي الكريم ممكن تزويدنا بالخطاب |
الأخ محمد التيسي حيّاك الله عشيرة التيوس عشيرة عريقة وورد اسمهم في عدّة مصادر من كتب أنساب أهل العراق ينسبون التيوس من عنزة ومسألة تخصيص أنهم من الشلخان فأن بعض الشلخان نفوا ولذلك فأنه لا داعي للبحث عن الخطاب ومن المقترحات التي صدرت من جهات مختصة بما يخص الأنساب عندما يراقب أي كتاب أنساب هي
( أي أسرة من الحاضرة انفصلت عن القبيلة أكثر من 200 سنة وانقطع الوصل بينها وبين القبيلة فأن نسبها ما يؤخذ من القبيلة أو من شيخ القبيلة بل يؤخذ من رجال الأسرة نفسها وما توارثت من أسلافها ويؤخذ من أعيان البلد الذي عاشوا به وماذا يعرفون عنها ) طبقت هذه القاعدة من منطلق ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ألا من أدعى بشرافه ) وأي أسرة أو جالية سكنت خارج القبيلة إذا عرف عنها الأصالة والعراقة فأنها لست بحاجة إلى الأنتساب لقبيلة يصدر من أفرادها نفي بالأخص إذا لم يقصد من هذه النسب أرث أو مصالح والتيوس معروفين في محيطهم ولا يحتاجون إلى نسب غير نسبهم فهم من عنزة وكذلك قبائل في اليصرة فقد فصّل عنهم العامري في موسوعة العشائر العراقية وذكر نسبهم من عنزة وغيره من الذين كتبوا عن أنساب القبائل والبطون بصدق وأمانة وأرى أن تكرار موضوع التيوس لا داعي له لأنهم يعرفون نسبهم أنهم من عنزة والمصادر والموروث ومعرفة المحيطين بهم دليل أثبات بينما الذي ينفى نسبهم يجب أن يقدّم أثبات والطعن بالأنساب محرّم شرعاً . |
اقتباس:
رحم الله والديك اخي عبدالله فعلا هذا الكلام الصح .. |
اقتباس:
|
العوايل التي تسكن في الزلفي من عنزة كل ما حصلت عليه عنهم ذكرته ولا علم لي عن الأسرة المنقضرة التي تذكرها وحي سمنان بالزلفي فيها أملاك أسرة الخليف من الهويشان من الرسالين من السبعة ولهم مركز سمنان ورئيسه عبدالله بن خليف الهويشاني ولي معهم معرفة تامه .
أما بخصوص التواصل معي فأنك قد تواصلت عن طريق هذا الموقع ولا عندي ألا ما كتبته في كتابي بما يخص الأنساب ونظراً لكثرة الرسائل والمكالمات فأني صرت اتعب وحيّاك الله هذا رقمي ( 0505291583 ). |
| الساعة الآن 08:47 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd