|
الاخوة الكرام ابو مشعل ابو مشاري ابو وائل الوائلي،، بقية الأعضاء الكرام ،، الباحث لم ينسب أحدا إلى حمير القحطانية رغبة وتشهياً هوأسند ذلك إلى نتائج الحمض النووي والتحورات التي فصلت في الموضوع ، والباحث متخصصفي ذلك حسب علمي ، فأي أساس أقوى من هذا العلم الذي وضعه الله فيصلاً في هذاالموضوع ، ونتائجه لاتقبل الجدل ، ثم علم النسب ليس حقيقة تاريخية بل هو استفاضةنسبية ، يعتريها الوهم والخلط ، ويجب ان نقبل التعدد السلالي في القبيلة مثلنا مثلغيرنا ، وحتى الآن ثبت في عنزة ( بشر ومسلم ) ست سلالات ، والغريب اننا في هذاالمنتدى لانقبل الحقيقة العلمية !! فيتم مسح الموضوع كاملا ! أو تكذيبه من دونتقديم دراسة علمية مقابلة . ثم بنو نمران الحميريين دخلو مع امهم في اولاد نمربن قاسط ثم انتشروا في ربيعة ، ومنها عنزة ، فماهو المحظور في ذلك ، واثبت هذاالامر النتائج ، وكون الشخص غير مقتنع بالنتائج ، فهذا أمر آخر . الأخ ذيب حياك الله وأشكرك على وضوحك وحُسن منطقك أما الحمض النووي فهو علم كباقى العلوم والثابت منه حتى الاَن هو إثبات البنوة القريبة كالأبناء وأبناء العمومة القريبين بالنسب وكذلك يؤخذ به فى الكشف عن الجرائم كالقتل والإغتصاب وما الى ذلك؟ أما عدا ذلك فهى علوم لم يؤخذ بها ويٌعمل بموجبها بشكل رسمى ومعتمد؟ فإن كانت نتائجة كما ذكر الأخ أبو القاسم فيما يخص أسرة اَل هذال فهو بلا شك علم غير دقيق لايؤخذ به! فأسرة الهذال لايماري فى نسبتها الى قبيلة عنزة الخيبرية عاقل! بدليل قولك سابقاَ فى هذه النتائج"وازيدك من الشعر بيت يقولون : ابن هذال موجب التحور l2222 وحاضرة عنزة النجديين سالبة للتحور نفسه. يعني لايلتقون الا بعدنان اذاقلنا ان عمر هذا التحور 2200 سنة ، يعني لايثبت انتساب عنزة نجد لقبيلة عنزة ، انهم صرحاء عنزة الذين لم يرحلوا ويمتزجو بالشعوب" هاأنت بارك الله فيك تستغرب أن عنزة نجد وأسرة الهذال لايلتقون إلا بعدنان فهل هذا يعقل؟!! أما القول بأن علم النسب يعتريه الوهم والخلط....فهذا القول غير صحيح؟ وإلا أصبحت جميع أنساب العرب هى فى موضع شك وخلط دون إستثناء؟! وأما التداخلات بين القبائل فهذا أمر واقع لاينكره أحد وقد فصل المؤرخين وكتاب السير بعض هذه التداخلات منذ القدم وأما القبائل اليوم فكل قبيلة تعرف من هو منها ومن هو الحليف فيها؟ فالأنساب عند العرب أمر أشبه بالموروث المقدس لايمكن التفريط به أو إهماله وعدم حفظه ! فيجب أن لاتقارن الثابت بالمتغير فإشتراط عدم الأنتساب للقبيلة هو خاص بالحلفاء فقط دون غيرهم وهذا لايشمل الثابت فيها ومن هو من أصولها؟ أما مايخص بنى نمران الحميريين الذين إنتشروا فى ربيعة ومنها عنزة..... فربيعة جذم من العرب وعنزة قبيلة من هذا الجذم الكبير الواسع الأنتشار فأين موقع بنى نمران اليوم فى ربيعة! فهل يستطيع هذا العلم أن يحدد لنا موقعهم بدقة وتفصيل فى أي قبائل عنزة هم اليوم؟! ثم ياأخى من ذكر من المؤرخين أن بنى نمران هم فى عداد قبيلة عنزة اليوم؟! فاعود وأقول أن الاَراء والنظريات شىء والحقائق والثوابت التاريخية شيئاَ اّخر! اهلا وسهلا بأبي مشاري الرفدي .الذي يثبت كلام الباحث هو نتائج الفول جينيوم للسلالة j1 بعد ظهور التحور FGC11 وبه ظهر أن جميعهم في حمير . أما مسألة عدم شكي بعنزية ابن هذال والرولة فهذا صحيح ،، لأنه لايخفى عليك أن قبائل العرب لاتشترط لمن ينتسب لها أن يكون يجتمع معها في الجد الأعلى ،، وكل العرب صرحاء النسب مقبولون في أي قبيلة ، ودماؤهم وانسابهم متكافئة ، ومثال الدخول في عنزة اسرة الطيار شيوخ من مشائخ عنزة المرموقين ، وهم عنزيون ومن عنزة لهم مالهم وعليهم ماعليهم ،وليسو من صلب عنزة . ارجو ان المثل الشامي ماينطبق علينا . نعم هذا صحيح لكن هذا الإشتراط هى حالة خاصة فقط للمنتسبين للقبيلة حلفاَ وهم ليسوا منها؟ وهذه الشرطية الإستثنائية لاتنطبق على من هو من صلب القبيلة أصلاَ وإنتساباَ! فانت جعلت الأصل الثابت كالمتغير المتحالف! ومقارنتك أسرة الطيار الكريمة بأسرة الهذال الكريمة هى مقارنة معكوسة أصلاَ وبعيدة كل البعد عن الواقع الملموس ؟! ولو طبقناها حرفياَ حسب قولك وإعتقادك لأصبحت كل قبائل عنزة اليوم بفرعيها بشر- ومسلم هم حلفاء ودخلاء ليسوا من صلب عنزة ولا من أصلها؟!! فإذا كنا نرفض الأنتساب لوائل بن قاسط وهو من أبناء عمومتنا الأقربين فكيف بنا اليوم وقد جاء من يخرجنا من ربيعة وعدنان ويضعنا فى حمير قحطان بحجة العلم النووي الذى لاياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه! فهل ترى ياأخى أننا لازلنا تحت المطر أم إنتقلنا الى تحت المرزاب!!! |
أطال الله عمرك يا أبا مشاري الحقيقه أن هذا اسلوب التخاطب وليت لو كل من يتحرون الحقائق ينهجون نهجك ونحن في هذا العصر صار كل منا يشك بحيث يخشى يأتي علم يشتت شملنا ويجعلنا لعب أطفال وكل هذه التخرصات نتجت بسبب تحريف نسب القبيلة من قبل بعض المجتهدين وأذا وصلت الشكّه في آل هذّال ماذا بقي لنا ؟ وأقول جزاك الله خير على فهمك وأدراكك وتوضيحك بأسلوب علمي وفي بحث صادق بعيد عن الهدف والحقيقه أن وجودك في هذا الموقع شرف عظيم وبحوثك فائده لكل عنزي يبحث عن الحقيقه
|
التحالفات القبلية موجودة منذ القدم ولا أحد ينكرها
وفي الحقيقة أن الأمر ليس مقتصراً على ابن هذال لوحده ويوجد بعض عنزة خرجت نتائجهم معه مثل بعض الرولة والفدعان والسبعه والرويلي خرجت نتيجة حمضه النووي تحت التحور FGC11 و أيضاً التحور FGC1701 ولازال البقية لم يفحصوا هذه التحورات مع أن نتائجهم مؤكدة ان تنضم لنتيجة الرويلي ولكي تكون الصورة واضحة للجميع فإن الذين تحت هذه التحورات مع الرويلي حتى الآن هم المكرمي ورقم عينته 270203 والعولقي ورقم عينته M6911 والبكيلي الهمداني M6207 والكثير من نتائج شمر وقضاعة وأيضاً لازلنا ننتظر نتائج قحطان والهواجر وهم الأقرب للمذكورين حتى الآن وانا قد بينت بأن هؤلاء جميعاً من حمير في مبحثي الذي عنونته بـ ( نظرة تاريخية حول مكونات التحور fgc11) على هذا الرابط http://www.bnabar.com/vb/showthread....5535#post45535 فهل عنزة أو ربيعة من أبناء عمومة العوالق والمكارمة وشمر وقحطان؟ وهذه صورة مشجرة التحورات التي خرجت مضاف إليها أسماء الأشخاص وأرقام عيناتهم http://i.imgur.com/3j9Q5sg.jpg |
اقتباس:
|
اقتباس:
نحن لسنا بصدد نفي أو إثبات نسب عنزة والتساؤل الذي طرحته بسبب ما يفعله مخالفي ابن عبار فلا الجينات ولا التاريخ يؤيدهم وهذا العلم أثبت أن عنزة مثل غيرها افترقت على عدة سلالات وخطوط وهذا ليس نقصاً أو مذمة في القبيلة ولكن عندما يحصر البعض النسب العدناني في خط أو سلالة معينة ويخالف بفعله هذا التاريخ عندها لابد أن نبين خطأه أما مل ذكرت من أصحاب التحور l222.2 فجميعهم من قضاعة المشهورة بالتلون في النسب |
اقتباس:
|
الإخوة الأعضاء في هذا المنتدى .. إليكم هذا النص من موقع بني ياس القضاعيين ،، وهو يشير إلى نتائج دراسة حسم الأمر فيها ، وأن هذا التحور المشار إليه في النص ، والذي ذكره الاستاذ أبو القاسم ، والاستاذ ابو القاسم وفقه الله مكسب لهذا المنتدى ، وإضافة عالية . اقول : قد تضمن النص اعتراف بني ياس بتكتلهم على هذا التحور ، وإليكم النص .. أخواني الأعزاء قد كنا محقين عندما قلنا أن الأستاذ عبدالله المهيري قد فشل في نسبة قبيلة بني ياس إلى عبد القيس وذلك عبر تمسكه بأن التحور L.65.2 من السلالة J1c3d2a وهذا هو دليل فشله ، فقد أعلن أحد المتخصصين الجينيين بالسلالة J1c3d أن التحور L.222.2 + هو تحور قضاعي بأمتياز ولا علاقة له بمضر أو ربيعة والتي منها قبيلة عبد القيس والتي يريد الأستاذ عبدالله المهيري نسبة قبيلة بني ياس ونعيم والزعاب إليها نسبة إلى التحور الفرعي L.65.2 من التحور الموجب L.222.2 وخلص هذا الباحث إلى نتائج منها 0 - أتضح للجميع أن التحور قضاعي خالص وحصري جدا لفروعهم وشامل لهم.هذه هي الحقيقة المحضة والصريحة والذي يقول خلاف ذلك فقد كذب وإفترى على هذه القبائل المنتسبة في قضاعة وكذب في حق نفسة وفي حق الناس . 0- أن النتائج الجينية للقبائل القيسية أقرب بل فرع من قبيلة قضاعة بالأساس وقد دخلو في مضر يا أم حلفا أم تبنيا أم من سبي من قضاعة. 0- ولذلك من قال خلاف هذا القول فقد خالف الحقيقة الصحيحة والصريحة.وقد إنتهى الجدال عن موضوع التحورl222.2 القضاعي بلا رجعة نهائيا.ونرجوا من الإخوة في مشاركاتهم الإشارة إلى ذلك توضيحا للقارئ المبتدئ بأن التحور قضاعي فقط أوما يراه مناسبا في ذلك. 0- التحور به نتائج قضاعية واضحة كنهد وبني زيد وجهينة وعذرة وكلب. 0- وعلى رأس هذا التحور هم قبائل نهد وجهينة وبني زيد وعذرة القضاعية والذي ينكر هؤلاء القبائل فهو للأسف لايعلم شيئا 0- العينات التميمية للتحور L.222.2 + هي بالأصل عينات قضاعية دخلت حلفا في بنو تميم . من خلال ما عرضته عليكم وبالدليل يتبين للأخوان أبناء قبيلة بني ياس أن التحور L.222.2 + هو تحور قضاعي بأكمله ولو أنهم يحاولون تقريب نسبة قضاعة إلى إسماعيل ولكن وفق الأعمار الجديدة التي طرحت مؤخرا يتبين لنا أن عمر التحور L.222.2 + هو 4300 سنة ويمتد زمنه إلى 8500 سنة وقد اكد الهمداني في كتابه الأكليل أن عمر عبد شمس بن وائل بن حمير بن سبأ كان يضاهي عمر سيدنا أبراهيم ووائل هو أخو مالك بن حمير جد قضاعة وهذه الأدلة تثبت أن قبيلة بني ياس قضاعية حميرية سبأية قحطانية وليس كما يدعي من يدعي الآن أنهم من عبد القيس أو كما يزعم الزاعم أنهم من عامر بن صعصعة وفي هذه الدراسة ستجدون أن أصحاب هذا التحور هم قضاعيين دخلوا في القبائل القيسية والتميمية منذ مئات السنين وهذا ما أثبتته هذه الدراسة بهذا أسدل الستار على مسألة عبقسية بني ياس وقيسيتها كما يريده المتعجلون وصلى الله وبارك على محمد و آله و أصحابه http://www.bany-yas.com/vb//showthread.php?t=10513 |
الأخ الاستاذ أبو القاسم ..
نأمل منكم التعقيب ،، حول الموضوع . |
الأخوة الكرام حيّاكم الله جميعاً وشكراً لكم على ما سطّرتم من معلومات مفيده حول هذا العلم الذي لا يزال في بدايته والكثير من العالم لم يعتمده رسمياً في ما يخص الأنساب وطالما أن هذا العلم يهم السلالات البشرية فهو لابد أن يكون له دور فعّال والذي نرجوه منكم جميعاً هو عدم الجزم بأن الأسرة أو القبيلة التي هي من عنزة في كل المقاييس سواء نسب أو حلف نرجو أن لا يؤخذ بتطابق الحمض مع قبائل أخرى بنسب هذه الأسره إلى تلك القبيله بموجب ما وجد من حمض نووي لأن هذا يسبب تشكيك في النسب ولكن عندما يكون الطلب من أصحاب العلاقه وفي طوعهم وأختيارهم الخروج من القبيلة فهذا يعود لهم أما أننا نحن الذين نعتمد ما يوجد من تحورات بهذا العلم نقرر بموجبه أن الأسرة الفلانيه من قضاعه وهي من عنزة أصل وفصل فهذا ما نقبله ولا نعمل به ولا نود الخوض في مجاله وأي معلومة تخالف واقع القبيلة وموروثها فهي باطله ونأمل من الأخوة عند التطرّق لهذه التحورات أن يذكرون ما نتج في الحمض من نوعية الحمض دون الجزم في الحاق نسب أحد لنسب أحد ومعروف أن السلالات في جميع القبائل لابد أن يكون بها أختلاف بموجب تباعد النسب بالتحالف بين العدناني والقحطاني ولكن الذي نحاول أن نتحاشاه هو ما نوهت عنه وأرجو أن تشاطرونني الرأي بهذا الخصوص منعاً للأحراج والتشكيك بالقبائل والعوائل وشكراً للجميع
|
اقتباس:
الأخ أبوالقاسم مايفعله مخالفى إبن عبار تساؤل لم أطرحه أنا بارك الله فيك بل أنت الذى طرحته عندما نسبتهم الى بنى نمران الحميريين ومنها أسرة اَل هذال والرولة هكذا بكل بساطة؟! فلايجوز أن نفصل الكلام عن سياقه العام ودلالاته داخل النص.... أما مايخص إفتراق عنزة الى عدة سلالات فالبينة على من ادعى فعليك ان تثبت ذلك أولاَ بالادلة والبراهين صحة هذا الإدعاء وأن تشير بصراحة وبوضوح الى البطون والفروع العنزية التى منها هذه السلالات وبعدها لكل حادث حديث!! |
| الساعة الآن 11:09 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd