تقصد ينتخي بزوجته ولا يعتزي

تقصد ينتخون بربدا ولا يعتزون بها


نحن مازلنا ننتظر الأدله على أن قبيله عنزه اعتزت أو انتخت بوائل الأفصي وكيف تم ذلك

مثال على الموضوع
------------------------
نحن قبيلة السبعه منذ سنوات قيل من بعض الجهله والمتوهمين وبعض الشيوخ من الوزن الثقيل على قولة الجبوري .ان عزوة السبعه العرفاء تنسب الى العرفاء كمة الحجر التي قرب الطائف . قلنا للمتوهمين الذين لايعرفون من التاريخ ولا احداث قبيلتهم شى علما ان وصفهم الاخ با الوزن الثقيل ... قلنا يا اخوان عنزه ليس لها علاقه بكمة الحجر لامن قريب ولا من بعيد لان قبيلة السبعه نخوتها العامه العرفاء ناقتهم المسماه العرفاء .
والاشعار تدل على انها ناقه وليس حجر. ولا عمرنا سمعنا من الاولين ولا عمر احد قال ذلك .

نقول لياحنت العرفاء وحنا حدينا؟ عاداتها بالكون تفلج طليبها
ونقول -
لحقو هل العرفا جمعا مفاريع = ربعا على خز العشاير شحاحي
فطن عليهم من لبنها قراطيع ؟؟

قلنا-- لحقو هل العرفا عيال وعيان= سوو على جمع العادين جيره
لعيون من تخطى مع الذود حيران غبوقت الخطار عجل دريره

علما ان كل فخذ من السبعه لهم عزوة ونخاوه خاصه بالفخذ معروفه
ولاعرفنا تلك كمة الحجر الا بعد كم سنه . وحاول الجهله الذين لايعرفون عن انفسهم وقبائلهم شى . ؟

كم من عرفاء وكم من وائل وكم من البويضاء وكم من حمران النواظر وكم من العلياء عندنا الوثره من السبعه نخاوتهم العلياء
والروله نخاوتهم العلياء والعبادات نخاوتهم الشعلا ولا كن ليسى نسب لهم

مجرد ملاحظه

الوائلى بن ربيعة المفروض اللى يوضح هو أنت وليس أنا! فأنا فكرتى واضحة بالنسبة لى! وليست محيرة أوغامضة!والتشكيك
هاأنت انت بدأته بقولك ولاتنسى التشريق والتغريب الذى بدأنا
به حوارنا!! فرسالتك أخطئت العنوان! فأنت المشكك ياعزيزى!!
أما الأمثلة التى أتيت بها فهى امثلة عامة فلاتخلط الماء باللبن
نحن نتكلم عن قضية خاصة وليست عامة!حتى نفرق بين العزوة والنسب! فوائل هو جد عنزة وعزوتها! ووائل هو عنزى
من عنزة بن أسد بن ربيعة! هذا هو الموضوع الرئيسى! فمن الذى يشرق ويغرب الاَن!!!

وأنا أسألك هل عندك احصاء عن عنزة وأسماء عوائلها والقابها! وهل عندك مايثبت عكس هذا! فأنا أفرق بين النسب
والعزوة اذا كانت القضية عامة!! أما والحالة مع قبيلة عنزة
فلماذا أفرق بين نسبها وعزوتها! اذا كان الجد وائل والعزوة وائل! فماهى المشكلة! وأين وجه الغرابة!!

الأخوة الكرام :
من الواجب علينا أن نعتزي بكل جدودنا الذين نعرفهم ولا نخصص جد معيّن وننفخه أما العزوة فهي للجد ولو قلت ( أنا العنزي ) أو أنا أبن وائل ) أو ( أنا أبن بشر ) أو ( أنا أبن عبيد ) أو ( أنا الفدعاني ) أو أنا حتى أصل إلى أسمي وأرى من يقول أنا فلان يعتزي بنفسه ) فهذا كله جائز بشرط أن يكون جد حقيقي ولا يخم جد يختاره ويعتزي به مثل من يريد عنزة تعتزي بوائل بن قاسط وهي عنزة فهذا مثل البدو سابقاً كانوا إذا ضلعت الحايل يكوون القعدة وتبرأ حسب اعتقادهم
والعزوة لها اصطلاح حيث أن بعض الجدود توارثته القبيلة واشتهر عندها كلمة أولاد فلان بينما بعض الجدود مهمل ولو قال رجل من عنزة مرّة أنا أبن وائل وقال بالمرّة الآخرى أنا أبن علي يعني علي غريب الدار الدهمشي فأنه أعتزى بالجد الأبعد ثم أعتزى بالجد الأقرب وعزاوي عنزة التي كانوا يستعملونها وقت الحرب سابقاً كلها دون وائل وأعرف نساء تعتزي فتقول ( آل فلان يا هلي ) ولذلك ما أدري وش دخل علينا من شكّة حتى تسلمنا وائل وبدأنا نحوك حوله الأساطير والروايات أليس لنا جدود متمشترين مثل خرز السبحة إلى آدم أليس بهم أحد يستحق الأعتزاء ألا وائل حتى بدأنا نقلبه يميناً وشمالاً وكل يوم تطوط أذنه آلاف المرات يا أيها الأخوة الركادة زينه والمعقول أفضل من المبالغة ولو أننا نبيته ليس لنا أي أسم الا عنزة والعنزي فأنه كافي للتعريف والعزوة ولنا الفخر والشرف وشكراً

اهلا بك اخي ابو وائل العنزي واعتذر عن تأخري بالرد بسبب بعض المداخلات التي شتت المتابع ، اما عن سؤالك عن افتخارنا ببكر وتغلب فهو بإختصار هو بسبب عزوتنا الوائليه والحلف الذي امضت عنزة فيه جل وقتها وبذلت فيه كل قواها وخرجت منه بأوج قوتها كما دخلت ولاتنسى التداخل بين قبائل ربيعة قاطبه ولو اردنا تفصيل ذلك لأستغرقنا وقتاً طويل فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم الشاعر طرفة بن العبد يقول :
وتفرعنا من ابني وائـــل ******هامة العــز وخرطوم الكرم
من بني بكر أذا مانسبوا ******وبني تغلب ضرابـــــي البهم
وفي بنو وائل عنزة يقول الشاعر النجدي الأسمر الجويعان العنزي :
أولاد وايل كاسبين النفيله ****** والهرج مايثبت على غير برهان
هل الفعول الطيبة الجزيلة ****** وايــل لهم بالمجد منزل ومسكان
لاحظ هل هناك فرق بين وائل عند ابن العبد وبين وايل عن الاسمر العنزي ؟؟
اما عن سؤالك عن عنز بن وائل وبنو شعبه ووبنو تغلب الذين في دوسر ولماذا لايفخرون او يسمون بوائل ؟؟ فاقول هنا يتضح معنى العزوة وكيفيتها وكيف تكون فهؤلاء كلهم من وائل بن قاسط بنسب صريح ولكنهم لا يسمون ببنو وائل ولا يفخرون بوائل بسبب بعدهم عن الامتداد الجغرافي والديموغرافي لقبيلتي بكر وتغلب ابناء وائل وبعدهم عن الحروب والاحلاف والارتحال والسكن لتلك القبيلتان المشهورتان بأبناء وائل هو المسبب الرئيسي لإبعاد هذا المسمى او العزوة الصريحه عنهم فمثلا بنو عنز بن وائل بن قاسط هم بوائل بن قاسط بنسب صريح ولكن تداخلهم مع خثعم وذوبانهم فيهم ابعد مسمى بنو وائل عنهم وعرفوا من ضمن قبائل خثعم ولا يسمون لا الان ولا سابقاً ببنو وائل وكذلك الحال مع التغالبه الدواسر فهم يُعرفون بالدواسر والسبب تداخلهم مع هذه القبيله وذوبانهم فيها فلا تجد من التغالبه الدواسر من يُعرف او يعرفون ببنو وائل او الوائلي وكذا الحال على الدهامشه او الروله الذين في القبيله العريقه مطير فهم يعرفون بالمطيري او المطران والسبب تداخلهم مع هذه القبيلة وذوبانهم فيها وكذا الحال على قبيلة عنزة بن اسد فإن تداخلهم مع بنو وائل بكر ومشاركتهم ايامهم من حروب واحلاف ومصاهرتهم ومقاسمتهم الارض سبب هذه العزوة المعروفة لقبيلة عنزة بنووائل بسبب تداخلهم مع بنو وائل الاصليين بكر بن وائل بن قاسط مع احتفاظ قبيلة عنزة بن اسد بنسبها كما لدى بنو تغلب الدواسر وبنو عنز بن وائل الخثعميون او العسيريون وهذا هو السبب بدون اجتهادات لا طائل منها سوى مضيعة الوقت .

هنا انت اصبت كبد الحقيقه والذي يعرفها الكثيرون ولكنهم لا يريدون البوح عنها لسبب اجهله تماماً ، واختلف معك بنقطه واحده وهي ان التغلبي او البكري لا يتسمى بالعنزي الا ما اخبرتنا عنهم كتب التاريخ كبعض تغلب ومنهم احد الاراقم السته ومن بنو يشكر البكريين نفر ايضا الذين دخلوا بقبيلة عنزة بن اسد وصار يُطلق عليهم العنزي وهذا من اوجه التداخل ايضاً مع بقاء العزوة كما هي لان عزوة هؤلاء وهؤلاء واحده وكلهم ربعيين صليبين ، اما الاغلبيه من بنوبكر و بنو تغلب فإنهم يُعرفون بفروعهم وهي كثيره ولا يقال لهم العنزي مطلقاً والعزوة كما هي عند قبيلة عنزة بن اسد بنو وائل ، اما عن قولك عن انه ليس عيب ان يعتزون بوائل فكلهم ربعيين فأقول لك ان هذا لا يهمني سواء كان عيباً او غيره فأنا اتحدث عن حقائق تاريخيه لا يمكن ان نغيبها حتى ولو كانت عيباً والعيب هو الكذب والتدليس وصنع الجدود الوهميين لأرضاء غرورنا واولاً واخيراً فالحقيقة واضحه والشمس لاتحجب بغربال ولو اردنا ذلك .

اخي الكريم ابو وائل العنزي العلامه الحقيل لاشك انه اجاد في مجاله ايما إجاده ولكن المعروف والمتعارف عليه ان جذمي عنزة هما بشر ومسلم وكلا الاثنان يُعرفون ببنو وائل وهذا لاخلاف فيه ولا وجود لجذم او فرع ثالث يسمى بوائل وقولك بأن ضنا عبيد هم من يرجعون الى عنزة بن اسد فقط وضنا مسلم الى بكر والعمارات الى تغلب لا يوجد مايسنده لا من كتب التاريخ والانساب ولا من الموروث الشعبي ويخالف المتعارف عليه ولا اريد ان افصل قبيلة عنزة الحاليه بجذميها بشر ومسلم لان الباحث والنسابه عبدالله بن عبار اجاد في ذلك وكفانا عن الشرح فكل من يُطلق عليه العنزي فهو من عنزة بن اسد بلا جدال وبلا استشهادات لا توافق الواقع ولا الموروث ولا المسمى .

أخي الوائلي بن ربيعه
حتى لا نتحول عن النقاش العلمي الى التعبير أرجو ايراد مالديك حول رأيك بالمصادر ومن ثم نناقشه

1-تقول "واحلاف بنو وائل بن قاسط" والصحيح احلاف مع جزء من بكر بن وائل ولم يطلق عليهم أحد في التاريخ احلاف بنو وائل بن قاسط

2-طرفه بن العبد جد جاهلي ويقول أن بكر وتغلب أبني( العدد 2) وائل الافصي وطرفه بكري بينما شعراء عنزه غير بعض المعاصرين يقولون أبناء وائل فقط دون نسبه الى أحد وتعلم أن المعاصرين يقراءون

[quote=مشعل العبار;23267]أخي الوائلي بن ربيعه
حتى لا نتحول عن النقاش العلمي الى التعبير أرجو ايراد مالديك حول رأيك بالمصادر ومن ثم نناقشه

---

اخي مشعل لا اعلم بالحقيقه ماذا تقصد بقولك هنا اني تحولت الى التعبير ؟؟هل نحن بموضوع انشائي حتى تسميه تعبير ام نحن بموضوع يناقش المصادر التي تطرقنا لها آنفاً وتفصيلها وتقريب ما فيها للمتلقي ؟؟؟ ام اني عندما اناقش حلف اللهازم ودخول قبيلة عنزة فيه ودخولها في بكر بن وائل احتاج الى ذكر كل المصادر التي تطرقت الى الحلف البالي والغابر والمتهالك المسمى اللهازم ؟؟؟ هل تريد مني عندما اقول لك ان هناك نفر من تغلب دخلوا بعنزة بن اسد ان اذكر لك المصدر وقد ذكرته أنفاً ؟؟؟ هل تريد مني عندما اذكر لك ان هناك نفر من بنو يشكر دخلوا الى قبيلة عنزة ان اذكر لك المصدر وقد ذكرته سابقاً في نقاشنا؟؟؟ هل تريد مني عندما اذكر لك ان التغالبه الدواسر لا يسمون ببنو وائل ولا بالوائلي وانما الدوسري هل تريد مصدر يثبت ذلك؟؟ هل تريد ان اذكر لك مصدر يثبت ان بنو عنز بن وائل ذابوا في قبائل الجنوب وصاروا يسمون بالعسيري وغير ذلك من الاسماء التي لا يوجد منها الوائلي او بنو وائل ؟؟ هل نسيت انهم احياء يرزقون ؟؟ ام تريد ان أتي بالبطاقة الشخصية لاحدهم حتى تتأكد من هذا ؟؟

---

1-تقول "واحلاف بنو وائل بن قاسط" والصحيح احلاف مع جزء من بكر بن وائل ولم يطلق عليهم أحد في التاريخ احلاف بنو وائل بن قاسط

---

قلت بالحرف الواحد " فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم "
يعني انها كانت طرفاً رئيسياً او جانبياً في ايام الحرب والسلم لبنو وائل وذكرت ان بنو وائل هم تغلب بن وائل بن قاسط وبكر بن وائل بن قاسط كما يعرفنا بهم الشاعر ابن العبد ، وقولي بأن قبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في صرعات واحلاف بنو وائل تغلب و بكر صحيح واثبتته كل كتب التاريخ منذ يوم خزاز الى حرب البسوس الى معركة ذي قار ففي يوم خزاز او حرب خزاز تحالفت كل قبائل ربيعه بما فيها عنزة بن اسد تحت لواء كليب بن ربيعه التغلبي وفي حرب البسوس تحالفت قبيلة عنزة بن اسد مع بعض قبائل بكر بن وائل ضد قبيلة تغلب وفي معركة ذي قار كان حلف اللهازم موجوداً أنذاك ومن ضمنه عنزة بن اسد وشاركت مع بنو شيبان البكريين في تلك المعركه ، فأنا ياأخي الكريم لم أتي بشئ يخالف كتب التاريخ إلا إذا كنت تريد مني حتى ان اردت ان اسلم عليك واقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ان أتيك بمصدر يثبت ان تحية الاسلام هي كذا وكذا فهذا شئ اخر!!!! فما اتكلم عنه حقائق تاريخيه ويعرفها الجميع ولا احتاج الى مصدر يثبت ذلك لانها ثوابت ، ثم قولك بأن حلف اللهازم كان بين عنزة وجزء من بكر يعرفه الجميع ونعلم جيداً ان تغلب ليست بهذا الحلف الاغبر فهي كانت المستقصده من هذا الحلف.

---

2-طرفه بن العبد جد جاهلي ويقول أن بكر وتغلب أبني( العدد 2) وائل الافصي وطرفه بكري بينما شعراء عنزه غير بعض المعاصرين يقولون أبناء وائل فقط دون نسبه الى أحد وتعلم أن المعاصرين يقراءون

---

اعلم بأن طرفه بن العبد شاعر جاهلي واعلم جيداً انه من بنو قيس بن ثعلبه البكريون واعلم جيداً انه ذكر ان ابناء وائل هم تغلب و بكر ولكن الا تلاحظ انه لم يذكر عنز بن وائل اليسوا من ابناء وائل بن قاسط ؟؟ فهنا هو يفتخر ببنو وائل ولا يفصلهم وتعلم ان ابن العبد شاعر فخر وليس نسابه كما هو الحال لدى اغلب شعراء عنزة القدماء بما فيهم الاسمر العنزي فهو يذكر وائل ولايفصل بل يكتفي بذكر وائل والمتلقي يعرف منهو وائل هذا بدون تفصيل والذين يعتزون بوائل معروفون ولا يحتاج الشاعر ان يذكر من هو وائل ومنهم الذي يعتزون بهذا الوائل لانها ثوابت ومعروفه.

لم يرد لعنزة ذكر في حرب البسوس في أي مصدر من مصادر التاريخ فيما اعلم: أرجو ذكر المصدر

النتيجه هي انك تريد أن تقول أن قبيله عنزه بن أسد اقتبست وائل الأفصي بسبب دخولها في حلف اللهازم مع بعض بكر والدليل فقط على ذلك هو الشعر الذي يذكر وائل في القديم والشعر الذي يذكر وائل في الحديث وتعتقد أن وائل هذا في الشعر هو وائل واحد لآن المتلقي يعرف منهو هذا الوائل
فحين يقول طرفه بن العبد البكري تفرعنا من ابني وائل ويذكر أن ابني وائل هم بكر وتغلب هو نفس ماقصده شعراء عنزه بن أسد الذين يقولون اولاد وائل

الاخ راعي حق وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اعلم ان سؤالك حجة علي وليس لي ولكن سأدرج لك بعض المصادر التي تثبت ان الحلف البالي قد انتهى و ولى بدون رجعه فأنا احب ان اذكر ما لي وما علي يقول ابن سعيد الأندلسي المتوفى سنة 685هـ في نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب :

((ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب.
ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب.)) ا هـ

هنا يذكر الاندلسي ان قبيلتا بكر وتغلب موجودون بالعراق وامتهنوا الفلاحه ولا لهم قائمة وامحي اسم العرب عنهم وعند ذكره لعنزة ذكر انهم بخيبر وهم بعروبة وحل وترحال وفروسيه وهذا اثبات على تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر فعنزة بخيبر وبكر بالعراق وعنزة في حالة قوة وعز وبكر عكس ذلك .

ونجد عند عبدالرحمن بن محمد بن خلدون الحضرمي المتوفى سنة ٨٠٨ هجري في تاريخه يقول:
(( فعنزة بلادهم في عين التمر في برية العراق على ثلاثة مراحل من الانبار‏.‏ ثم انتقلوا عنها الى جهات خيبر فهم هنالك‏))

يذكر ابن خلدون ان قبيلة عنزة كانت مساكنهم بعين التمر ثم انتقلوا منها الى خيبر وهذا يثبت تفرق المتحالفين عنزة وبعض بكر لان عنزة ارتحلت الى خيبر وبكر بقوا في العراق وهو يذكر هذا بقوله:
((واما بنو عجل بن لجيم بن صعب وهم الذين هزموا الفرس بمؤتة يوم ذي قار كما مر فمنازلهم من اليمامة الى البصرة وقد دثروا وخلفهم اليوم في تلك البلاد بنو عامر المنتفق بن عقيل بن عامر وكان منهم بنو ابي دلف العجلي‏.‏ كانت لهم دولة بعراق العجم ياتي ذكرها‏.‏ واما عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل فمنهم تيم الله وقيس ابنا ثعلبة بن عكابة وشيبان بن ذهل بن ثعلبة بطون ثلاثة عظيمة واوسعها واكثرها شعوبا بنو شيبان‏.‏ وكانت لهم كثرة في صدر الاسلام شرقي دجلة في جهات الموصل‏.‏ واكثر ائمة الخوارج في ربيعة منهم))

وهنا يثبت ان الذين كانوا في حلف اللهازم تيم الله وقيس بن ثعلبه وشيبان بن ذهل بن ثعلبه بقوا بالعراق ولم يلتحقوا بعنزة عند ارتحالهم الى خيبر ويقول كانت لهم كثرة في صدر الاسلام ويقول ايضاً انهم دثروا و ورث ارضهم غيرهم يعني انهم في وقت ابن خلدون المتوفى سنة 808 هـ اثبت ما قاله عنهم الاندلسي المتوفى سنة 685هـ انهم ليس لهم قائمة وامتهنوا الفلاحه وتركوا الحروب ووجع الرأس واثبت ايضا ما قاله الاندلسي ان قبيلة عنزة بن اسد افترقوا عنهم وذهبوا الى خيبر ولكن ما هم فيه عكس ماحل ببكر.

ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزة بقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزي اما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليه فلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزي الذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليه فكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلب ونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ .

مرحباً كجزالة الفرات يمدها النيل بالأخ الوائلي ابن ربيعة :

كم هو جميل هذا الطرح ومفصل ومختصر تهوي إليه الأفئدة سراعاً ...
( إذاً ترجح الوائلية في التغالبة والبكريين ؟ وتقول أنهم أنساحوا وأندثروا للحد الذي لم يعد أحدهم يشاهد ممتطياً جواداً ، وأستبدلوا السيوف بالفؤوس ؟ ... فمن الطبيعي أن تتحول العزوة للأقرب والأولى والأقوى .. بل والأبقى ؟ وهم عنزة المعاصرين اليوم والذين لم يتأثروا بحلف اللهازم وما تلاه من أحداث التفرق والأنصهار وعوامل التعرية التي كان للبكريين والتغالبة منها النصيب الأوفر ؟ فهذا أيضاً يثبت حتماً عدم دخول عنزة في بكر وتغلب أثناء الحلف ،، فلوا دخلوا معهم لكان لابد من وقوع مصيرين / الأول نجاة تغلب وبكر من التفرق والأندثار لتعلق مصير المتحالفين ببعضهم وتداخلهم فلا تعقل سلامة عنزة مما حل بالحلفاء وهي داخلة فيهم ،،، والمصير الثاني / سوء حال عنزة وتأثرها أكثر منهما فهي قبيلة واحدة وهما قبيلتان دخلت فيهما أثناء الحلف ... لذلك بات جلياً ما لعنزة من قوة أثناء الحلف وهذا يشير بقوة لمن قال بأنزوائها ودخولها في التغالبة والبكريين أنه على خطأ ،،، وبقائها على ذلك بعد الحلف ،، ولا أدل على ذلك من أشتهارمواطنهم ومسماهم في تلك الحقبة ... دون غيرهم ممن أعجز ابن سعيد الأندلسي على الوقوف عليهم للحد الذي امحى عنهم مسمى العربية ،،، فكيف بالوائلية !!؟ كيف تعود عنزة فيهم وهم منذ ذاك لم يسمع بمن ينتسب لهم ؟ بل تبدلت سبل عيشهم وطغت عليها مهن لم تكن في أسلافهم ،، وتملك ديارهم غيرهم فلم يبقى ما يشير إليهم البتة .. بينما عنزة كما تشير الشواهد من القوة ما يمكنها من التنقل حتى أستقرارها في خيبر والمنقول ذكرهم بمسماهم ولم يشر في هذا لتغلب وبكر ،، فعنزة إذاً بمسمها ثبت أنشهارها بالبقاء كقبيلة قوية ورثت ربيعة في كل شئ ويشير لهذا بقوة ثباتهم على العربية وتحصنهم بالخيل وحفاظهم عليها كنمط قبيلة لم تزل على سابق ماضيها وقوتها ،،، بينما كل من سواها من حلفاء اللهازم خصوصاً التغالبة والبكريين والذين فقدوا منذ ذاك ،،، فكانت عزوة وائل ضمن الأرث التاريخي هذا في حال سلمنا برجوع عزوة وائل ابن قاسط !!


أحسنت بناخي بتصوري هذا أقرب للمنطق والمعطيات تقريباً ..

هذه حجة عليك وليست لك؟ فاذا كانت عنزة استطاعت أن تحافظ
على نسبها وكيانها طوال مدة حلف اللهازم فكيف بها لم تستطع
المحافظة على عزوتها ونخوتها!! فكيف تعتزى بجد ليس جدها!!! فأنت لم تقل لنا من هو وائل هذا الذى تنتسب له عنزة
وتعتزى به!! حتى نستطيع أن نفرق بين الجد والعزوة!!!!

[quote=الوائلي ابن ربيعة;23266]اهلا بك اخي ابو وائل العنزي واعتذر عن تأخري بالرد بسبب بعض المداخلات التي شتت المتابع ، اما عن سؤالك عن افتخارنا ببكر وتغلب فهو بإختصار هو بسبب عزوتنا الوائليه والحلف الذي امضت عنزة فيه جل وقتها وبذلت فيه كل قواها وخرجت منه بأوج قوتها كما دخلت ولاتنسى التداخل بين قبائل ربيعة قاطبه ولو اردنا تفصيل ذلك لأستغرقنا وقتاً طويل فقبيلة عنزة كانت طرفاً رئيسياً في كل صرعات واحلاف بنو وائل بن قاسط وبنو وائل هم من يقول فيهم ويعرفنا بهم ان كنا نجهل من هم الشاعر طرفة بن العبد يقول :
وتفرعنا من ابني وائـــل ******هامة العــز وخرطوم الكرم
من بني بكر أذا مانسبوا ******وبني تغلب ضرابـــــي البهم
وفي بنو وائل عنزة يقول الشاعر النجدي الأسمر الجويعان العنزي :
أولاد وايل كاسبين النفيله ****** والهرج مايثبت على غير برهان
هل الفعول الطيبة الجزيلة ****** وايــل لهم بالمجد منزل ومسكان
لاحظ هل هناك فرق بين وائل عند ابن العبد وبين وايل عن الاسمر العنزي ؟؟

لقد جانبك الصواب بقولك هذا!! فهل الأسمر العنزى شاعر جاهلى حتى يتوافق قصده وقصد ابن العبد على أن المعنى
هو وائل بن قاسط؟! فكيف جمعت بين القصدين!! فابن العبد
يعنى وائل بن قاسط! والأسمر العنزى يقصد وائل جد عنزة!
فكما أن ابن العبد شاعر وليس بنسابة! فكذلك الأسمر أيضا
هو شاعر وليس نسابة حتى ينسب قبيلته الى وائل بن قاسط!!

ونستفيد من ذلك ان المتحالفين في حلف اللهازم المندثر قد افترقوا فمنهم من بقي على قوته وعزته ومنعته ومنهم عكس ذلك ونستفيد ايضا ان قبيلة عنزةبقيت محافظة على عمود نسبها الاعلى عنزة بن اسد ولم يغير فيها هذا الحلف والذي امتد الى قرون عدة غير هذه العزوة التي اكتسبتها اما عن نسبها الى عنزة بن اسد فقد اخبرتنا كتب التاريخ ان التي دخلت حلف اللهازم هي عنزة بن اسد والتي شاركت مع بعض بكر في حرب البسوس هي عنزة بن اسد والتي شاركت بعض بكر في ذي قار هي عنزة بن اسد والتي سكنت عين التمر (شثاثا) في العراق هي عنزة بن اسد والتي ارتحلت من عين التمر الى خيبر هي عنزة بن اسد والذين سكنوا خيبر ولهم نخل واملاك فيها هم عنزة بن اسد والذين خرجوا من خيبر الى نجد والى بادية الشام والعراق هم عنزة بن اسد والمنتسب الى عنزة بن اسد يطلق عليه العنزياما الوائليه فهي ليست عمود نسب ابداً فالعنزي ودونه الفروع كالدهمشي والرويلي والسبيعي والخمعلي فقط بدون ذكرللوائلي كعمود نسب وانما يرد ذكره في مواضع الافتخار في الشعر والحرب اما كعمود نسب فلا وانا اعرف اني فلان بن فلان الدهمشي العماري العنزي وهذا هو المتواتر والمعروف عند ابناء قبيلة عنزة اما الوائليهفلها مواضع ليس منها الانتساب وهذا يدل على قوة قبيلة عنزة ومنعتها بأن هذا الحلف لم يغير عمود نسبها العنزي كما نرى عند بعض القبائل الاخرى وانما اقتبست الوائليه بسبب شهرة الوائليه انذآك وقت الحلف ولكن العنزي بقي الى يومنا الحالي هو العنزيالذي خاضوا اجداده ذاك الحلف بكل تفاصيله وخرجوا منه كما هم واما الوائليهفكان من يشتهر بها هم بكر وتغلب وتجد ذلك في اشعارهم ومفاخرهم وذكر الشعراء لهم من غير بكر وتغلبونظراً لأندثارهم وهذا ما وصفهم به ابن خلدون عُرفت قبيلة عنزة بأنهم هم ابناء وائل بسبب قربهم من ابناء وائل الاصليين ودخولهم ببكر بن وائل بل ان البعض عد قبيلة عنزة هم بكر وتغلب وهذا خطأ .

القول بأنك فلان بن فلان الدهمشى العمارى العنزى فقط دون ذكر الوائلى يعنى أن عنزة ليست بوائل!! وأن الوائلية ليست عامود
نسب!! كقولك الدهمشى والرويلى والسبيعى والخمعلى فقط دون
ذكر الوائلى هنا!! وسؤالى هو الدهمشى والرويلى والسبيعى والخمعلى من هو جدهم الذى ينتسبون له كجد ويعتزون به كعزوة ونخوة!!! فكيف تقول اذا بأن بن خلدون وصف عنزة انهم هم أبناء وائل؟! بسبب قربهم لأبناء وائل الأصليين! ثم وبسبب دخولهم ببكر بن وائل؟!! فهل قول بن خلدون أنهم هم أبناء وائل يعنى وائل بن قاسط كجد! فاذا كان الجواب نعم! فهنا أصبح وائل المذكورهو الجد وهوالعزوة لقبيلة عنزة؟ وهذا يناقض قولك السابق بأن عنزة هى عنزة بن أسد بن ربيعة!!!
ويناقض قولك بأن الحلف لم يغير من عامود نسبها العنزى!!
ويناقض قولك بأن عنزة لايوجد فيها لابكرى ولاتغلبى!!! والقائمة طويلة من التناقضات !!!!!

[quote=الوائلي ابن ربيعة;23080]





اما وائل هذا ففيه اختلاف بالنسبه لبشر ومسلم وهناك قولان لا ثالث لهما اما ان يكون جد قريب او انه وائل بن قاسط وغير ذلك وائل بن هزان ابنائه ونسله معروفون واحياء يرزقون والى يومنا الحالي يُطلق عليهم بنو هزان ولا يوجد ممن ينتسب لبشر او مسلم جذمي عنزة بن اسد من ينتسب الى بنوهزان حتى نؤيد هذا القول فوائل بن هزان كل هزاني من صلبه وليس كل عنزي من صلبه.

وماهو قولك أنت ورؤيتك لهذان القولان؟ فهل تقول بوائل الجد القريب؟أم أنه وائل بن قاسط!!
فان كنت تنفى وائل بن قاسط؟ فقطعا سوف يكون هو وائل الجد القريب!! وان كنت تنفى الأثنين؟ لاالقاسطى ولاالقريب؟
فحتما سوف يكون هو وائل بن هزان الذى كل هزانى من صلبه؟
وليس كل عنزى من صلبه؟
سؤال سهل وبسيط فماهو ردك على هذا!!!!!!!

الأخوة الكرام حفظكم الله ورعاكم :
بخصوص وائل الجد الذي طال الجدال عليه أقول لكم الكلام الذي لا يعقبونه الرجال وهو ( إذا كان اجدادنا ورثوه منذ دخولنا في خيبر بمطلع القرن الرابع الهجري ويعرفون أنهم بكريون أو تغالبة أو أنهم يعتزون بوائل بن قاسط بالتحديد وورد نص صريح يثبت ذلك فأننا حتماً نعتزي بوائل بن قاسط بموجب الحلف أو مخالطة بكر فقط لأن تغلب لم تخالطها عنزة ولم تجتمع مع بكر أطلاقاً وكل من خلط بكر وتغلب فهو لا يعرف الأنساب ولم يطلع على التاريخ )
أما إذا كان منذ أن هاجرت عنزة من عين التمر واستقرت في خيبر بمفردها وبرز منها فرعي عنزة بشر ومسلم ومنذ ذلك التاريخ وهي عنزة لا تعرف بكر وتغلب ولا تعرف وائل بن قاسط وهو لم يذكر حتى عند ذريته إلى أن جاء عصر التمثيليات وعصر النت وعصر التعلّق بوائل فأن هذا القول باطل ولا يرقى إلى مستوى المعلومة التي يأخذ بها الباحث الصادق المجد الذي يتلمّس الحقائق ويبتعد عن الظنون والتخيلات
أما بكر وتغلب فان كل أجيال عنزة ذرية بشر ومسلم لم يرد لهم ذكر عبر العصور لا في شعر ولا في خبر ولا في وثيقة ولا في مخطوطة ولا قول مستشرق أطلاقاً ولا تعرفهم عنزة ألا في هذا الجيل عندما بدأت التمثيليات في القنوات فتصوّر البعض أن الممثلين هم الزير وكليب وجسّاس وتخيلوا أن الممثلات نساء بكر وتغلب وتخيلوا أن تغلب وبكر هم عنزة وكتبوا أستناداً إلى التمثيليات وهذا لا يعتبر فخر لعنزة أن ينقل نسبها وتلحق بجد غير جدها لأن عنزة نسبها ثابت وجدها ثابت وعلاقتها في بكر وتغلب قد حددها المؤرخون الذين وضحوا بالخط العريض أن عنزة بن أسد بن ربيعة وأن بكر وتغلب من سلالة جديلة أخو عنزة وهذا المؤكد فكيف يأتي من يقول قال الجويعان وقال طراد بن ملحم وهم رجال معاصرين ولم يسندون لأي كتاب وهم يعنون عنزة ومن المفيد أن يعرف الجميع أن عمرو بن كلثوم وطرفة بن العبد والحارث بن حلزة اليشكري وصناجة العرب الأعشى القيسي وكل شعراء بكر وتغلب وكل الشعر الذي قالوه هؤلاء بالعصر الجاهلي وصدر الإسلام كل ما ذكر فيه وائل فهم يعنون ذرية وائل بن قاسط أما في العصور القريبة فأن الشاعر الذي يقول :
أولاد وائل كنهم طامي السيل *** وقدامهم شمّر يهدون الأصعاب
وعندما قال عبيد العلي الرشيد في موقعة بقعا :
أنا أحمد اللي زيّن الفال يا حسين *** صارت على القصمان وأولاد وايل
وعندما قال عقاب العواجي :
كم جثة مجدوعة مابها راس *** من خصمهم ماهي من أولاد وائل
وعندما كانوا يحدون الفدعان على باشة الأكراد وجيش الترك بقولهم :
يا أبو طاقة مائلة *** وشلك بالقيق تهايله
أولاد وائل حضبوك *** صكو عليك القايله
وعندما قال العمري :
أيوب طبو ديرته وأخربوبه *** أولاد وائل مطلقين اليماني
وعندما قلنا وقلنا الكثير بوائل فأن كل من قال في العصور الوسطى وعصرنا الحاضر فهو يعني وائل عنزة ونظراً لأن عنزة قبيلة عريقة وعظيمة ومستقله فهي لم تستعير وائل خارجي بل أنها عنزة وتعتزي بوائل عنزي ومن الأفضل ترك التعلّق بالخرافات وأقوال العوام غير المسند
أما أفتخارنا وأفتخار الجويعان وغيره في بكر وتغلب وموقعة ذي قار فأن هذا نعلله بالأسباب الصحيحة التالية وهي :

أولاً : أن بكر وتغلب من قبائل ربيعة التي اشتهرت وبصفة أن عنزة هي القبيلة التي أخذت شهرة ربيعة في العصور الماضية والعصر الحاضر فأنه يحق لها أن تمثّل ربيعة وأن تفتخر بعناصر ربيعة كما يحق لها أن تعتز بجعل مفاخر عنزة أمتداد لمفاخر ربيعة لأنها جزء منها والرجل بمفردة إذا حصل على علم غانم فأنه يرفع قبيلته ولو هناك رجل عمل مخزية لعيّرت به قبيلته وهذا حاصل ولكن لا يحق لأحد أن يخلط نسب عنزة مع نسب قبائل ربيعة ألابمجامع فروعها كما لا يحق لأحد أن ينتحل مجد قبيلة ويضعها من عنزة أو يضع المجد لعنزة ونحن نفتخر في بني شيبان أصحاب معركة ذي قار ولكن لا نستطيع أن نقول نحن بني شيبان أو نجعل بني شيبان منا ألا في ربيعة لأن هذا خلط نسب بجهل

ثانياً : عنزة يحق لها الأفتخار في موقعة ذي قار لأنها هي الوحيدة من قبائل ربيعة التي شاركت بكر في هذه الموقعة بينما تغلب شاركت الفرس ضد بكر ولذلك فأن موقف تغلب في ذي قار معروف لأن العداوة كانت متأصلة بينها وبين بكر وذلك فهي ساعدت الفرس بجيش ومع ذلك أرى بعض الجهلاء يضفي فخر ذي قار على تغلب وهو لا يدري عن حقائق التاريخ والأدهى والأمر هناك من يجعل بشر من عنزة هي تغلب ويدعي بفخر ذي قار وهذا عجيب وغريب أن يصل الجهل إلى هذه الدرجة من العيب

ثالثاً : من المؤكد الذي لا يختلف عليه ألا جاهل أن بكر وتغلب وعنز عندهم وائل بن قاسط وعنزة عندهم وائل عنزي والشعر الذي قالوه بوائلهم فهم يعنون ذريته قبائلهم والشعر الذي قلناه بوائلنا نعني به قبائلنا ولا أشكال في هذا فهم لهم وائلهم أبناء عمنا ونحن لنا وائلنا ولا داعي للخلط وتلفيق الأقوال

رابعاً : أود ان أوضح للجميع أن التمجيد بوائل لا يعني ميزة لهذا الجد ولكن كل القصد هو فعل رجال القبيلة وأود أن أوضح أكثر أن اسم وائل لا يطغي على أسم عنزة فأن فخر القبيلة بسم عنزة وتاريخها بسم عنزة وتراثها بسم عنزة ومعرفة الناس لها بسم عنزة واسم عنزة لا يختصر على فرعي بشر ومسلم بل أن له جذور فكل من يضمه هذا الأسم سواء هزاني أو جلاني أو فدعاني قديم أو حديث فهم عنزة وإذا كان وائل بن هزّان فيه عيب فأن كل عنزة تعيّر به وإذا كان له فخر فأن كل عنزة تفتخر به وهذا هو الواقع الذي غاب عن الذين ما فتئوا يقدحون بوائل بن هزان بدون وجه حق وبدون حياء من الله ومن خلقه

خامساً : أنني أعرف أن الكتابات التي كتبت بالظلم والبغي والعدوان والكذب وهي تفخم جد وتحقر بجد قد أثرت مع الكثير من الشباب وتخيّل البعض أنها صحيح وقد لمست من خلال ما سمعت من كلمات سامجة من البعض فقد سمعت من يقول أنت تريد تضع لنا جد عفن ومن يقول تريد تضعنا بالجد الضعيّف ومن يقول تريد تضعنا بالجد المسيكين والبعض يقدح بهذا الجد والكل يفخم الجد الآخر وكل هذا الكلام السامج الباهت الممجوج بني على الأكاذيب التي لفقت ضد وائل بن هزان وقد أنبرى بعض السفهاء فبدأ ينوّه بالمجالس عن هذا الجد وذاك وكل هذه أكاذيب بحيث ان التاريخ لم يذكر ضعة أحد ورفعة أحد ولكن القبائل أفعالها وشهرتها تتفاوت ولذلك أرغب ممن علق بذهنه من هذه الخزعبلات شيء أن يعرف أنها ظلم وعدوان وكذب ويعرف أن وائل بن هزان جد عنزي صليبة ليس به ما يعيبه لا أصل ولا فصل ولا فعل وأن كان ذرية أبن عمّه اشهر من ذريته فهذا لا ينتقص من نسبه ولا من حسبه وأن كان اشتهرت القبيلة بسم أبيه فهذا لا يعني أنه مقطوع النسب ولا أحد يعتزي به لأن الأحوال تتغيّر وشكراً للجميع

العم الفاضل والنحرير الكامل عبدالله العبار السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

لقد تشرفت بالقاء بك في هذا المنبر الحر من منابر العلم والفضل لقبيلة عنزة ويعلم الله ان قدرك عظيم عند كل ابناء القبيلة وانا واحد منهم ولا ازيد عليهم بتقديرهم لك وهذا ما رأيته ولا زلت أراه في كل مجالس القبيله وهذه نعمه اغبطك عليها ويحسدك كثيرون على ذلك فتصديك لكل مايمس القبيله ورموزها وذودك عنها وإنبرائك يأبا مشعل لكل مافيه منفعه لقبيلة عنزة وتأليفك الكتب عنها وحفظ موروثها من شعر وقصص وكذلك تفصيلك لفروع القبيله برجالها وشيوخها وحواضرها ما لم يسبقك احد على ذلك لهو رأس الفخر لك ولنا بك وتشكر جزيل الشكر على ذلك واقول يكفيك فخراً انك احصيت ما لم يحصيه غيرك عن اكبر قبيلة منتشرة في كل بلدان العرب وهذا لا شك انه اخذ جل وقتك وراحتك فمخلوف خيراً يابا مشعل وبارك الله لك بعمرك وولدك ومالك واثابك الله خيراً على كل ماقدمت لقبيلتك .
واشكر كل الاخوه ابناء العم الذين شاركونا واثروا هذا النقاش واخص بالذكر اخي مشعل وفقه الله لما يحب ويرضا هو والاخوه جميعاً دون استثناء كما اشكرك جزيل الشكر على هذا النقاش الممتع والاسلوب الامتع لك بالنقاش والذي يدل على حُسن خلقك وسعة صدرك وصفاء سريرتك وتأكد يأبا مشعل اني ولو اختلفت معك بنقطه من نقاط الحوار فإني احفظ لك قدرك واحترامك كما ان الاختلاف انحصر في نقطه معينه وقد وضحت رأيئ فيها وهي قناعه شخصيه لا الزم بها احد، واحمد الله ان نقاط التوافق اكثر من نقاط الاختلاف وبإذن الله سأقوم بنشر مبحث حول ذلك انا الان بصدد الفراغ منه ان شاء الله ومما لاشك فيه اني استفدت الكثير من هذا اللقاء والنقاش العلمي مع باحث جهبذ مثل قامة عبدالله العبار والذي أضاف لي الكثير فأنت الاستاذ وانا التلميذ واعتذر منك ومن الاخوه ان بدر مني شيء وشكراً مره اخرى لأخذي من وقتك الثمين كل هذا الزمن.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الوائلي بن ربيعة :
سوف أحدثك بما يعقل لكي تغيّر نظرتك
فمن الملاحظ أنه لا يزال في صدرك من بقايا مما رسخوه الذين تعرضوا لشخص وائل بن هزّان كشخص بالتجريح ولا يزال التأثر واضح على أسلوبك بالكتابة وكنت أحسب أنك عرفت أن موضوع ما كتب ليس البحث عن صحة وائل عنزة فأنت ترى أن وائل بن هزّان ليس له ذرية الا من تسمّوا به وهذا خطأ لأن الجد القديم لا يعلم من أنشق من قبائله ألا الله
ويكفيه أنه معاصر لقريش جد القبائل التي دوخت التاريخ وأصبحت شعوب لا تحصى ولا تعد وهل بقيت هذه القبائل لا تزال أسمها قريش ؟ علماً أنه يوجد عدد قليل من قريش في الحجاز يسمون القرشي فهل نستطيع الجزم أنه لا يوجد قرشي ألا من أحتفظ بالأسم ؟
وأنت تعرف أن ذرية رجال معروفين من قريش عاشوا في عصر الصحابة وهم من الصحابة أصبحت ذريتهم أمم مثل علي بن أبي طالب وجعفر الطيار والزبير بن العوام رضي الله عنهم وغيرهم من الصحابة الذين عرفت ذريتهم وكيف تجزم أن وائل بن هزّان ذريته فقط هم العوائل المعروفين باسم بني هزّان ؟
والقبيلة المعروفة بهذا الأسم منذ القدم ولا غيرهم أليس وائل بن قاسط تفرّع منه مئات القبائل في جميع أنحاء العالم ؟ ووائل بن هزّان معاصر لوائل بن قاسط فلماذا تستبعد أن عنزة عقب بشر ومسلم من ذرية هزّان ؟ هل صاحب المقال الخيالي الذي نقلته لنا في هذا المنتدى يعتبر وحي منزل من السماء ؟ نحن نعرف أنه في قبائلنا المعروفة حالياً من يعرف بالرويلي وهو من الجلاس من ضنا مسلم ومن يعرف بالطويلعي وهو ولدعي والمنابهة جميع قبائلها يكتبون الحسيني والخمعلي والفقيري والمصلوخي والحجري والصقيري ولا يكتبون المنبهي وهم منابهة وفي قبائل عتيبة من يعرف بالروقي ومن يكتب العتيبي ومن قحطان من يكتب الحبابي والهاجري وهم من قحطان ومن بني حارث من يكتب الشلوي دون أن يكتب الحارثي ومن يام من يعرف بالعجمي والمري وهم من يام
وكذلك قبيلة بني هزّان لا يستبعد أن منها من يعرف بالهزاني ومنها من هو محتفظ باسم القبيلة الكبرى العنزي ونحن يا أخوانك نبحث عن الحقيقة ولا عندنا أي ميول لجد ولكن نقول أن من قبائل عنزة جد أسمه وائل معروف وله ذرية وهو وائل بن هزان ولا تسعفنا المصادر أن قبائل بشر ومسلم من عقبه ولكنه هو الجد الوحيد الوائلي الذي يرد في سلسلة نسب عنزة
ونعرف أنه معاصر لجد آخر أسمه وائل بن قاسط ولكنه لا يعرق بعنزة ولا يرجح الباحث المجتهد الذي يبحث عن الحقيقة أن يضع هذا الجد لعنزة وأن حصل هذا فأنه ينزّل من قيمة عنزة أكثر من أن يرفع قدرها لأنه أول شيء يضع عنزة حليفة والشيء الثاني ذريته لا تستفيد عنزة من مفاخرها وأمجادها لأنها تصبح لحقة وهذا لا يشرّف عنزة أن تضع نفسها في هذه المنزلة
والذي يزيد فخر عنزة أن لها أفعال مستقله عن وائل بن قاسط وذريته ولها نسب مستقل عن وائل بن قاسط وذريته وكل من يريد عنزة أن تكون ذيل فهو يرضى بالحقران والعار مثالآ على ذلك من خذلوا هذه القبيلة بمحاولة نقل نسبها إلى قبائل وبهذا يرون أن عنزة ليس لها أصل تعرف به ولا مجد تفتخر به ألا بعد ربطها بوائل بن قاسط وأنتحال نسب بكر وتغلب
وهذا من التسمي المعيب حيث لو رجل من عامة العرب تسمى وأنتحل اسم أحد الرجال البارزين لأصبح كذّاب وقليل حياء وسفيه لأنه تسمى بغير أسمه فكيف تسمى قبيلة كاملة ولكن لله الحمد القبيلة لم تسمى ولكن من سماها بغير أسمها يتحمل تبعات عمله المخزي وبخصوص وائل عنزة فأن الراجح وشبه الأكيد أنه أبو بشر ومسلم ومن قال أنه وائل بن هزّان فهو قريب الأحتمال لأنه عنزي وله ذرية أمم أما وائل بن قاسط فهو مستحيل أن يكون جد عنزة ولذلك مستحيل أن تعتزي به عنزة ولم تعتزي به عنزة عبر العصور ألا قبل خمسة أعوام فقط فقد عرف وائل الأفصى ووضع جد لعنزة وفخم وعظم والصحيح أنه جد قبائل بكر وتغلب وعنز فقط ولك شكري وتقديري

( خاتمة البحث )

يسرني أن أشكر أخي الفاضل الأخ الذي رمز لسمه ( الوائلي بن ربيعة ) على نشر المقال المنقول من أحد المنتديات والذي يحتوي على التكهنات ومغالطات حول نسب عنزة وهي من نسج خيال أحد الرجال الذين حاولوا تجنّب النسب الصحيح لقبيلة عنزة والشذوذ في تلفيق نسب غريب عن نسب هذه القبيلة وقد وهم الكثير من عوام رجال عنزة وهو بعيد كل البعد عن الواقع وقد تمت مناقشة هذا المقال وتوضيح الحقائق وكان لأخينا الوائلي بن ربيعة دور فعّال في النقاشات وكذلك اشترك بعض الأخوة المهتمين وبدأ الحوار الهادف حتى عرف كل رجل يريد معرفة الحقيقة وقد لمست من خلال الكتابات التي ترد عن طريق الأيميل أو الرسائل الخاصة أو المهاتفة أو حديث المجالس أن الكثير من أبناء القبيلة الذين كانوا مصدقين أقوال ذلك الرجل قد استفادوا من هذا الحوار لأنه مبني على حقائق لا تقبل الشك ولأن ما كتبه صاحب المقال ليس له أي سند وقد كتب لنا الأخ أبو خالد رسالة خاصة فقال :



ومن مثقفي عنزة وعلمائهم تحدث الدكتور الشيخ القاضي جارالله الخطيب الدهمشي فقال : لقد أبدعت في هذا الحوار بذكر الحقائق ووضعت النقاط على الحروف وأني وجميع رجال عنزة الذين تتبعوا هذا الحوار قد حللنا الكلام وعرفنا الصدق من الكذب فأنك أنقذت عنزة عند اللحظة الأخيرة بعد أن كادت تغرق في ظلام دامس حيث أن معظم الناس عوام تأخذهم الدعاية ولكنك أفدت وأجدت بالأخص في موضوع وائل حيث أن بعض الكتاب أخذ الموضوع بميول عاطفي بحت حيث اعتقد أن وائل بن قاسط هو الأشهر بزعم البعض ووائل بن هزّان هو المغمور وهذه الدعاية دفعت العوام إلى الرغبة إلى الجد الأشهر وقد صوّر لهم صاحب المقال أن وائل بن هزان غير معروف رغم أنه عنزي ولو لم يكن معروف لما ورد أسمه بالمصادر وأني معك في طرحك على أن ذرية الرجل هي التي تشهره بحيث أنه مهما كان مشهور فأنه إذا أنجب ذرية خاملة فأن شهرته تنحصر في عصره وأن القبائل تشتهر بأفعالها وليس بجدودها وهذه النظرية هي حقيقة وقداحبطت رأي من يخالفك بقوله أن وائل بن قاسط أشهر من وائل بن هزان كجد بل أن الشهرة كما ذكرت هي للقبائل التي تفرعت من هذا الجد
وقد تحدّث الشيخ مشكوراً في حديث مطوّل عن هذا الموضوع وأبدأ أعجابه بكتاباتي الصادقة المتجردة من كل هدف ألا البحث عن الحقيقة وفي مجلس أحد أعيان بريدة

فقال انني تتبعت مقالات هذا الرجل وكتبه وبحوثه ووجدته خير من كتب عن هذه القبيلة وأطلعت على الأختلاف على وائل وعرفت أنه خلاف مصطنع وأنا أقول لو كان أبن عبّار بالرياض وحصل بينه وبين أحد الأقرباء مغالطة بحيث أنه يقول هذه المدينة التي نحن بها الرياض ويقول الآخر بل هذه المدينة التي نحن بها جدّه ويستمر العناد ويشتد الجدال فهل يحق لمن يدعي أن هذه المدينة جدّة أن يشتم ويسب ويغتاب أبن عبّار بالمجالس ويكتب عنه في المنتديات قبل أن يتأكد ؟ أو أنه من الواجب أن يسأل أهل البلد الحضور هل هذه المدينة الرياض أو جده ويرجع للخرائط ويشاهد اللوحات ماذا كتبت عليها ويتجوّل داخل البلد ليشاهد المعالم الدالة على أن هذه الرياض ثم يتراجع أما إذا تأكد أنها جده ووجد أبن عبّار مصر على أنها الرياض فعليه أن يحاجج أبن عبّار عند من يفرق بينهم بالحق وهذا الطريق السليم ولماذا يبدأ بالسب ؟ الكل يعرف الجواب أنه نقص عقل بهذا المخالف وحسد وغيرة ممزوجة بحقد وظلم وعدوان ثم قال بما أن الناس شهود الله في أرضه فأنني أشهد بأخلاص هذا الرجل ومصداقيته

وهكذا مهما تغيّر الزمن فأن العدل والأنصاف لا يضيع عند أصحاب الضمائر الحية واسأل الله أن يهدي من ضل

نقطة مهمة ترد على من يزعم اندماج قبائل ربيعة كلها تحت مسمى واحد فكتب التراجم في القرن الرابع والخامس والسادس تتكلم عن قبيلة عنزة بن أسد وتذكر بعض الأعلام المنتسبين لهذه القبيلة ثم تذكر أعلاما ينتسبون إلى قبائل ربيعة الأخرى مما يدل على أنه وخلال هذه الفترات لم يوجد اندماج ولا غيره بل العنزي غير البكري وغير التغلبي وغير الحنفي .............إلخ

الأخ بندر البخيتان حيّاك الله :
أخي الأمر أوضح من الواضح ولكن الغريب في الأمر أن قبائل ربيعة كانت أثنا عشر قبيلة ولم يختارون منها ألا بكر وتغلب ويدعون الأنتساب لهم وعندما نحلل هذه الضاهرة نقول :

1- الجهل بنسب قبيلة عنزة وعدم الأطلاع على الكتب التي تحدثت عن جذورها القديمة هو سبب خلطها والحل في هذا الأطلاع ومعرفة الحقائق عن عنزة وبكر وتغلب وأين يقع نسب كل قبيلة

2- وجود وائل في قبائل بكر وتغلب قد وهّم الكثير من أبناء القبيلة حيث أن وائل أبو بكر وتغلب وعنز يظن الكثير أنه وائل عنزة والحل هو معرفة نسب عنزة الصحيح والتأكد أن عندها وائل عنزي من نسل جدها وليس هو وائل جد بكر وتغلب

3- كثرة مشاهير القبيلتان وتكرار اسمهما في المصادر سيّل ريق البعض بأن ينتحل شهرة القبيلتان ويضعهما لعنزة والحل في هذا الأعتزاز والأفتخار بعنزة والأكتفاء بأفعالها ومشاهيرها وشهرتها

4- كثرة الجمخ والنفخ والجماخين والنفاخين في هذا العصر ومدح النفس غير المبرر وخلط الوقائع والأحداث التي لبعض قبائل ربيعة وجعلها لعنزة والحل في هذا التّعقل والركود والأبتعاد عن التزييف والكذب

5- روايات عامية مبنية على خرافة كقولهم في مسمى عنزة على أنه نتج بسبب أبنة النعمان وأن عنزة هم بني شيبان والحل هو الرجوع لما كتبت المصادر والتي تثبت أن عنزة عرفت باسمها قبل ذي قار وليس هم بني شيبان لأن بني شيبان لم يتغيّر أسمها

6- الكتابات في نشرات وكتيبات وفي النت حيث حرّفت نسب عنزة وتم خلطها مع غيرها ونقل نسبها بدون أي مصدر وهم يكتبون أن عنزة بكر وتغلب بينما هي عنزة وهذا مستحيل أن تكون عنزة هي بكر وتغلب لأنها عنزة وكل رجل فاهم أطلع على هذا النقاش وتتبعه عرف بالحجة والبرهان أن هذه القبيلة عنزة ونحن ورثنا أننا عنزة ولم يتسمى أحد من جدود عنزة في بكر وتغلب لا في كتاب ولا في تعريف بل ولا تعرف أجيال عنزة ألا عنزة ووائل عنزي وهكذا فقد أتضح الكذب والزيف وعرف الجميع الصحيح وأشكرك على طرحك وتفهمك ومثلك يعرف

كيف ينتسب الاب لابنه فانا عنزي فكيف انتسب لا حد احفادي وهو وائل بن هزان وبيني وينهم مئات السنين شيء لا يصدقه العقل ولا المنطق هل يعقل يا ابا مشعل ان احد اجدادك يعتزي بابنك مشعل فالقصائد التي تشير الى وائلية عنزه قبل وجود وائل بن هزان وهي كثيره

أخي الفاضل أنت تسمي نفسك تفكير منطقي ويجب أن يكون الأسم على مسمى ومع ذلك فكأنك تخيّل وأنا أقول لك أن الذي يدعي أن هناك قصائد قيلت قبل وجود وائل بن هزّان فأن عليه أن يذكر هذه القصائد ويحدد تاريخها وقائلها لأن وائل بن هزّان جد جاهلي عاش في القرن الرابع من الميلاد أي قبل الهجرة في مئتا سنة وفي عصرة كانت ربيعة كلها عبارة عن فصيلة والفصيلة في طبقات الأنساب أصغر من العشيرة وأكبر من الأسرة ولم تتكوّن قبيلة في عصر وائل بن هزّان وهي تجتمع في الجد الثامن أما القصائد الذي تذكر وائل فأن كان وائل بن قاسط المعاصر لوائل بن هزّان فأنها لم تقال القصائد ألا بعد أن تكون من وائل بن قاسط نفسه ثلاثة قبائل وهم بكر وتغلب وعنز وبدأ الشعر يذكر أبناء وائل كقبائل بعد أحداث حرب البسوس بين الأخوين بكر وتغلب أما الشعر الذي يذكر عنزة وينسبها لوائل فأن عصره قريب جداً والذي وصلنا منه عامي لم يتجاوز الثلاث مائة سنة فقط وعنزة في جميع تاريخها لم تشتهر بوائل ألا في عصر العامية وبعد انسياحها من خيبر إلى نجد بالتحديد ونحن لا نكذب على أنفسنا وندعي بماليس لنا ولذلك رجحنا أن بشر ومسلم الفرعين المشهورين من عنزة حالياً يكون لهم جد قريب اسمه وائل وقد اشتهر عندما اشتهرت قبيلة عنزة الخيبرية وعرفوهم القبائل أولاد وائل ونحن عندما قاموا بعض المزورين ووضعوا عنزة من لواحق وائل بن قاسط وجعلوها هفّة في رفّة ليس لها جد اسمه وائل في زعمهم وليس لها تاريخ وليس لها كيان وهم يريدون الحاقها في حلف يمثّل ضعفها وأنحطاطها ويريدون مسح تاريخها ومحي شهرتها أخذتنا الغيرة وتصدينا للمزورين وقلنا لهم على رسلكم أيها المزورين فبدل أن تنتحلون وائل بن قاسط وتضعونه جد لعنزة فأن من عنزة جد وائلي وهو أولى بها من القاسطي إذا لزم الأمر وعندما كشفنا الزيف والكذب بدأت الأشاعات تدخل في عقول الذين تجهلهم الحقائق أن وائل بن هزان جد أسر من الحاضرة وأنهم لا يريدونه بل يرغبون بوائل بن قاسط وهم يفكرون أن النسب أرادة وقد تجاوزوا كل التغليض والتشديد في أحاديث من غيّر نسبه وأنتسب إلى غير أبيه الذي أوردناها في كتابنا وللمعلومية فأن وائل بن قاسط جاء بعد وجود عنزة بستة جدود وهو ليس من عنزة ولا عنزة منه ومع ذلك فهم وضعوه جد لعنزة وهو ليس عنزي وكيف يا أخي تفكّر أنني وضعت عنزة في وائل بن هزّان وتزعم أن عنزة هذه تعلّق بالجد الأعلى لعنزة مباشرة ومع ذلك لم تطلّع على كل ما كتب بهذا الصدد
لذا يجب عليك أن تميزّ كتاباتي وهل يعقل أن أضع بشر من الفدعان الذين هم من ضنا عبيد من بشر من عنزة وهل يعقل أن أضع ضنا مسلم من الرولة وهم من الجلاس من ضنا مسلم ؟ وأظنك تعرف أن عنزة الذي يشتمل عليه مسمى عنزة هي ليس مجرد قبيلة بل كانت بالعصر الجاهلي ثمانية قبائل وكل قبيلة تكونت في ذلك العصر هي حالياً أصبحت شعوب وأمم سواء عرفت بالأسم الأكبر أو تفرعت أو ذابت مع الشعوب وتحضرت والقبيلة المعروفة التي احتفظت بالأسم هي فرع قليل من عنزة وعليك أن تسأل نفسك هل أبن عبّار نسب عنزة من بني وائل بن هزّان أو نسب بني وائل بن هزّان من عنزة ؟ لكي يكون لأستغرابك معنا ويجب أن تميز الأصل من الفرع وهل تعتقد أن قبيلة عنزة المعروفة حالياً تقفز من بشر ومسلم إلى عنزة بن أسد مباشرة وتظن أن ليس لها جدود دون عنزة ؟ ألا تعلم أن بشر ومسلم هم بالأفتراض كل منهما يمثّل الجد السابع والعشرون على أقصى تقدير وهؤلاء عاشا تغريباً في القرن السادس الهجري بينما عنزة بن أسد هو الجد الثاني والستون وقد عاش في القرن الثاني الميلادي ولذلك يكون هناك خمسة وثلاثون جد غير معروفين وعنزة عمود نسب بعيد بينما وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة هو جد بينه وبين عنزة سبعة جدود وأنت يا أخي في كلامك هذا تريد أنني وضعت عنزة من وائل بن هزّان وهي كانت قبل الإسلام ثمانية قبائل منهم : بني هزان وبني جلان وبني هميم وبني محارب وبني جسر وغيرهم وليس منهم من ذكر في سلسلة نسبه جد أسمه وائل ألا بني هزّان وبني هزّان قبائل لا حصر لها وقد كتبنا عنهم الكثير في هذا الموقع نقلاً عن أهم المصادر ونحن ليس في موضوع حصر ذرية عنزة ككل حيث نحن بصدد من عرف من عنزة حالياً وهم ذرية بشر ومسلم فهم الفرع الوائلي المعروف حالياً من عنزة ونحن نقول إذا لم يكن وائل عنزة هو وائل بن هزّان فأن وائل بني هزّان لبني هزّان من عنزة وبشر ومسلم لديهم جد أسمه وائل قريب من بشر ومسلم وقد يكون أسم متكرر في القبيلة وكذلك يجب ألا يستبعد أن يكون الجد الذي تعتزي به عنزة هو وائل بن هزّان لأن العرب مروا بقرون تنقلت القبائل وأنتشرت وخالط بعضها شعوب أخرى وأندمجت ولكن الفرع المعروف حالياً من عنزة هم ذرية بشر ومسلم لم يذوب نسبهم ولم يختفي فهم احتفظوا بعمودين من النسب القديم الأصيل وهو وائل كعزوة ونسب وعنزة كجد قبيلة واسم دارج والحقيقة أن كلامك غريب وأظنك قد جلست بأحد المجالس وسمعت كلمة شخص عامي حذفها وهو لا يعلم هل وائل بن هزان من عنزة أو عنزة من وائل بن هزّان لأن الذين يخلطون كثروا في زماننا هذا والذين يتجنون أكثر لذلك أرجع لما كتبنا ولما كتبوا الأخوة الذين يهمهم شأن القبيلة ويتحرون الصدق وستجد الجواب الشافي وأرجع لما كتبو المزورين واستعمل تفكيرك المنطقي ثم أبحث عن عنزة وأبحث عن وائل بن قاسط أين يمر من عنزة هل يأتيها من الشمال أو من الجنوب أو بالطول أو بالعرض ؟ وهل هو جد لعنزة أو مستعار ؟ وكيف تلتحق به عنزة وهو من أحفاد أخ عنزة جديلة ؟ وأسأل المزورين كيف حفيد جديلة أخو عنزة يصير جد لذرية عنزة ؟

( وثيقة نسب) يوسف ابن حيدر ابن محمد ابن جاسم ابن عبدالرضا ابن غضبان ابن محمد ابن طويهر ابن محمد ابن ختلان ابن خلف ابن علقم ابن حاجم ابن محمد ابن دخيلان ابن عيد ابن غبين ابن جديع من ضنا كحيل من ضنا ماجد من الفدعان من ضنا عبيد من بشر من عنزة من القبائل العدنانية . تاريخ النزوح :- نزح آل محمد من بادية الحجاز عام (1808 ميلادي 1230 هجرية) الذين كانوا يسكنون في منطقة الاحساء الذين حاربتهم القوة العثمانية في منطقة الاحساء وكان كبيرهم وادي بن موزان وقد هرب معهم وتوفي في جبل دجين الواقع بين القصيم والإحساء تصادف هجرتهم مع الهجرة الثانية من قبائل ضنا عبيد وهم (الفدعان وولد سليمان والسبعة) بقيادة الشيخ نايف بن غبين إلى بلاد الشام دخلوا العراق عن طريق آلبو كمال السورية منها إلى جيزان عام (1810 ميلادي) وبعدها الى الشلهات في جنوب العراق على تل دفن فيه (العباس ابن صفي الدين) الذي يرجع نسبه الى الإمام موسى الكاظم (ع) والمعروف الآن (أم العباس) غرب سوق النواشي والمعروف ألآن (سوق الشيوخ) وقد تم إعطائه من قبل محمد المنتفق ابن كلاب مسحب ماء الفرات والمعروف ألآن (المجيحشية) في عام (1819 ميلادي) ثم تزوج امرأة من آل بيات وولدت له ولدان (طويهر ومسعد) وأن ذريته في غرب المسحب المذكور أعلاه واقامة قسم من هذه الذرية مقام من طين الى السيد المذكور ثم رجعت وخلف وعبر النهر وسميت عشيرة (الكوام) في الوقت الحاضر ثم عادوا الى ضفاف الفرات شمالاً ومن هذه الذرية الاقربون الى محمد هم (خليف الطويل و حطيحط و عبيد) وتفرعت هذه الذرية في عام (1823 ميلادي) وبقيت في مكانها في سوق الشيوخ (جاسم عبد الرضا) والملقب جاسم الدجين كان يسكن مع فخذ ابو درويش آل دجين في عام (1937 ميلادي) . ملاحظة :- ان هناك معلومات مسجلة بالوثيقة الرسمية التي اعطاها جاسم عبد الرضا الى الشيخ سلمان الصفواني في عام (1950 ميلادي) وإنها من قبيلة عنزة البدوية الغير دياره وتلقب أجدادهم (الغبينيون - الغبينات) وكان إلى محمد اخوة في السعودية وهم (صريفي وجودة) في الحجاز في فضوة تميم مقر صريفي وجودة في منطقة العريش في الحجاز أيضاً له ذرية في الدمام ومنهم ضباط في الجيش السعودي ومنهم علماء دين من اتباع المذهب الشافعي والمعروفين (الغبينات – عنزة) .

المصادر :-
كتاب انساب عرب الجزيرة والعراقيين للشيخ سلمان الصفواني ص492 ج 4 .
كتاب الشيخ احمد الاحسائي قومنا عرب البادية ص939 ج6 الموسوعة 2 الطبعة 3 .
كتاب احمد بن يوسف اليماني الجذور العربية ص116/2 المجموعة الأولى .

آل محمد :- دخلوا العراق عن طريق الصحراء الجنوبية في عام (1813 ميلادي 1235 هجري) الى شط الكار ان هذا الشط خطته المياه من سيل وحفر بعض المزارعين وعند عدم دفعهم الضريبة التي تسمى اطغاء الى السلطة العثمانية تم غلق هذا النهر من قبل السلطة المذكورة ولقد تحولت مجاميع كبيرة التي كانت تسكن على هذا النهر الى المناطق المجاورة اما (آل محمد) فقد سكنوا على تل الرابية التي كانت الحكومة العثمانية تراقب منه الاهوار الجنوبية الذي عرف فيه السيد الذي يرجع نسبه الى الامام موسى ابن جعفر (ع) الى السيد ابراهيم المجاب الذي دفن قرب مرقد الامام الحسين ابن علي (ع) وعند عمران المرقد دخل مرقد ابراهيم المجاب ضريح الامام الحسين (ع) اما السيد المذكور اعلاه هوا صفي الدين والمعروف (العباس) في عام (1890 ميلادي) دخلت بعض العناصر من اتباع المذهب الجديد مذهب (محمد بن عبد الوهاب) في عام (1900 ميلادي) هاجمت هذه العناصر جميع سكان المنطقة تم القتال بحد السيف حتى هربت بعض المجاميع إلى مسحب الفرات الثاني المعروف (المجيحشية) سميت هذه المنطقة باسم النهر حيث كانت هذه المجموعة تسكن على نهر في شط الكار اسمه (المجيحشية) نقل هذا الاسم اصلاً من نهر في الاحساء من العيون الجوفية قد سكنوا عليه عدد كبير من المزارعين قبل هروبهم من الاحساء اسمه (المجيحشية) .
المصادر :-
ذكر ذلك في كتاب الشيخ احمد ابو نور قومنا العرب النازحين ص 232/2 . ذكر ذلك الشيخ سلمان الصفواني بكتابه انساب عرب الجزيرة والعراقيين ص912ج 4

من العبر التي تلفت النّظر في مقالات بعض الأخوة هو أنهم صدّقوا أنفسهم بنفي وائل بن هزّان عن عنزة وهو عنزي وصدّقوا بوضع وائل بن قاسط جد لعنزة وهو ليس عنزي فكيف حصل هذا الطّرح وهم يقولون وائل بن هزّان جد بني هزّان فقط ولا يقولون وائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فقط بل مغطوه وأدخلوا عنزة به ونحن عندما نجد أن فرعي عنزة بشر ومسلم يعتزون في جد اسمه وائل وقد توارثوه واشتهر على عنزة المعاصرة والقبيلة عنزة دون شك فهل نبحث عن جد اسمه وائل في سلسلة نسب عنزة ونرجّح أنه هو وائل عنزة أو نبحث عن جد اسمه وائل من سلالة جديلة ونصدر أوامر وتعليمات وآراء بعيدة عن الواقع وننصبه جد لعنزة ؟ وكيف يكون هو عزوة عنزة وهو جدها وهو ليس عنزي فلا انجبته عنزة ولا هو أنجبها ومن أين يأتي عنزة هل هو بالعرض أو بالطول ؟
والعبرة أيضاً أن اللهازم ليس جد وليس حلف بل هو جمع تجمّع لسبب والقبائل التي تلهزمت الثلاثة عجل وقيس وتيم هم أبناء جد وهم بكريون وليس هم بحاجة لحلف يجمعهم حيث يجمعهم جد ودخول عنزة بجمع اللّهازم لم يغيّر نسبهم ولم ينقل اسمهم لبكر ولم يدخلهم بوائل بن قاسط بل بقي اسمهم ونسبهم ثابت ولا يرد اسم لعنزة ألا ويقال عنزة بن أسد فكيف صاروا بكر علماً أن اسم اللّهازم أندثر منذ انتشار الإسلام واستقرار الشعوب وعنزة منذ أحد عشر قرن أو يزيد وهم وحدهم في خيبر ولا معهم أحد من قبائل ربيعة ولا يوجد عندهم لهازم

ليش كل الحرب على الانساب ترا في واحد من ابناءالروم كان وده يعرف من جده واخترع اله تكشف من انت ابا عن جد سو تحليل جيني وانتهينا وترا التحليل رخيص مايوصل ست مية ريال
واهم من كل هذا اننا من ابناء نبي ابن نبي هذا الفخر يكفينا(اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام)
حنا من بداء الخلق ونحارب على الانساب وهذا ااخترع الة تكشف النسب من عبدالله الى ادم بساعتين فيدو امتكم الامة العربية والامة الاسلامية بحفض تاريخها لانسبها لان النسب محفوض واذا نسيته سو تحليل جيني

أخينا الفاضل عربي وفقك الله ونرحب بك في منتداك
يا أخي نحن عرب ومسلمين وعندنا منهاج ودليل نمشي عليه وهو كتاب الله وسنّة رسوله والنسب الواضح المشتهر المتوارث ما يحتاج تحليل ونحن نأخذ بما جاء به القرآن وسنّة نبينا وقدوتنا محمد صلّى الله عليه وسلّم أما الحمض فهو علم جديد وله أهمية في كشف الأجسام المتفحمة أو الممزقة لأنه عبارة عن طب يميّز دم الأبن وينسبه لأبيه كما يستعمل لكشف اللقطاء وأبناء السفاح وعندما يكون خلاف على أطفال الحضانة ويمكن تصديقه في ثلاث جدود أو أربعة أما النسب البعيد فلا يصدّق أحد أنه يعرف جدود البشر منذ أن خلق الله البشر لأن الشعوب تختلط وتصاهر والذين يدعّون بأنهم خبراء في هذا الحمض مختلفين بحيث أنه يوحد حمض المناطق وبه اختلافات عن النسب الموروث وفي نظري أن أي قبيلة توارثت نسبها عبر التاريخ وهي تعرف نسبها ليس هناك داعي إلى اللجوء للحمض أما إذا يوجد شخص أو اسرة عليهم خلاف فأنهم بإمكانهم استعمال الحمض وهو إذا لم توافق عليه علماء الأمة وحكامها ما يستعمل لأن هناك اشخاص يحاولون نفي عوائل لقصد المكايد ولقصد الطعن فيذهبون لشركات تجارية ويحصلون على تحليل ونتيجة حسب الرغبة ولحصول الشركة على مادة وهذا التحليل لابد أن له ضبط عند الحكومة ولا تسمح بالتلاعب بأنساب الناس
أما الاختلافات الذي بيننا على نسب عنزة فهي مقصودة من قبل الذين نجادلهم لأنهم تعمدوا تحريف النسب على رغبتهم بينما نحن نرد الخبر إلى الموروث والمصدر وشكراً لك على تفاعلك مع هذا الطّرح