موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه
صفحة 4 من 5 « First 23 4 5
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=88)
-   -   الباحث عبدالله العبار تفضل هنا! (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4403)

مشعل العبار 12-17-2010 06:59 AM
[QUOTE=الوائلي ابن ربيعة;22995][QUOTE=مشعل العبار;22979]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة (المشاركة 22978)


فما اراه ان هناك الكثير ممن يتشبثون بوائل بن هزان كأنه جد لنا ونعلم جيدا انه ليس كذلك فالمصادر التي ذكرته ذكرت انه من ابناء هزان و ذكرت ابنائه انهم بنو هزان وهم إلى الان يُعرفون ببنو هزان و لا يعتزون بوائل مهما كان هذا الوائل وإن كان وائل بن هزان عزوة لنا فإنه بهذا يكون جداً لنا بسبب انه عنزي وفي حين ذلك فإننا نحن ابناء وائل قبيلة عنزة بن اسد لا يصح ان يقال لنا العنزي دون بنو هزان فهزان و وائل بن هزان اقرب من عنزة بن اسد فيكون نسبنا إليه مباشرة وحين ذلك نلغي قول العنزي ونستبدله ببنو هزان فتصبح قبيلة عنزة بن اسد بجذميها بشر ومسلم بنو هزان فحدثني بما أعقل حتى أصدق.

"
((1))
المؤلف:أبي بكر محمد بن الحسن بن دريد المتوفى عام 321 هجريه
الكتاب: الاشتقاق

كتب" فمن عَنَزة وقبائلها: مُحارب بن صُبَاح بن عَتِيك بن أسلَم بن يذكُر بن عَنَزة بن أسَد بن ربيعةِ الفَرَس بن نِزَار بن معدّ بن عَدْنان.
ومن رجالهم: مَزْيَد بن عَبْدلٍ الشاعر. وعبدلٌ اللام فيه زائدة، كأنَّه اسمٌ مشتقٌّ من اسمَين، كأنَّه من عبد الله فقال عَبدَل.
ومنهم: هِزَّانُ بنُ صُباح. وهِزَّان: فِعلانٌ من الهَ.ّ. هزَزْت السَّيفَ أهُزُّه هَزّاً. وكذلك كلُّ شيءٍ هززتَه نحو الرُّمح وغيرِه. وسمعتُ هزيزَ الموكِب وكذلك هزيز الرِّيح. وسيفٌ هزهازٌ: كثير الماء بَرَّاق. وكذلك ماءٌ هَزْهاز. قال الراجز:
قد وردَتْ مثلَ اليَمانِ الهَزهازْ ... تدفَعُ عن أعناقها بالأعجازْ
فمن بني هِزَّان: بنو شَكِيس. وشَكِيسٌ: فَعِيل من قولهم: رجل شَكيسُ الخُلق، وتشاكَسَ علينا، وهي الشَّكاسة، إذا تعسَّرَ.
ومن بني هِزّان: ابنا حُلاَكة، أَسَرَا الحارثَ بنَ ظالم. قال الحارث:
ابنا حُلاكَة باعاني بلا ثَمَنٍ ... وباع ذو آلِ هِزّانٍ بما باعا
وذلك أنَّهم باعُوه من بني عِجْل.
وحُلاَكة: فُعالة من الحَلك، وهو السَّوَاد والحُلَكى والحُلَّكى: دويْبَّة أصغر من العَظاءة.
ومن رجالهم: طَلْق بن حَبيب، كان عالماً فقيهاً.
ومن رجالهم: الفَصِيل بن دَيْسم بن هَرَّاج، وكان شريفاً بالبصرة ذا مالٍ وحظٍّ، له يقولُ الفرزدق:
لعمري لِئنْ طالَ الفَصِيلُ بن دَيْسمٍ ... مع الظِّلِّ ما آرِيُّه بطويلِ
ودَيْسَم: فيْعل إمَّا من الدُّسْمة، وهو لونٌ كدِر، وإمَّا من الدَّسَم المعروف. ويقال: دسَمْتُ القارورة دَسْماً، إذا صَمَمْتَها. وصِمامُها: دِسامُها. وهَرَّاج: فَعْال، إمَّا من الهَرْج، وهو الفِتنةُ والقَتْل الذي جاء في الحديث. " يكونُ قبلَ السَّاعةِ الهَرْجُ " . قال الشاعر:
ليتَ شِعرِي أأوَّلُ الهَرْجِ هذا ... أم بلاءٌ من فِتْنةٍ غير هَرْجٍ
وبات الرجلُ بهرُجُ المرأةَ، أي يَنكِحها. ويقال: هَرَّجْتُ بالسَّبُع، إذا زجَرْتَه. قال الراجز:
هَرَّجْتُ فارتدَّ ارتدادَ الأكمهِ
ومشَى الرجلُ حتَّى هَرِجَ. وأكثر ما يكون ذلك من الحرّ والمشْي.
ومن رجالهم: القُدَار بن الحارث، كان رئيسَ ربيعة في أوّل الإسلام والقُدَار اشتقاقُه من الجَزَّار، يسمَّى قُدَاراً. قال الشاعر:
إنَّا لنَضرِب بالسُّيوف رءوسَهم ... ضَرْبَ القُدارِ نقيعةَ القُدَّامِ
يومكن أن يكون فُعَال نمن القُدرة على الشِيء. والقَدْر والمقْدُرة والمَقْدِرة واحد. والقدير من اللحم: ما طُبِخ في القدر. وقَيْدارٌ، هو اسمٌ وهو فَيالٌ من القَدْرة. والرّجُل الأقدَرُ: القصير العنُق. والأقدَر من الخيل: الذي يتقدَّم حافِراً رجلَيْه على حافريْ يدَيه في المشي، وهو محمود قال الشاعر:
بأقدرَ مِن عِتاق الخيلِ نَهدٍ ... جوادٍ لا أحقَّ ولا شئيتُ
والأحَقُّ: الذي يقَع حافراً رِجلَيه على حافرَيْ يديه. والشئيت: الذي يقَصر عن ذلك.
ومنهم: بنو جِلاَّن، وقد مرَّ. وهو فِعلان من قولهم: جَلْت الشَّيءَ: أخذتُ جُلَّهُ.
ومنهم: بنو الهُمَيمْ، وقد مرَّ.
ومن رجالهم: عِمران بن عِصام، وكان خطيباً شاعراً شُجاعاً، كان فيمن قتلَه الحجّاج، لأنَّه أنُّهم أنَّه من أصحاب ابنِ الأشعث وقد مرّ.
ومنهم: بنو ضَوْر: بطنٌ منهم باليمامة، ليس فيهم رجلٌ مذكور. واشتقاق ضَوْر من قولهم: لا يَضِيرك ضَيْراً، ولا يَضُورك ضَوْراً. وتضوَّر السبع، كأنَّه شَكوَى. وكذلك الباكي."


((2))

المصدر: الجزء التاسع البداية والنهاية

الإمام الجليل الحافظ عماد الدين أبي الفداء إسماعيل ابن كثير ت سنة 774



طلق بن حبيب العنزي*


"تابعي جليل روى عن أنس وجابر وابن الزبير وابن عباس وعبد الله بن عمر وغيرهم، وعنه حميد الطويل والأعمش وطاووس، وهو من أقرانه وأثنى عليه عمرو بن دينار، وقد أثنى عليه غير واحد من الأئمة، ولكن تكلموا فيه من جهة أنه كان يقول بالأرجاء، وقد كان ممن خرج مع ابن الأشعث، وكان يقول تقووا بالتقوى، فقيل له‏:‏ صف لنا التقوى، فقال‏:‏ التقوى هي العمل بطاعة الله على نور من الله يرجو رحمة الله، وترك معصية الله على نور من الله يخاف عقاب الله‏.‏ وقال أيضاً‏:‏ إن حقوق الله أعظم من أن يقوم بها العباد، وإن نعم الله أكثر من أن تحصى، أو يقوم بشكرها العباد، ولكن أصبحوا تائبين، وأمسوا تائبين، وكان طلق لا يخرج إلى صلاة إلا ومعه شيء يتصدق به، وإن لم يجد إلا بصلاً، ويقول‏:‏ قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا نَاجَيْتُمُ الرَّسُولَ فَقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيْ نَجْوَاكُمْ صَدَقَةً‏}‏ ‏[‏المجادلة‏:‏ 12‏]‏ فتقديم الصدقة بين يدي مناجاة الله أعظم وأعظم‏.‏ قال مالك‏:‏ قتله الحجاج وجماعة من القراء منهم سعيد بن جبير، وقد ذكر ابن جرير فيما سبق أن خالد بن عبد الله القسري بعث من مكة ثلاثة إلى الحجاج، وهم مجاهد، وسعيد بن جبير، وطلق بن حبيب، فمات طلق في الطريق وحبس مجاهد، وكان من أمر سعيد ما كان والله أعلم‏."



*توفي رحمه الله في حدود عام 96-100 هجري





التوضيح:



1-لا يطلق أسم الهزاني على جميع منهم من نسل وائل بن هزان العنزي

2-منهم من تمسك بالهزاني ومنهم من تمسك بالعنزي

3- لايوجد لهزان العنزي الأ ولد واحد وهو وائل بن هزان العنزي











‏

عبدالله بن عبار 12-17-2010 07:57 AM
الأخ الوائلي بن ربيعة حياك الله :
أتمنى أن كل رجل من رجال قبيلة عنزة معه وعي وأدراك وفكر حر وشخصية مستقله أن يحذوا حذوك ويناقش كمناقشتك ويأخذ ويعطي حتى يتأكد من الصحيح فيتبعه وأنا لو حصل أختلاف بالقبيلة على نسب أو على جد وقال فلان من الراجح أن الجد فلان بن فلان وأن قبيلة عنزة هي تتألف من القبيلة الفلانية ثم قال شخص أو أشخاص آخرين عكس ما ذكره الأول وبحكم أنني من أفراد القبيلة من مشائخها أو من رعيانها أو من أوسطها فأن علي واجب ألا أندفع مع فلان وأقول أنت الذي على حق والآخر على باطل دون علم ودراية ولا يجب أن يصدّق أحد على مشهد ألا ويعرف مقصده وهدفه وفحواه ومصداقيته لأن الذي يميل مع رأي لمجرد أن قرأ أن صاحب هذا الرأي أدعى أنه على صواب وبدأ يسب ويشتم شخص أو جد فهذا التسرع من طبع الذين ليس لهم رأي فهم مع الخيل يا شقرأ وأنت يا أخينا قد ناقشت مشكوراً وعرفت أن عنزة هي عنزة وأقتنعت أنها تعتزي بجد وائلي عنزي ويتضح أنك مثلنا لا ترضى أن تستعير جد كغيرك من الذين يدعون بالمعرفة
ولكن بقي عليك نقطة لا يزال في صدرك من بقايا التأثر بما كتبه صاحب المبحث الذي نقلته لنا وهو : الأصرار على عدم أنتساب وأعتزاء ذرية بشر ومسلم إلى وائل بن هزّان وهذا سوف تفكّر وترى أنه قريب للصواب

والسبب هو كما تعرف عندما قالوا بتأكيد قاطع أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط وحددوه بالأسم في كتاباتهم وأدعوا أن عنزة انتحلوه بسبب دخولهم بحلف اللهازم وقال بعضهم أن عنزة هي بكر وتغلب وبذلك فأن الدخول بوائل بن قاسط أصبح حتمي لو صح أنهم هم بكر وتغلب ولكن هذا غير صحيح وقال بعضهم أن عنزة هي كل ربيعة وقال بعضهم أن عنزة تمثّل ربيعة وقال بعضهم أن عنزة معها خليط من ربيعة وقد أختاروا بكر وتغلب فقط وميّز بعضهم وحدد فروع من عنزة ناس الحقوهم في بكر وناس الحقوهم في تغلب وقالوا كلام كثير وكل هذه الأقوال لا تستند إلى أي دليل وإنما هي تكهنات
ونحن نقول إذا أنكم تجزمون أن بشر ومسلم ليس لهم جد وائلي فأننا نتوقع أنهم يعتزون بوائل بن هزّان كما تتوقعون الأعتزاء بوائل بن قاسط لأن وائل بن هزّان على الأقل عنزي وإذا ان المسألة مجرد رغبة دون دليل قاطع فأن العنزي إذا اعتزأ بعنزي أصوب وأصح من أن يقول أنا أبن وائل وهو أجنبي علماً ان كل الجدين ليس أعمدة نسب وليس عزوة للتعريف والشيء الذي دعانا إلى ترجيح وائل بن هزّان لأنه لم يرد بأي مصدر مكتوب جد وائلي عنزي غيره وهو أيضاً قديم ومن الصعب نفيه أما كون ذريته عرفت في بني هزّان ولم تعرف في وائل فأننا نحن عرفنا بجد هزّان الأعلى وهو عنزة ولم نحمل أسم أي فرع من أفرع عنزة القديمة وقد أحتفظنا بالجد الأعلى الذي يدخل في ذريته هزان وغيره وحيث أننا لم نرث تواتر الأنتساب لأي فرع من قبائل عنزة الأولى بحكم تمسكنا في الجد الأعلى فأننا لا نستبعد أن نكون من الفرع الهزاني أو الجلاني أو المحاربي أو الجسري أو الهميمي لأننا أفلتنا الجد الأدنى وعرفنا بالجد الأعلى لذلك فلا يستحيل أن نكون من هزّان وأني أعرف أسر من عنزة تعرف بالجد الأعلى بسبب أنهم تغربوا عند أجناب واطلقوا عليهم أسم القبيلة وعندما عادوا إلى قبائلهم عرفوا بهذا الأسم ولعل السبب أن بني هزّان بقيت الجثرة التي احتفظت باسم هزّان بسبب بقائها في موطنها القديم وباقي عنزة ميزت عند القبائل المجاورة بالأسم الشامل
ونحن عندما نكون داخل عنزة لا يقول أحدنا للآخر أنه عنزي ولكن عندما يكون أبن عبّار مع شمّر أو مع حرب يقال له العنزي وعندما يكون داخل عنزة يقولون له الفدعاني وعندما يكون بوسط الفدعان ينعتونه بالفخذ الذي هو منه وعندما يكون بوسط جماعته يقولون له أبن عبّار وهكذا
ونحن يا أخي لا يشكل علينا أن أنتسبنا لوائل جد ثابت قديم وله ذرية لا نستطيع حصرها لأنني سبق وأن وضحت أن هذا الجد معاصر لقريش جد أعظم قبيلة عربية ومن الصعب أن يتسمى نسله فقط في بني هزّان ولا ندري لو تفرّق منه قبائل عرفت البعض منها باسماء الوائلي نسبة للجد وائل والبعض منها الهزاني نسبة للجد هزان والبعض منها العنزي نسبة للجد عنزة والبعض منها المالكي نسبة لمالك بن وائل بن هزان وهنا أشير إلى أنه ابلغني رجل من أشهر رجال عنزة ومن أصدق الرجال أنه قابل المالكي رئيس وزراء العراق الحالي وقال له أنه عنزي وعندما بحثت عن بني مالك وجدتهم يخالطون قبيلة الماجد العنزية من أهل البصرة
أخي الفاضل أنك تقول أن ربيعة أصبحت فلاحين وهذا ليس عيب لأن نمط الحياة تتغيّر ومع استقرارهم وترك الرحيل والغزو فأن ربيعة في العراق بكافة فروعها لها شأن عظيم وفيهم الشجاعة والنخوة العربية والحمية القبلية والقيم والشيم وهل أحد أشجع من أهل العراق قديماً وحديثاً فتلك هي ربيعة والشيء الذي قد نمتاز به عنهم هو أننا احتفظنا باسمنا القديم بينما هم احتفظوا باسماء فروع مثل بني عجل وبني عتاب وبني حمدان والبعض منهم احتفظوا بفرع أدنى مثل المياح والسراج والبعض تسمى بأسم البلد مثل التكارته من بني تغلب وقد انتسبوا لتكريت لوجودهم وتحضرهم بها والأنباريين من بني تغلب لوجودهم في الأنبار وتحضرهم بها والرحبيين من تغلب نسبة إلى نزوح جدودهم من رحبة مالك بن طوق والحقيقة أن كل من يقول أن ربيعة ذابت ولا يعرف منها ألا عنزة مخطي لأن اسم ربيعة القديم موجود ويضم خليط من قبائل ربيعة وهم أكبر قبيلة في جنوب العراق ومشائخهم من أعرق المشائخ حيث ينحدرون من عمرو بن كلثوم العتابي التغلبي وأخيراً اشكرك وأتمنى لك دوام الصحة والعافية ويبقى علينا أن نتعرّف على شخصك الكريم لقصد السلام والأعتذار منك إذا حصل بعض التشدد في النقاش

الوائلي ابن ربيعة 12-17-2010 08:35 PM
اقتباس:
أما من ناحية ترجيح انتساب عنزة لوائل غير ما توقعنا من أنه جد بشر ومسلم فأن ترجيح وائل بن هزّان بسبب أن قبائل بشر ومسلم من عنزة حتماً وعنزة أنجب يذكر ويقدم ولابد أن بشر ومسلم ينحدران من أحد الرجلين وعندما نطلع على بطون عنزة نجد بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني هميم وغيرهم ونستطيع القول ان بشر ومسلم من أحد هذه القبائل والذي يدعونا إلى الترجيح بأن بشر ومسلم هزانيون أمرين الأول أن بني هزّان هم الفرع الوحيد من عنزة الذين جدهم وائل ولم يعقب هزّان ألا وائل لذلك فأن وائل العنزي في العصر القديم حصراً على بني هزّان حتى لو تسموا على الجد لأن الأب أقرب من الجد فلا يوجد هزاني ألا من نسل وائل وقد ورد ذكره في سلسلة الأشخاص الذين ترجم لهم
اخي وابن عمي الباحث عبدالله العبار قبيلة عنزة ليست حصرا على بنو هزان حتى يتم نسب باقي القبيلة ببشرها ومسلمها الى وائل بن هزان الذي له ابناء وابنائه الى اليوم يعرفون انهم بنو هزان وليس بنو اوابناء وائل ومن الخطأ ان ننسب باقي القبيلة إلى هذا الفرع القديم والمحافظ على نسبه ولايرد في انسابهم ان منهم بشر او مسلم او اي رجل او جماعة من قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلما انه منهم كما انك باحث وراوي ولك باع في مثل هذه الامور ومن خلال ذلك هل صدف ان واجهت او سمعت احداً من بشر او مسلم ينتسب الى بنو هزان او يرد في نسبه وائل بن هزان؟ هل يعقل ان يحتفظ بنو هزان بنسبهم الى وائل بن هزان وهم فرع صغير من عنزة بن اسد ونحن الفروع الكبيرة والمعروفة لا يرد عندنا هذا النسب حتى ولو بقصيدة او قصة؟ واذا سلمنا ان قبيلة عنزة بن اسد هي من احد فروع القبيلة يذكر ويقدم هل نجزم اننا من بنو هزان بسبب وائل بن هزان وبسبب ان عزوتنا ابناء وائل فمن المتعارف عليه ان يكون بنو هزان هم احق منا بنخوة ابناء وائل إذ ما نحن إلا فرعين صغيرين من بنو هزان القبيلة الام وهذا يخالف موروثنا العريق ويخالف قول الكثير من النسابين المعاصرين ويخالف كل الاعراف المتعارف عليها بعلم الانساب الذي انت اعلم مني به، ثم هناك من بطون عنزة بن اسد الكثير لما هذا التركيز على وائل بن هزان وبنو هزان هل هو بسبب مسمى وائل ؟ هل انقرضت فروع وبطون قبيلة عنزة بن اسد ولم يبقى منها الا بنو هزان حتى يتم إلحاقنا بهذا الفرع؟ ام ان بنو هزان بقو بعيدا عن الحلف و اشتركت قبائل عنزة الاخرى فيه واندمجت في هذا الحلف الغابر مع حفاظهم على نسبهم انهم من بنو عنزة بن اسد ولكن الشهرة كانت لقبيلة بكر أنذآك مما سبب قول الكثير من المؤلفين والنسابين القداما ان عنزة فرع من اللهازم وعدهم بعضها قبيلة بحد ذاتها ولم يتقصوا حين ذلك عن نسب قبيلة عنزة التي كانت بالحلف واكتفوا بذكرعا فرعاً من اللهازم ولكن بنو هزان كانوا هدفا سهل للنسابين والمؤرخين ، كما ان من عنزة القديمة فروع وبطون كبيرة وكثيرة غير بنو هزان و ربما بعضها اكبر واوسع بنسبها من هزان ومنها بنو محارب ومنه فروع وبنو الدول وبنو هميم وبنو النمر ومنهم بنو جسر وبنو طريف فلما يتم إغفال تلك الفروع والتركيز على بنو هزان . كما ان ابن عفالق يعرف بأن القبيله المشهورة عنزة يُعرفون بأبناء وائل ولم يكن نسابا رحمه الله وبنو هزان من عنزة بن اسد ويطلق على الواحد منهم الهزاني او العنزي واذا اتى لفظ العنزي فإنه يأتي مرادفا لوائل اما عند قبيلة عنزة وعند القبائل الاخرى وحتى عند بنو هزان انفسهم فأبناء وائل هم قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم وغير ذلك فليس من كلامنا هذا بشيء .

وشكرا لك على ثنائك ومانحن الا تلاميذ عندك يابا مشعل .

عبدالله بن عبار 12-17-2010 09:18 PM
( خلاصة البحث )

يتتبع هذا الحوار رجلين من أهم الرجال الذين لهم المام وأهتمام في الأنساب وهم الشيخ فهد آل ثاني من قطر والدكتور القاضي جارالله الخطيب الدهمشي من أهل الشماسية ويتواصلون معي بالرسائل بعد أن يطلعون على ما كتبت من حقائق وهذا شرف لي أن يكون لمثل هؤلاء الرجال أهتمام بما أكتب من مواضيع تخص هذه القبيلة
وهنا أوضح للأخوة الذين تحاوروا في أثبات وائل عنزة ونتيجة البحث والمرئيات الذي أرى أنها حقائق الخصها بما يلي :

ورثنا من الآباء والأجداد دون شك أننا عنزة ووجدنا في كتب التاريخ والأنساب أنه لا يوجد بقبائل ربيعة قبيلة بهذا الأسم ألا عنزة بن أسد بن ربيعة وأخبرونا المؤرخين بمالا تحيط به خبرة الآباء والأجداد بأن عنزة اسمه عامر ولقب عنزة لأنه طعن رجل بالعنزة وهي العكاز وأتفقت المصادر أن عنزة أنجب ولدين لا ثالث لهما وهما : يذكر ويقدم وأتفقت المصادر أن يذكر أنجب : أسلم وعامر ومحارب وأنجب أسلم : عتيك والصباح وبعيث ويعلى
وأنجب عتيك : حرب وصباح وجلان
وأنجب الصباح : الدول وعكابة وهزان ومحارب
وأنجب هزّان : وائل وأنجب وائل : سعد ومعاوية ومالك ومن هؤلاء تفرّعت قبائل كثيرة
أما محارب بن يذكر فقد أنجب : سعد وعدي
أما جلان بن عتيك فقد أنجب : مرة وربيعة والحارث وجرثومة وجشم
وأن يقدم أنجب : ربيعة والنمر
أما ربيعة بن يقدم فقد أنجب : عبدالعزي وسعد
وأنجب عبدالعزي : هميم وذهل وساعدة
أما سعد فقد أنجب : حبيب وجني
أما النمر بن يقدم فقد أنجب : دهر وربيعة وجسر وطريف ومعاوية وعبد وسعد
ومن طريف : حرب ومالك والأوس وسطيح
ومن الأوس : عتيك وحبيب
ومن حبيب : غيان وبلال
ومن هذه الذرية عرف ثمانية قبائل
والذي نستطيع أن نؤكده أن جميع عنزة المعروفة حالياً من ذرية بشر ومسلم وبني هزان والقبائل العنزية المتواجدة في العراق خارج ذرية بشر ومسلم كل هذه القبائل تنحدر حتماً من الفروع الموضحة اعلاه ومن الأسماء الباقية من هذه القبائل قبيلة بني هزّان الوائلية العنزية
أما بشر ومسلم والأسماء العنزي
في قبائل البصرة فأن هذه الأسماء قد برزت بعد القرن الخامس الهجري واشتهرت بهذه الأسماء مما جعلها تكتفي بثلاثة أسماء فقط كعمود نسب وهي عنزة الجد الجامع لقبائل عنزة ووائل جد عنزي ثابت تنتسب له بشر ومسلم سواء أنهم أحد أفرع بني هزّان التي هي من ذرية وائل الهزاني العنزي الذي كل هزاني من صلبه أو أن هناك جد مكرر في عنزة لأنه ليس غريب أن يكون في عنزة وائل يخص بشر ومسلم ووائل يخص بني هزان والشيء الذي نؤكده ولا يقبل الجدال أننا عنزة وجدنا وائل عنزي وأن حلف اللهازم قد مر ولا ضر وهو جمع حدث في فترة ضعف ولم يذوّب اسم عنزة ولم يصهر نسبها ولم ينقل نسبها ألا في هذا العصر فقد عملت وسائل لمحاولة نقل نسب عنزة ولكن كل الأقوال الذي قيلت ما استطاعت زحزحة عنزة من نسبها وكل المحاولات فشلت في أقتلاع جذور هذه القبيلة خابت لأن القواعد مبنية على صخر صلب وكل محاولات تفتيت شمل هذه القبيلة وجعلها عصابات من شراذم ربيعة نكصت على أعقابها وخاب كل من تبنى فكرة ضياع وذهاب نسب عنزة وندم كل من حاول أن يزوّر نسب عنزة لكي يشتهر على حساب الخلط والتخبيص لأن الناس معها عقول أكبر من أن يسفّه بعقولهم من يريد البروز والضهور على حساب التلاعب بنسب عنزة ونحمد الله أن صحصح الحق وثبت نسب عنزة وعرف المزوّر والمطبلون له أن النسب ثابت ولن يغيّره قول أو كتابات خرافية شاذة هذا وأسأل الله أن يخذل كل من أتبع الباطل وتجنب الحق

الوائلي ابن ربيعة 12-18-2010 02:14 AM
اقتباس:
كتب" فمن عَنَزة وقبائلها: مُحارب بن صُبَاح بن عَتِيك بن أسلَم بن يذكُر بن عَنَزة بن أسَد بن ربيعةِ الفَرَس بن نِزَار بن معدّ بن عَدْنان.
ومن رجالهم: مَزْيَد بن عَبْدلٍ الشاعر. وعبدلٌ اللام فيه زائدة، كأنَّه اسمٌ مشتقٌّ من اسمَين، كأنَّه من عبد الله فقال عَبدَل.
اما هذا فهو شاعر وكان ايام الامويين وهو ليس من بنو هزان بشيء وانما من بنو محارب ويطلق عليه العنزي وهذا ينفي نسبة قبيلة عنزة الى بنو هزان نظرا للفترة التي عايشها هذا الرجل والتي كان بنو هزان يُعرفون بهذا الاسم دون باقي قبائل عنزة الاخرى مثله مثل الكثير من رجال قبيلة عنزة السابقين والذين منهم تابعين ومحدثين وفرسان وشعراء وغيره ونذكر منهم على سبيل المثال عبدالرحمن بن حسان العنزي وهو تابعي وفارس معروف من بني هميم بن عبدالعزى بن ربيعة بن يقدم العنزي وهو ليس من بنو هزان سوى بعنزة بن اسد ومن بنو هميم كدام بن حيان العنزي تابعي وممن عُد بعنزة ويقال العنزي عمران بن عصام العنزي وأذينه بن عمران بن عاصم العنزي من ضبيعة بن اسد وقد عده البعض من بنو هميم بن عبدالعزى بن ربيعه بن يقدم بن عنزة بن اسد ( انظر تاريخ دمشق لإبن عساكر) وهناك الكثير من رجال عنزة وممن ينسبون بالعنزي وردت اخبارهم في كتب الحديث وفي المعاجم وليسوا من بنو هزان بشيء ومن هذا نستسقي انه لا يصح القول بأن عنزة الان كلها من بنو هزان او ان جدهم وائل بن هزان لبقاء فروع قبيلة عنزة بن اسد كبنو هميم وبنو محارب وغيرهم .

اقتباس:

التوضيح:





1-لا يطلق أسم الهزاني على جميع منهم من نسل وائل بن هزان العنزي


2-منهم من تمسك بالهزاني ومنهم من تمسك بالعنزي


3- لايوجد لهزان العنزي الأ ولد واحد وهو وائل بن هزان العنزي


نعلم جيدا ان كل هزاني عنزي ولكن ليس كل عنزي هزاني ونعلم ان من بنو هزان من يُعرف بالعنزي دون ذكر لبني هزان او الهزاني وذلك لشهرة اسم عنزة او العنزي كأسم فليس في ذلك شيء ، اما ان يجيء رجل من بشر او من مسلم ويقول انا فلان الهزاني فهذا لايصح مطلقا وقد وضحنا ذلك فيما سبق ، اما عن قولك ليس لهزان سوى ابن واحد فهذا معروف وهذا يُضعف نظرية ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ينتمون لهزان او إبنه وائل لان التاريخ حفظ تسلسل نسب هزان وتسلسل نسب ابناء وائل بن هزان من بعده وبنو هزان انفسهم يحفظون تسلسل انسابهم وصولا الى هزان اما لدى بشر و مسلم فلم يرد هذا مطلقا .

مشعل العبار 12-18-2010 05:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة (المشاركة 23028)

اما هذا فهو شاعر وكان ايام الامويين وهو ليس من بنو هزان بشيء وانما من بنو محارب ويطلق عليه العنزي وهذا ينفي نسبة قبيلة عنزة الى بنو هزان نظرا للفترة التي عايشها هذا الرجل والتي كان بنو هزان يُعرفون بهذا الاسم دون باقي قبائل عنزة الاخرى مثله مثل الكثير من رجال قبيلة عنزة السابقين والذين منهم تابعين ومحدثين وفرسان وشعراء وغيره ونذكر منهم على سبيل المثال عبدالرحمن بن حسان العنزي وهو تابعي وفارس معروف من بني هميم بن عبدالعزى بن ربيعة بن يقدم العنزي وهو ليس من بنو هزان سوى بعنزة بن اسد ومن بنو هميم كدام بن حيان العنزي تابعي وممن عُد بعنزة ويقال العنزي عمران بن عصام العنزي وأذينه بن عمران بن عاصم العنزي من ضبيعة بن اسد وقد عده البعض من بنو هميم بن عبدالعزى بن ربيعه بن يقدم بن عنزة بن اسد ( انظر تاريخ دمشق لإبن عساكر) وهناك الكثير من رجال عنزة وممن ينسبون بالعنزي وردت اخبارهم في كتب الحديث وفي المعاجم وليسوا من بنو هزان بشيء ومن هذا نستسقي انه لا يصح القول بأن عنزة الان كلها من بنو هزان او ان جدهم وائل بن هزان لبقاء فروع قبيلة عنزة بن اسد كبنو هميم وبنو محارب وغيرهم .



نعلم جيدا ان كل هزاني عنزي ولكن ليس كل عنزي هزاني ونعلم ان من بنو هزان من يُعرف بالعنزي دون ذكر لبني هزان او الهزاني وذلك لشهرة اسم عنزة او العنزي كأسم فليس في ذلك شيء ، اما ان يجيء رجل من بشر او من مسلم ويقول انا فلان الهزاني فهذا لايصح مطلقا وقد وضحنا ذلك فيما سبق ، اما عن قولك ليس لهزان سوى ابن واحد فهذا معروف وهذا يُضعف نظرية ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ينتمون لهزان او إبنه وائل لان التاريخ حفظ تسلسل نسب هزان وتسلسل نسب ابناء وائل بن هزان من بعده وبنو هزان انفسهم يحفظون تسلسل انسابهم وصولا الى هزان اما لدى بشر و مسلم فلم يرد هذا مطلقا .
حياك الله يالوائلي

نحن جميعا نعلم ان المسئله ترجيح ولذلك سنأتي على كل مانعلم وفي نفس الوقت أطرح مالديك من مصادر على الآراء الأخرى

1- المثال السابق يوضح أنه يقال له العنزي وعرف بالعنزي ولم نعلم أنه من بني هزان لولا هذا المصدر فلا يقال له الهزاني وهذا لا يمنع بشر ومسلم أن يكونوا من وائل بن هزان ويقال لهم بني بشر العنزي وبني مسلم العنزي نسبه الى قبيله عنزه وبني وائل نسبه الى وائل بن هزان ولا يمرون على لقب الهزاني
2- نحن لا نقول أن كل قبيله عنزه بن أسد هاجرت ولكن الأكيد أن الذين هاجروا من شثاثا الى خيبر هم من عنزه بن اسد والاكيد أنهم يقال لهم بني وائل فحين نعلم ماسبق نبني عليه على أساس ان هذا الوائل ليس في خيبر
3- حينما نبحث عن من يقال له الوائلي بالمصادر نجد من ينتسبون الى بني وائل من القبائل الاخرى كمثل وائل جذام وغيرها بشهره طاغيه واطلعنا على ماذكر عن خليج بني وائل ولا نجد ان هناك شهره معروفه ببني وائل لا لقبيله عنزه ولا لبكر ولا تغلب ولا غيرها ولكن الموجود شعر يخص ولا يعم وذكر أبناء رجل
4- حينما ننظر الى لفظ بني نجد أنه أبناء من صلب نبني عليه أيضا
5- المعلوم اننا نتحدث عن قبيله عنزه بن أسد( الذين هاجروا من العراق الى خيبر) + بني وائل + يطلق عليهم العنزي

نبحث ونجد كذلك:


الكتاب : نسب معد واليمن الكبير
المؤلف : ابن الكلبي

وهؤلاء بنو عنزة بن أسد
وولد عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار :يذكر، ويقدم ؛ أمهما :سلمى بنت منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان.
فولد يذكر بن عنزة:أسلما، وححاربا، وعامرا درج.
فولد أسلم بن يذكر :عتيكا، ويعلى، وبغيثا، والصباح، درجا.
فولد عتيك بن أسلم :جلان، وحربا، وصباحا. وفولد صباح بن عتيك:هزان، ومحاربا، والدول، وعكابة.
ولهزان يقول الأعشى:

(1/22)


--------------------------------------------------------------------------------

لقد كان في أهل اليمامة منكح ... وفتيان هزان الطوال الغرانقة
فولد هزان بن صباح :وائلا.
فولد وائل بن هزان :معاوية، ومالكا، وسعدا.
فمن بني وائل :عبادة بن شكس بن الأسود بن الأعسر بن معاوية بن وائل، وكان فارسا، شاعرا.
وسعدانة بن العاتك بن المخارق بن حمار بن سعد بن وائل، وهو الذي أدركه عبيد بن ثعلبة بن يربوع الحتقي، وهو جالستحت نخلة سحوق يخرف رطبها وهو قاعد يقول:
تقاصري آخذ جناك قاعدا ... أني أرى حملك مني صاعدا
فأهوى إليه بالرمح ليقتله، فقال :لاتقتلني ولكن أحالفك وأكون معك، فدله على ما أراد وصار فيهم إلى اليوم.
وضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان، ولهم يقول جرير بن الخطفي.
وكان الحارث بن لؤي بن غالب يقال له الحارث من بني هزان.
وكان للحارث عبد حبشي يقال له جشم، فحضنه فقلب عليه، فقيل لهم بنو جشم، فقال جرير وهو ينسبهم إلى لؤي:
بني جشم لستم لهزان فانتموا ... لفرع الروابي من لؤي بن غالب
ولا تنكحوا في آل ضور بناتكم ... ولا في شكيس بئس حي الغرائب
ومنهم :عبد الله بن ديسم بن بكير بن زيد بن ثابت بن سلمة بن مكروه بن أأزر بن معاوية بن سعد بن الحارث بن رزاح بن مالك بن سعد من أهل خراسان.
وولد محارب بن صباح :وديعة.
فولد وديعة بن محارب:ضبيعة، وعامرا.
وولد جلان بن عتيك :الحارث، وخزرا، وهو جشم ؛ ومرة، وربيعة، وجرثومة.
فمن بني جلان :النابىء بن نضلة بن جندل بن مرة بن غنم بن الحارث بن جلان، الذي يقال له مكعبر الجلاني، كان شريفا.
وول الدول بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر :الحارث، وهو الذي كان إذا مصر ثوبه مصرت عنزة فلا يمصر أحد ثوبه إلا نزعوا كتفه.
منهم :عبد شمس بن مرة، وهو القدار بن عمرو بن ضبيعة بن الحارث بن الدول، وهم الذين أسروا :حاتم الطائي.
والحارث بن ظالم؛ وكعب بن مامة.
وولد محارب بن يذكر :عداءا، وسعدا.
هؤلاء بنو عنزة بن أسد
وهؤلاء
بنو يقدم بن عنزة
وولد يقدم بن عنزة :تيما، والنمر.
فولد النمر بن يقدم :جسرا، وربيعة، وعبدا، وسعدا، ودهرا، ومعاوية.
فولد سعد بن النمر بن يقدم :حبيبا، وجزءا ؛ وهط أوس الشاعر؛ ورشيد بن رميض الشاعر ؛ ودهمة بن سعد.
وولد تيم بن يقدم :ربيعة.
وولد ربيعة بن تيم:عبد العزى، وسعدا.
فولد عبد العزى بن ربيعة :هميما، وذهل، وساعدة.
فمن بني هميم:عمران بن عصام الشاعر، قتله الحجاج بدير الجماجم.



نلاحظ مما سبق:
1- بني ضور ذكرهم أبن الكلبي الى هزان وقد ذكرهم أبو علي الهجري في اليمامه بأسم الهزاني وذكرهم ابن دريد باليمامه
2- نرى ان ابن الكلبي حينما تكلم عن بني عنزه بن أسد حصرها بعض الشئ في بني يذكر
3- ذكر بني وائل في بني يذكر
4- سناتي على الجسري وغيرها من فروع عنزه وبماذا عرفت



كما قلنا المسئله ترجيح ولكن ماسبق يدعم:
1-ان قبيله عنزه بن أسد المهاجره الى خيبر عرفت ببني عنزه بن أسد ولم يكن لوائل شهره ولكنهم يعرفون انفسهم ببني وائل وهذا مايتفق مع الموروث فهم يعرفون انهم بني عنزه ويعرفون انهم من وائل من صلبه فيقال لهم عيال وائل
2-يقال لهم العنزي
3- ذهاب بني ضور الى اليمامه وشهرتهم بالهزاني واستثناء بني يقدم من عنزه بن اسد بقصد أو غير قصد سنحللها لاحقا وهذا يجعلنا نتجه الى نفس الوائل

كما قلت في نفس الوقت أطرح مالديك عن الأراء الاخرى حتى نصل الى أقوى ترجيح

الوائلي ابن ربيعة 12-19-2010 07:00 AM
اقتباس:
يتتبع هذا الحوار رجلين من أهم الرجال الذين لهم المام وأهتمام في الأنساب وهم الشيخ فهد آل ثاني من قطر والدكتور القاضي جارالله الخطيب الدهمشي من أهل الشماسية ويتواصلون معي بالرسائل بعد أن يطلعون على ما كتبت من حقائق وهذا شرف لي أن يكون لمثل هؤلاء الرجال أهتمام بما أكتب من مواضيع تخص هذه القبيلة
حياهم الله وهذا يشرفنا ويزيد من اهتمامنا لهذا الموضوع كون هؤلاء الرجال الأفاضل يتتبعون هذا الحوار والنقاش العلمي المبني على ادله علميه ومصادر من كتب التاريخ والانساب ومن الموروث الشعبي الثابت والمعروف وعن كل مايخص هذا النقاش ونأمل ان نكون عند حسن ظنهم وننال من التوفيق اعلاه برضا الله اولا ثم برضاهم عما نطرح هنا من اراء ولا تثريب علينا كون ابا مشعل بيننا فهو المحرك الاساسي لهذا النقاش و وجوده يُعتبر هو الداعم لنا فلا غنى لنا عنه فهو الأصل .

اقتباس:
والذي نستطيع أن نؤكده أن جميع عنزة المعروفة حالياً من ذرية بشر ومسلم وبني هزان والقبائل العنزية المتواجدة في العراق خارج ذرية بشر ومسلم كل هذه القبائل تنحدر حتماً من الفروع الموضحة اعلاه ومن الأسماء الباقية من هذه القبائل قبيلة بني هزّان الوائلية العنزية
أمل منك توضيح منهم القبائل العنزية الموجوده بالعراق من خارج بشر ومسلم وماهي انسابهم وفروعهم وماهي مسمياتهم الان وماهو الجد الذي يجمعنا بهم غير عنزة بن اسد وارجو ذكر رجال معروفين منهم سابقا والان ؟

اما قولك عن بنو هزان انهم من الاسماء الباقية من فروع قبيلة عنزة بن اسد القديمة فهذا يوضح انهم محتفظون بجذورهم التاريخية لعنزة بن اسد ويوضح ايضا استحالة انتساب بشر ومسلم الى هذا الفرع القديم كونهم موجودن الى الان ويُعرفون بأسمهم ونسبهم القديم ولو كان بشر او مسلم من بنو هزان لكان الاولى لهم ان يُعرفوا ايضا ببنو هزان.

اقتباس:
أما بشر ومسلم والأسماء العنزي 0
في قبائل البصرة فأن هذه الأسماء قد برزت بعد القرن الخامس الهجري واشتهرت بهذه الأسماء مما جعلها تكتفي بثلاثة أسماء فقط كعمود نسب وهي عنزة الجد الجامع لقبائل عنزة
وهذا يثبت ان بشر ومسلم ليسوا من بني هزان سوى بعنزة بن اسد ولو كانوا من هزان لبقوا متمسكين بذلك كون بني هزان أنذآك موجودين ومعروفين ببني هزان ومن غيرهم من قبيلة عنزة بن اسد يعرفون بالعنزي ولا ننسى ان العرب هم اقدر البشر على حِفظ انسابهم فهم من وضع المشجرات وكتب الانساب ويتواترون انسابهم اباً عن جدّ .

اقتباس:
ووائل جد عنزي ثابت تنتسب له بشر ومسلم سواء أنهم أحد أفرع بني هزّان التي هي من ذرية وائل الهزاني العنزي الذي كل هزاني من صلبه
اما وائل هذا ففيه اختلاف بالنسبه لبشر ومسلم وهناك قولان لا ثالث لهما اما ان يكون جد قريب او انه وائل بن قاسط وغير ذلك وائل بن هزان ابنائه ونسله معروفون واحياء يرزقون والى يومنا الحالي يُطلق عليهم بنو هزان ولا يوجد ممن ينتسب لبشر او مسلم جذمي عنزة بن اسد من ينتسب الى بنوهزان حتى نؤيد هذا القول فوائل بن هزان كل هزاني من صلبه وليس كل عنزي من صلبه.

اقتباس:
والشيء الذي نؤكده ولا يقبل الجدال أننا عنزة وجدنا وائل عنزي وأن حلف اللهازم قد مر ولا ضر وهو جمع حدث في فترة ضعف ولم يذوّب اسم عنزة ولم يصهر نسبها ولم ينقل نسبها
اما عن حلف اللهازم فنحمد الله على إندثاره وعلى إدباره ولاشك اننا بقينا الى يومنا الحالي نُعرف ونتواتر نسبنا إلى عنزة بن اسد وهذه من أنعم الله علينا كون هذا الحلف لم يأخذ منا مأخذه التي فيها من ضياع النسب وخلطه مانعرف وهذا ديدن اكثر الأحلاف الغابره بين القبائل اما قبيلة عنزة فقد خاضت هذا الحلف عنزة وخرجت منه عنزة كماهي بقوة وعزة.

عبدالله بن عبار 12-19-2010 07:48 AM
الأخ أبن ربيعة الوائلي :
بخصوص قبائل عنزة في العراق الذين عرفوا في هذا العصر وبالأخص في منطقة البصرة فأن ذكر عنزة في العراق لم ينقطع بحيث أن كل رواة الحديث والتابعين والشعراء ونوادر الرجال الذين ورد لهم ذكر عبر التاريخ من عنزة كلهم في العراق ومنهم بنو جسر وبنو جلاّن والأفاكل وغيرهم وكلهم ينتهي نسبه بالعنزي وحيث أن قبائل العراق من كل قبائل العرب استقرت وفقدت الحل والترحال فأن مسميات القبائل القديمة بقي من بقي منها متمسك بالجد الأعلى وبرز فروع عرفت بالأسم وحيث أن القبائل المستقرة عادة تتكاثر ومع أختلاط القبائل فأن أسماء البطون القديمة الكثير منها تغيّر بسبب بروز فرع طغى عليه أو بسبب لقب ضفى على الأسم المهم أنني حسب ما وجدت بمصادر الأنساب الحديثة وتقصي الباحثين في العراق وآخر الأصدارات موسوعة العامري فقد وجدت الكثير من بطون وقبائل تنتسب من عنزة وقد طبعت طبعة من كتابي عام 1986م بالكويت وقبل توزيعه حصل غزو العراق وأحتلال الكويت ونهب الكتاب ضمن منهوبات الكويت وعقب نهاية الأزمة أصبحت ترد على عنواني رسائل من أشخاص وجدت أنهم مطلعين على الكتاب وهم يدعون أنهم من عنزة وبعضهم من ذرية بشر ومسلم وهم جاليات انفصلت عن القبيلة ويعرفون نسبهم وفخوذهم من عنزة ويؤكد ذلك القبائل المنسوبين منها وهناك قبائل تعرف أنها من عنزة فقط وقد كتبت حسب ما توصل له علمي أستناداً إلى مصادرهم وجاء بكتابي ما يلي :


(قبائل من عنزة في العراق ومناطق أخرى)


ذكر العزاوي والراوي والسامرائي والمعاضيدي والعامري وغيرهم ممن ألف في أنساب القبائل والعشائر والأسر من عنزة في المحمرة وعبادان والبصرة وسوق الشيوخ ومناطق متفرقة في العراق وبر فارس عدد كبير من قبائل برئاسة عائلة تسمى آل هذال من العباسيين وهم غير آل هذال شيوخ مشائخ عنزة ومعظم هذه القبائل لم تخالط قبيلة عنزة منذ القدم والراجح أنهم ممن سكن البصرة في عهد الخلافة الأموية والعباسية واختلط مع هذه القبائل من ليس منها بالحلف واغلب هذه القبائل ليس من ذرية مسلم وبشر ومن القبائل والبطون والأسر ما يلي :
1- قبيلة العيدان : في منطقة البصرة بالعراق 2- قبيلة بنو حطيط في منطقة الحمار والبصرة 3- قبيلة الماجد في منطقة البصرة 4- قبيلة البحارنة 5- قبيلة التيوس
( قبيلة العيدان من عنزة بن أسد )
فيالبصرة يراسهم الشيخ عبدالاميرعبدالغفار العيداني ومهودر طعمة السحاقومن العيدان : الرحيم والبوعلي والشهيب والجياقين والداود والشاوش والوحيد وآل إسماعيل والدوار والهاشم والموسوية والجزيري والشلاهي والشليش والعلوان
( قبيلة الحطيط من عنزة بن أسد )
قبيلة : آل حطيط نخوتهم (أولاد وايل) يراسهم الشيخ راقي جاسم محمد المروح الفرج الله ويتفرّع من قبيلة آل حطيط 1- آل فرج 2- البهيد 3- البو سدرة 3- بني عمر 4- العبد عون 5- البو ناجي 6- الضويهرات
( قبيلة الماجد من عنزة بن أسد )
قبيلة الماجد يقال لهم الجميعان وتلفظ في لهجتهم ( اليميعان ) في منطقة البصرة وتساكن قبيلة الماجد قبائل بني مالك في منطقة البو صالح ونخوتهم ( أخو وضحا ) وشيخهم ابن راضي ومن تفرعاتلهم 1- العبيد 2- الشديد 3- الساده 4- الجمامله 5- الشقير 6- الصريفيين
( قبيلة البحارنة خليط من قبائل عنزة وغيرها )وهي تجمع قبلي من أفخاذ عنزة وغيرها أنضوت تحت هذا الأسم ومنهم : الجزيري والسويف والمرهون والفردان والعسير والتوبلان والزويد والطرشان والمهدي والمحبس والكامل والحمود والدوهان والشواريح والحمودي والمكاحلة واليحيا والشبلي والطويل والمرزوق والنجم
( قبيلة التيوس في البصرة والكويت )
التيوس : في الكويت والبصرة وسوق الشيوخ والناصرية قبيلة من عنزة وكبيرهم ابن ردام ونخوتهم ( أولاد وايل ) ومن عوائلهم : الغنام والفليح والعثمان والخضير والطلاع والوصواص والضاحي
) قبيلة الجاف الكردية في شمال العراق )
( بطون وأسر من عنزة في البصرة وسوق الشيوخ )
ذكر العامري في موسوعة العشائر العراقية في البصرة وسوق الشيوخ الكثير من البطون من قبيلة عنزه دون أن ينسبهم لفخذ معيّن
ومنهم 1- آل هذال 2- الشويش 3- الحراحشة 4- الذيابة 5- الحبلان
6- البدر 7- الوائلي 8- العطية 9- السالم0- الدغمان 11- المبارك
12- العقر 13- الكريدي 14- المناصير 15- الشبيب 16- النعمة
17- العذرا 17- الشيخليه 18- العمارات 19- القرارطه 20- الزنبور 21- الفريح 22- الأحمر 23- الهلال 24- العبوس 25- العلي 26- الأمير 27 القرب 28- العايد 29- النثار 30- الشاهين 31- السبيعي 32- الحاتم 33- العمر 34- الفهد35- السياب 36- المانع 37- القاسم 38-العثمان39- الحردان 40- البراهيم41- المكركش 42- المرابحة 43- المنيهل 44- المنصور في العراق من عنزة 0ومن فرقهم : الدروع والشاويش والبقة والبو شميلة واللاوي والصناع والوسامة وهم العقيلات 45- الملاوحة مع الحديديين من عنزة 46- العبدالكريم الشيخ في الحقلانية من عنزة 47- الشايع في هيت أسرة من عنزة 48- الباني في هيت من عنزة 49- البو حيات في البغدادي من عنزة 50 - البو بدر : في الحي قبيلة معدودة من قبائل المياح وهم من عنزة ونخوتهم ( حمدة ) وكبيرهم أبن عاتي 51- الدريس في هيت من عنزة 52- السلطان في الأحواز من عنزة 53- الجليزي في الأحواز من عنزة 54- الكماملة من عشائر سوق الشيوخ من عنزة 55- الحميد في قلعة سكر وكبيرهم ابن مشلب من عنزة 56- الجميل في عانة أسرة من عنزة 57- العارف في الموصل من عنزة 58- الحاتم في الموصل الحاضرة من عنزة 59- الحاج علي الحسون في الموصل من عنزة 60- الملاح في الموصل من عنزة 61- العطار في الموصل من عنزة 62- الحمودات في الموصل من عنزة 63- النجدي في الموصل من عنزة 64- الوائلي في الحويقة من عنزة 65- قبائل الجاف الكردية في شمال العراق عدهم العزاوي من قبيلة عنزة
يتبع

عبدالله بن عبار 12-19-2010 07:50 AM
تابع

وفي عام 1997م تشكل مجلس في العراق تحت مسمى مجلس عشائر عنزة وأصدر جريدة باسم العنزي ثم تحولت الجريدة إلى مجلة وهي مجلة عشائرية تعني بشئون جاليات قبيلة عنزة في العراق ويرأس المجلس الشيخ المحامي عبدالقادر بن خلف الفدعاني العنزي ونائبه المحامي شفيق بن محسن العنزي ومن أعضائه المؤسسين الشيخ علي بن جلوب العنزي والشيخ محمد بن كاظم العنزي وهم يدينون بالمشيخة والرئاسة للشيخ متعب بن محروت الهذال شيخ مشائخ عنزة وقد وصلنا اعداد من الصحيفة والمجلة وجاء في العدد الثالث من مجلة العنزي الصادرة عن مجلس عشائر عنزة في العراق
( بطون من عنزة ضمن عضوية عشائر عنزة بالعراق )
حسب ما جاء في بيان مجلة العنزي الصادرة في بغداد فأن البطون المنضوية في عضوية هذه المجلة من قبيلة عنزة هم 1- فخذ العواد من العقاقرة من الفدعان 2- فخذ الحمد من الحسني من السلقا 3- فخذ المسلط من الحبلان من العمارات 4- فخذ الكريدي من الزياد من الرولة 5- فخذ القرشة من المصاليخ 6- فخذ العنوز من الفقرا 7- فخذ الشامين من القعاقعة من الرولة 8- فخذ العزيز من الحطيط من الرولة 9- فخذ البديوي من الفدعان 10- فخذ الأحمد من العناز 11- فخذ السارة من السبعة 12- فخذ الثامر من الفدعان 13- فخذ الدول من عنزة 14- فخذ الغبين من الفدعان 15- فخذ الباني من المصاليخ 16- فخذ العبود من العناز 17- فخذ السعيد والبو عمر من الشاوش من المنابهة 18- فخذ الصالح من الشاوش 19- فخذ السمين من الشاوش 20- فخذ الرسول والخاسر من الشاوش 21- فخذ الرحمن من الشاوش 22- فخذ العرفا من ولد علي 23- فخذ العكيل من العكيل 24- فخذ الكرناوي من الغدير من الدهامشة 25- فخذ الدهامشة من الدهامشة 26- فخذ الكشير من الفدعان
( تعقيب من شيخ قبائل عنزة في البصرة )
كتب المحامي الشيخ عبدالجبار بن حمدي بيك الهذال شيخ قبيلة عنزة في البصرة وشيخ مشائخ البصرة وهو ليس من الهذال مشائخ عنزة من الحبلان وقد كتب رسالة تحتوي على الشكر والثناء وأرفق معها قوائم تحمل ختمه وتوقيعه باسماء القبائل والأفخاذ من عنزة في
البصرة وهذه قائمة القبائل التي ذكرها مجملة :
1- الهذال 2- العيدان 3- بني وائل 4- الجوابرة 5- القرنة 6- ربيعة الدير وهم ربيعة بن عنز بن وائل بن ربيعة 7- العواجي 8- الكرامشة 9- البو علي 10- البطوط 11- العمارات 12- العبوس 13- الشبيب 14- السبيعي 15- التيوس 16- الظويهرات 17- البدور 18- الهدفان 19- الدواسر 20- الخوالد 21- المرزوق 22- السوالم 23- الراشد 24- النصار 25- الرسن 26- البو غزلان 27- الأيوب 28- العجارشة 29- العونان 30- البحارنة أبناء ربيعة بن عنز بن ربيعة وليس أبناء ربيعة الكبرى 31- القرارطة 32- السياب 33- العطية 34- العتول
35- مزيرعة 36- البو فرحان 37- المخيلف 38- المرابحية 39-المسلم 40- الحاوي 41- الرفيع 42- السريح 43- العويس 44- الطوقية 45- المحيات 46- المراشدة 47- السحيم 48- المناصير 49- الزيايدة 50- البو عفراء 51- المصاليخ 52- آل محمد بيك الهذال 53- الرحيم 54- الشويش 55- النثار 56- الكريدي 57- الحراحشة 58- ملة يونس 59- البدر60- المانع 61- الفكري 62- الجزيري 63- المكركش 64- النعمة 65- السماعيل 66- العلوان 67- النعيمة 68- العون 69- الغانم 70- القاسم 71- الزعوري 72- الشاووش 73- الوائلي 74- الشاهين 75- الويس 76- المبارك 77- الحبلان 78- السالم 79- الحردان 80- شنان الجاسم 81- الوحيد شط العرب 82- المشاري 83- الوحيد أم قصر 84- الشهيب 85- الشلاهي 86- السباهي 87- الجرشة 88- الجياقين 89- الهذلول 90- المصيلح 91- الصويلح 92- الصالح 93- الفهد 94- الإبراهيم 95- العيسى 96- الطعمة 97- الزبير 98- العطية مهيجران 99- الراشد 100- الناصر 101- السلمان 102- الكامل 103- الدبون 104- النايب 105- العقيل 106- الضاحي 107- الأدريس 108- الدخيل 109- العلي 110- الجاسم 111- الدول 112- الصكر 113- الزهير 114- السجافي 115- الصانع 116- الخضيري 117- العودة 118- الزنبور 119- الشعيبي 120- الرديني 121- النقيب 122- المناصير 123- العيادة 124- أولاد هاشم 125- المولى 126- الموسوية 127- الفداغ 128- الفريح 129- الرفاعية 130- المرهون 131- العمر 132- الياسين 133- المنديل 134- الطيب 135- الدايل 136- الكبان 137- الطويل 138- العقرب 139- السالم 140- الدغمان 141-العبد المحسن 142- المحمد 143- الحسين 144- العاشور 145- الرمضان 146-السرحان 147- الهجول 148- القلمجي 149- الذيبة 150- العثمان 151- الفردان 152- البراهيم 153- السويف 154- الكاظم 155- العيسى 156- الحمزة 157- اليحيى 158- الحدة 159- الحميد 160- البوحسن 161- الدوغجي 162- النجم 163- المصطفى 164- الأحمر 165- المعتوك 166- الفرج 167- المهدي 168- العايد 169- الطرشان 170- المحبس 171- العسير 172- الزويد 173- الحمد 174- المشلوب 175- العافية 176- المير 177- الداوود 178- المطر 179- الأحمد 180- الشتال 181- السحاب 182- الدوهان 183-الحداد 184- الشبلي 185- الحمود 186- الكيم 187- الشواريح 188-الثنيان 189- الزبن 190- الحمودي 191- الهواز 192- الطة 193- الغضبان 194- التوبلاني 195- ملة المكي 196- الأيوب 197- الكوام 198-العبدان 199- السبعان 200- الخويطر 201- والملة - أبي خصيب 202- المبيّض 203- الزعيبل 204- آل وديان 205- الشهاب 206-وآل مرشد الفدعاني 207- العتيق 208- الذويب 209- الغيث 210- البطي 211- الهلبان 212- الكلاف 213- النغيمش 114- البريكان 115- الفيحان 116- المزروع 117- المتروك 118- المونس 119- السلطان 120- العباسيين 121- المحفوظ 122- البحراني 123- الحاكم 124- الكرناوي 125- النجادة 126- العوهلي 227- المطارفة 228- الحرمي 229- الحريجة 130- الحمداني 231- المكاحلة 232- الشداد 233- المنصور 234- الملاك 235- الدريس 236- المساعرة 237- الخليفة 238- السيف 239- المطلق 240- الهزاع 241- الفزاع 242- اليوسف 243- العبدالجبار 244- الزامل 245- الشريدة 246- الطاهر 247- الحاتم العنزي 248- السبتي 249- السلطان 250- الميضان 251- العبدالله 252- الفرج 253-العوض 254- البشر 255- الشريف 256- الرشيد 257- الزكور 258- الشتيوي 259- السند 260- المقرن 261- الفضل 262- السويدان 263- الزوير 264- الخالد 265- الخصيب 266- البو غزلان 267- المعيوف 268- العلاونة 269- الشرهان 270- علوان العلي 271- النوار 272- الحمادة 273- الحوار 274- البوغدير 275- العيداني 276- العامر 277- الشحول 278- العواجل 279- النزال 280- المحسن 281- الطلاع 282- الكويد
( البطون الرئيسية من قبائل عنزة في العراق )

كتب لنا الشيخ المحامي عبدالجبار بيك الهذال شيخ مشائخ البصرة وشيخ قبائل عنزة أن مجمل بطون قبيلة عنزة في العراق :


1- الحميد 2- الرفيع 3- بني حطيط 4- البدور 5- حجام 6- البعيج 7- العكيل 8- المايد 9- لثوامر 10- العبدالله 11- التوبة 12- الجناح 13- المسلّم 14- الهصاصرة 15- المنذور 16- الجماملة 17- آل زياد 18- الجوابر 19- الحنابزة 0وذكر من عنزة في محافظة ميسان ومنهم :1- المصاليخ 2- الزيايدة 3- الغدير 4- الزحيم وذكر من عنزة في الأحواز:


1- السلطان 2- الجليزي 3- الرواشد 4- العنزي في جزيرة صلبوخ والشيخ عبدالجبار من بني العباس الهاشميين وأنتسبت اسرته إلى قبيلة عنزة وهم غير آل هذال شيوخ مشائخ عنزة


***

مشعل العبار 12-19-2010 09:19 AM
مادام اننا أتفقنا أن قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك

فلعلنا ننهي النقاش عند هذه النقطه في وائل لآنها ستبقى مسئله ترجيحيه في الآتي:

1- وائل أقتباس نسبه الى وائل بن قاسط الأفصي
2- وائل نسبه الى وائل بن هزان العنزي
3- وائل نسبه الى وائل في خيبر

ونعيد ماقاله عبدالله بن عبار في كتابه" فوائل عنزه ان لم يكن وائل بن هزان العنزي فهو حتما وائل العنزي جد في خيبر وأن اعتزت قبيله عنزه في وائل بن قاسط فكلهم من ربيعه ولا ضير"


شاكرا لكم النقاش السابق الممتع

الوائلي ابن ربيعة 12-19-2010 10:36 AM
اقتباس:
كما قلت في نفس الوقت أطرح مالديك عن الأراء الاخرى حتى نصل الى أقوى ترجيح


سنتطرق بالمصادر عن العزوة الوائلية للقبيلة نسبةً إلى وائل بن قاسط

اقتباس:
فلعلنا ننهي النقاش عند هذه النقطه في وائل لآنها ستبقى مسئله ترجيحيه


مهلا اخي مشعل فالنصاب لم يكتمل بعد بالنسبه لوائل وماكان من نقاشنا سابقاً كان ببنو هزان فقط

مشعل العبار 12-19-2010 10:43 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة (المشاركة 23089)

سنتطرق بالمصادر عن العزوة الوائلية للقبيلة نسبةً إلى وائل بن قاسط



مهلا اخي مشعل فالنصاب لم يكتمل بعد بالنسبه لوائل وماكان من نقاشنا سابقاً كان ببنو هزان فقط
نقاشنا كان عن وائل بن هزان العنزي و تفضل أطرح مالديك عن وائل بن قاسط الافصى

عبدالله بن عبار 12-19-2010 04:31 PM
الأخ الوائلي بن ربيعة :
وائل بن قاسط لا يخص قبائل عنزة لا من قريب ولا من بعيد وكل الحقائق تنفاه نفي قاطع أنه لا يعني عنزة سواء أطلق عليه في هذا العصر العزوة الوائلية أو وضع هو وائل ربيعة أو وضع وائل الأوحد أو قيل عنه وائل المشهور فكل هذه الأقوال نتجت في عصرنا الحاضر اما في العصر القديم فأن ذرية وائل بن قاسط لا يقال لهم أولاد وائل كعزوة أو كشهرة ألا أنه يرد في ثلاثة مواضع وهم :
1- في التفاخر بالشعر يرد في بيت أو شطر بيت كقول أبو فراس الحمداني :
وما نحن ألا من عرانين وائل *** خفاف اللحا شم الأنوف كرام
2- في حال أن يكون هناك حدث بين طرفين من ذرية وائل بن قاسط مثل حرب البسوس كقول الحارث بن عبّاد :
قربا مربط النعامة مني *** لقحت حرب وائل عن حيال
3- عندما يسلسل نسب رجل من قبائل بكر وتغلب وعنز فأنه يرد أسم وائل كجد فقط
أما أن يقال لرجل منهم الوائلي كشهره فهذا لم يحصل أو يقال العزوة الوائلية فهذا لم يحصل
وكل ما قيل له في قصيدة مدح اسم الوائلي المفرد في العصور الذي وصلنا خبرها هو يعني العنزي وإذا قيل أولاد وائل في عصرنا القريب في شعر يعني عنزة وحتى من مدح رجل من آل سعود أو الصباح أو الخليفة وذكر الوائلي فهو يقصد أنهم عنزة لأن وائل بن قاسط لم يعرف منذ أن استقرت القبائل

أما بقية قبائل ربيعة المنحدرة من وائل بن قاسط بما فيهم العوائل الحنفية فأنها نسيت وائل كما نسيت قبائلة بكر وتغلب وعنز بحيث ما تجد حالياً من يقال له التغلبي أو البكري أو العنزي من عنز بن وائل ساكنة النون لأنهم عرفوا بأسماء أفرع قديمة أو حديثة والغريب كيف تريد أن يبقى وائل بن قاسط بمفرده تخطفه عنزة وبكر وتغلب وعنز قبائله اختصرت الأسماء الذي تعرف بوائل وكما ان عنزة لا يقال لأحد منها الربعي ألا بعد ان يقال العنزي الربعي فأن لا يقال لرجل الوائلي ألا بعد أن يدخل في أحد القبائل الثلاثة أعني وائل بن قاسط وأقرب قريب لوائل بن قاسط النمري والقيسي وهم لم يعتزون بوائل علماً أنهم أقرب عصبة من عنزة لوائل بن قاسط أما ما قبل الإسلام وفي صدر الإسلام فأن وائل له ذكر ولكن لم يكن هو أشهر من القبائل التي تفرعت منه
وأقول لك يا أخي أنك رجل فاهم ومعتدل في النقاش وتريد الحقيقة ولكن بدل أن تناقش وتذهب في متاهات وآراء قد لا تكون صائبة خذ بالحساب أن دخول عنزة في جمع اللهازم لا يسمح لها بأن تجعل وائل على شكل طاقية تشلحه من فوق رؤس عقبه وتضعها على رؤسها فهو مثل ما أنه لا يعرف عند عقبه فأنه لا يمكن أن يعرف عند عنزة وأني أرى أنه بعد هذا البحث المستفيض وترجيح أن عنزة عندها جد أسمه وائل تعتزي به فأنني أرى أن الثبات على الواقع أفضل من البحث في وائل بن قاسط مما يعيد التكهنات ويصّدق لمن كتب جزافاً أن عزوة عنزة وائل بن قاسط وهو بعيد كل البعد عن الصواب لأنك عندما تناقش موضوع أنتساب عنزة لوائل بن قاسط لابد أن تدخل في التكهنات من أن عنزة معها خليط من بكر وتغلب مما جعلها تعتزي بجدهم وائل وهذا لا يصح لأن بكر وتغلب لم تجتمع عبر التاريخ ولم يتلهزم من تغلب أحد وهذا ما دعاني إلى أن أوضح لك أن الجدوى من بحث وائلية عنزة والصاقها في وائل بن قاسط يرسخ استعارت الجد وعنزة العفيفة الشريفة الشامخة الأبية لا ترضى بأن تستعير جد ليس جدها وتعتزي به لأن هذا عيب وخزي وعار عليها مهما كان هذا الجد وشكراً

ابن قبلان 12-20-2010 12:20 AM
لقد كثر النقاش وكثرت الافتراضات من يقول وائل ابو مسلم وبشر هو وائل ين قاسط .. ومن يقول ان مسلم وبشر هما ابناء وائل بن هزان .........؟

لكن لم ينكر اي احد ان مسلم وبشر ابناء وائل ... اذن من وائل هذا

يقول ابن حزم المتوفى عام 456هـ
وفي ص 392 فصلهم وعد بطون عنزة بن اسد وذكر منهم بنو هزان ومن هزان وائل ومن وائل ضور والحارث وجشم

وهذا وائل ابن هزان على توثيق ابن حزم لم يذكر لا مسلم ولا بشر
من اولاد وائل بن هزان

وقلتم ان عنزة يعرف منها حالياً ثلاثة شعب وهم بشر ومسلم وبني هزان وهذا لا يختلف عليه أثنان

طيب كيف يكونا مسلم وبشر شعب مع هزان وقلتم هم من وائل بن هزان ..... كيف هذا التناقض

وقلتم ان عنزة ومن قبائلها بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني الدول وبني هميم وبني جسر

اذا كان مسلم وبشر هم اليوم عنزة وقلتم من هزان اين
البقية الباقية من عنزة هل اختفت ام نفوا من الارض ولم يبقى الا بشر ومسلم ؟؟؟

وقلتم ان ( وأني أرى أنه بعد هذا البحث المستفيض وترجيح أن عنزة عندها جد أسمه وائل تعتزي به فأنني أرى أن الثبات على الواقع أفضل من البحث في وائل بن قاسط مما يعيد التكهنات )

طيب من يكون وائل هذا الجد اذا لم يكن وائل بن قاسط
ووائل بن هزان لا يوجد في ذريته مسلم ولا بشر كما تكلم ابن حزم من هو اذن ؟؟

الاقرب الى الصواب جدا هو عنز بن وائل اخو بكر وتغلب
هو الارجح وعنز له ولدان وذريتهم يقال لهم عنزي وهم ابناء وائل فلا اصدق ولا اقرب من هذا التوثيق الذي ذكرتموه انتم وحسب المصادر التاريخية التي وثقت لهذا الاسم .... وانتم تعلمون هما من تحالف مع بكر بن وائل في اللهازم وليس عنزة بن اسد التي اندثرت وانقرضت وتريدون احيائها
.................................................. ......

يرجى البحث عن وائل من هو بعيدا عن كل تعصب وميول وعن كل تشدد و عدول بهذا يمكن ان نخرج بنتيجة اقرب الى الصح من الشكوك .... وشكرا

ابن قبلان




الوائلي ابن ربيعة 12-20-2010 01:08 AM
حياك الله يا بن قبلان
انت تعتقد ان قبيلة عنزة بجذميها مسلم وبشر هم ابناء عنز بن وائل ؟ ارجو منك اثبات ذلك
وتظن ان قبيلة عنزة بن اسد انقرضت؟ هذا الكلام يحتاج الى اثبات بدون تكهن و ظن وارجو منك اثبات ذلك بالمصادر الموثوقه التي تنفي هذا الظن و اود ان اسألك عن هؤلاء الرجال من قبيلة عنزة بن اسد هل انقرض عقبهم ؟
وهم الحسن بن علي بن الحسين بن علي العنزي أديب لغوي توفي بسامراء سنة ( 290هـ ) وعبد الرحمن بن حسان العنزي تابعي من عنزة توفي عام ( 51هـ ) و عمران بن عصام العنزي خطيب و شاعر توفي سنة ( 85هـ ) وأذينة بن عمران بن عصام العنزي حضر يوم الجمل مع عائشة رضي الله عنها وأيوب بن أبي تميمة بن كيسان السختياني العنزي تابعي توفي في البصرة سنة ( 69هـ) وأحمد بن محمد بن عبدوس بن سلمة العنزي الشيخ المسند الأمين أبو الحسن النيسابوري الطرائفي توفي في رمضان سنة (346هـ) ومحمد بن المثنى بن عبيد بن قيس بن دينار العنزي أبو مومسى عالم بالحديث من الحفاظ توفي في البصرة سنة ( 252هـ ) ومندل وهو عمرو بن علي العنزي أبو عبدالله من رجال الحديث توفي سنة ( 167هـ ) وضبة بن محصن العنزي من رواة الحديث ومن كبار التابعين وله قصة طويلة مع أبي موسى الأشعري وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما ذكرها ابن جرير الطبري

الوائلي ابن ربيعة 12-20-2010 01:14 AM
سنتطرق بالمصادر عن العزوة الوائلية للقبيلة نسبةً إلى وائل بن قاسط بعد الفراغ من قصة عنز بن وائل وإنقراض عنزة بن اسد كما يعتقد الاخ بن قبلان وأمل منه الإستناد الى المصادر التي تثبت اعتقاده بدون تكهن وظنون

عبدالله بن عبار 12-20-2010 07:50 AM
قال أبن قبلان :

يقول ابن حزم المتوفى عام 456هـ وفي ص 392 فصلهم وعد بطون عنزة بن اسد وذكر منهم بنو هزان ومن هزان وائل ومن وائل ضور والحارث وجشم وهذا وائل ابن هزان على توثيق ابن حزم لم يذكر لا مسلم ولا بشر
من اولاد وائل بن هزان

قال أبن عبّار :

أخي أبن قبلان أبن حزم ينقل من أبن الكلبي المتوفي سنة 204هـ ومشجرات كتاب أبن الكلبي عن قبائل وائل بن هزان كتبت قبل وجود بشر ومسلم لأن هناك حلقات مفقودة من الجدود والذي دعانا إلى تلمس وائل عنزة في عنزة لأن وائل الذي تعتزي به قبائل بشر ومسلم لا يمكن ان يخرج عن أطار عنزة أما وائل بن قاسط فأنه يخرجنا من عنزة وإذا خرجنا من عنزة ونحن عنزة بالتأكيد فأننا أصبحنا نعتزي بجد ليس جدنا وهذا غير صحيح وغير مقبول

يقول الأخ أبن قبلان :

وقلتم ان عنزة يعرف منها حالياً ثلاثة شعب وهم بشر ومسلم وبني هزان وهذا لا يختلف عليه أثنان

طيب كيف يكونا مسلم وبشر شعب مع هزان وقلتم هم من وائل بن هزان ..... كيف هذا التناقض

وقلتم ان عنزة ومن قبائلها بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني الدول وبني هميم وبني جسر

اذا كان مسلم وبشر هم اليوم عنزة وقلتم من هزان اين البقية الباقية من عنزة هل اختفت ام نفوا من الارض ولم يبقى الا بشر ومسلم ؟؟؟

قال عبدالله بن عبّار :

الأخ أبن قبلان أنت تقول قلتم وتكرر كلمة قلتم ونحن يا أخوتك ليس على مراكي وفي مجلس سمر لكي نتجاذب أطراف الحديث لقصد التسلية فنقول ونقول ولكن نحن ننطق بلسان مصادر القبيلة وواقع تاريخها ونسبها الموروث من البحوث أما كلمة أن بشر ومسلم فرعان وبني هزان فرع ثم تقول أننا وضعنا الفرعان من الفرع الثالث وتعده تناقض نقول لك أننا حالياً هناك من يقول الرولة وعنزة علماً أن الرولة من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ومسألة بروز الرويلي في اسم محاذي لعنزة وهم أصلاً من عنزة فهذا اشتهار فرع بجد معيّن وكون العنزي الأقدم فأن الرويلي يرجع عنزي وليس العكس ولذلك فأن الهزاني أقدم من البشري والمسلمي فلا يستغرب أن يكون وائل بن هزّان يشمل الجميع ولكن عرف قسم من ذريته باسم الجد الأعلى وعرفوا الباقين بجد آخر والشهرة في جد لا تنفى النسب لأنهم كلهم عنزة
أما سردنا لقبائل عنزة القديمة مثل هزان وجلان وغيرهم لأن هذه القبائل هي جذوع للفروع التي برزت بعدها لكي يعرف المتتبع لما نكتب أن عنزة هذه لابد من دخولها بأحد تلك القبائل ولكي نفهّم من انزلق وراء وائل بن قاسط بأن من جذوع قبائل عنزة القديمة جد قبائل اسمه وائل وماهو الداعي بأن نترك وائل العنزي ونذهب لكي ننتحل جد غير عنزي وهكذا ؟
أما قولك إذا كان بشر ومسلم اليوم هم عنزة وقلتم من هزاّن فأين البقية الباقية من عنزة فهذا الكلام يدل على أنك لم تطلع على ما كتبنا عن تفرعات قبائل من عنزة موجودة حالياً من غير ذرية بشر ومسلم ومن غير بني هزّان فهم قبائل ذكرنا تفاصيلها وأماكن تواجدها ولكنك لم تطلع على الكتاب ولم تقرأ البحوث

قال أخينا أبن قبلان :

وقلتم ان ( وأني أرى أنه بعد هذا البحث المستفيض وترجيح أن عنزة عندها جد أسمه وائل تعتزي به فأنني أرى أن الثبات على الواقع أفضل من البحث في وائل بن قاسط مما يعيد التكهنات )

طيب من يكون وائل هذا الجد اذا لم يكن وائل بن قاسط ووائل بن هزان لا يوجد في ذريته مسلم ولا بشر كما تكلم ابن حزم من هو اذن ؟؟

الاقرب الى الصواب جدا هو عنز بن وائل اخو بكر وتغلب
هو الارجح وعنز له ولدان وذريتهم يقال لهم عنزي وهم ابناء وائل فلا اصدق ولا اقرب من هذا التوثيق الذي ذكرتموه انتم وحسب المصادر التاريخية التي وثقت لهذا الاسم .... وانتم تعلمون هما من تحالف مع بكر بن وائل في اللهازم وليس عنزة بن اسد التي اندثرت وانقرضت وتريدون احيائها
.................................................. ......

يرجى البحث عن وائل من هو بعيدا عن كل تعصب وميول وعن كل تشدد و عدول بهذا يمكن ان نخرج بنتيجة اقرب الى الصح من الشكوك .... وشكرا

ابن قبلان

قال أبن عبّار :

الغريب ان أخينا أبن قبلان لم يقرأ ألا كتاب أبن حزم ومع ذلك فهو لم يتقيّد بنص كتاب أبن حزم بل خلط عنز وعنزة بقوله أن عنزة هي عنز بن وائل ونقول هذا أقرب للفظ ولوجود وائل بن قاسط ولكن المسألة ليس تصنيف فعنز بن وائل ذكروا المؤرخين والنسابين أنها انحازت عن قبائل ربيعة ودخلت في خثعم وكل أخبارها في خثعم إلى هذا الوقت وقد أندثر أسمها وكل ما ورد عنها من خبر مع خثعم وكذلك فأن الأخوة الذين يريدون بكر وتغلب يسقطون عنز لأنهم لا يريدونها
أما قولك أن القبيلة التي تلهزمت مع بكر هي عنز فهذا لأول مرة نسمعه
أما قولك أن عنزة أنقرضت ونريد أحيائها فقد أرتعدت فرائصنا من هذا القول حيث ذكرّتنا بالحجاج أبن يوسف عندما غضب على الشاعر عمران بن عصام العنزي ودفنه وهو حي فمات ونحن يا أخوانك الذين نتحدث معك وغيرنا الملايين من البشر نحن عنزة وهاء نحن أحياء نرزق فكيف تدفنا ونحن أحياء ؟
أما قولك أن أبن حزم لم يذكر أن بشر ومسلم من وائل بن هزّان وتقول من هو وائل إذا لم يكن وائل بن قاسط ونقول لك أن أبن حزم لم يذكر أنهم من وائل بن قاسط ولم يذكرهم كلياً أما وائل بن قاسط فهل صدقت أن نساء عنزة من ربيعة لم تلد وائل أطلاقاً ولا يوجد ألا وائل بن قاسط وهل هم أسرة تعرفها تمام المعرفة أم أنهم أمم وشعوب ؟ أخيراً اتمنى لك التوفيق وأتمنى أن تطلع على المراجع الموثقة أو تتبع محاورات الأخوة الذين يشيرون إلى المصادر وتمعّن جيداً والله يرعاك

محمد الموايقي 12-20-2010 10:55 PM
الحمد لله جزيل المواهب والعطايا علام الظواهر والخفايا ومقدر الأقوات والمنايا له الحمد على الحمد والتوحيد وله الحمد على التفضيل والإنتخاب ،، أنبت من سلالة عدنان خيرة العرب بعد سلالة المصطفى صلى الله عليه وسلم .. قبيلة عنزة طعانة الكز لباسة القز حكامة الديار حماة الذمار عزيزة الجاه والجار ... وعلى خير ولد آدم ذاتاً ونسباً أفضل الصلوات وأزكى التسليم .

والدنا الموقر عبدالله العبار سلمه الله :

ياابومشعل منذ إعلانك النافي لوائل ابن قاسط وبالتالي أستبعاد بكر وتغلب كجدود مباشرين وأنا في تأمل ومقارنات ومتابعة متوغلة في إستدلالاتك وشواهدك المطروحة وما يعارضك به المعارضون لهذه المسئلة :
فوصلت لقناعة وحيرة .. أولاً أن المعارضون طبعاً الجادين والمطلعين على علم زبدة بحوثهم ظنية غير مؤكدة بما يختص بعزوة وائل ابن قاسط يخالطها عاطفة ورعب كبير من الخروج عن الموروث القديم وفي قرارة أنفسهم يفضلون البقاء على وائل ابن قاسط كونه معروفاً لديهم تربوا على مفاخره وشهرته بين الناس بشكل مرضي عاشوا بكنف نقائه وشرفه وعزوته كل هذه الدهور ... مما سبب لديهم خشية الخوض في ما جهلوه فيفجأهم هبوطه دون مستوى وائل ابن قاسط شهرةً وفروسيةً حتى وإن كان بنفس مستوى الأصالة في النسب وعراقة الأصل .. ويعتقدون بعدم فائدة تعود على القبيلة بعد كل هذه القرون فالحال السابق مرضي حد الفخر ومشرف حد الإعتزاز (وهذا دليل عدم حيازتهم لأدلة مؤكدة وأن المسئلة نفسية بشكل كبير) { وفي الواقع أنا شخصياً أشاركهم هذه الحالة النفسية :) }
أبامشعل لا شك أنا أميل كثيراً لحجتك من حيث الإستدلال وقوة الشواهد التاريخية التي بحوزتك ... ولكن هناك ما أوقعني في حيرة :
1/ من هوالوالد المباشر للجذمين (مسلم وبشر ) ؟
2/ ولماذا نعتزي بوائل من دون (الهزازنة) وهم الأولى والأقرب في حال لم يثبت والد مسلم وبشر ويعرف أسمه ؟
3/ إذا كان هناك وائل أخر غير ( وائل هزان ,, ووائل ابن قاسط ) فكيف يكون مجهولاً لهذه القبيلة الضخمة الكبيرة والتي كانت ولا زالت وستظل تعتزي به ؟ كيف يجهلون مصدر فخرهم ومجمع عزوتهم ؟ .
4/ متى بدئت شهرة العزوة الوائلية تاريخياً ؟ وماهي الفترة الزمنية الفاصلة بين (وائل ابن هزان ووائل ابن قاسط ) ؟
5/ هل هناك أحتمال أن (وائل) كنية وليس أسماً مستقلاً لهذا الجد إن كان غير وائل ابن هزان أو وائل ابن قاسط ؟

* وأخيراً بكم جد يبتعدون عنا بكر وتغلب في النسب الأعلى ؟



هذا مع وافر الإجلال والعرفان لمؤرخ ونسابة عنزة الكبير والثبت الأوحد
عبدالله العبار حفظه الله وشكر جهده ومسعاه ومواقفه المشرفة للقبيلة .

محمد الصلال .

عبدالله بن عبار 12-21-2010 07:56 AM
أخي الفاضل لعلمك أن وائل بن قاسط لا تعرفه أجيال عنزة المتعاقبة أطلاقاً ولم يرسخ بذهن أحد من عنزة البتة وليس له أي ميزة وإنما الشهرة لأشخاص من ذريته فقط ولقبائل من عقبه ولم يعرفه أحد من عنزة ألا بعد أن صدرت الطبعة الأولى من كتابي حيث أخطيت ووضعت عنزة هي بكر وتغلب وبدأت أكتب الملاحم في فخر القبيلتان وبدأت عوام عنزة في معرفة هذا الأسم عن طريق كتابي ثم بعد أن عرفت الحقائق وأتضح لي أن خلط نسب بكر وتغلب مع عنزة خطأ فادح فتراجعت واعتمدت على الواقع ولكن مع الأسف الذين فخموا وائل بن قاسط في هذه الأيام هم جعلوه أسطورة أما عنزة فلا تعرف ألا وائل فقط بدون تعريف وهو من عنزة وليس كما ذكرت أنه متعارف عليه منذ القدم وهو صاحب الفخر لأنه لا يوجد رجل بلغ السبعين يعرف وائل بن قاسط ولا عرف ألا في الخمس سنين الماضية بعد الكتابات بالنت أما علاقة بكر وتغلب ومعاصرة وائل بن هزان لوائل بن قاسط فقد كتبتها في عشرات المقالات في هذا الموقع وفي الكتاب وآمل الأطلاع على المواضيع وستجد كل شيء بحول الله وشكراً

أبو وائل العنزي 12-22-2010 02:27 AM
المؤرخ ابن عبار هل بنو هزان في الجاهلية كانت عزوتهم بنى وائل

اذ الجواب نعم متى بدات بنو هزان بالاعتزاء بوائل ! انا عندي هالنقطة هي مربط الفرس !

فاذا بنو هزان كانوا يعتزون بوائل في الجاهلية او بعدها فأن ترجيح وائل بن هزان جد بشر ومسلم كبير جدا !

اتمنى الاجابة بوضوح !

عبدالله بن عبار 12-22-2010 09:38 PM
الأخ أبو وائل العنزي :
جميع جيل النت الذين تتبعوا كتابات الأخوة الذين انفردوا بتمجيد وائل بن قاسط وتحقير وائل بن هزّان رسخوا الكره في نفوس الشباب الذين تأثروا بوائل بن قاسط وكرهوا وائل بن هزّان والأشخاص الذين زيفوا القولين هم من أهل البغي والظلم لأن الجدين إذا لهم بقية فأنه لم يبقى منهم ألا عظام نخرة وأظن الذين كتبوا يملكون على معلومة بحيث لا يستبعد أنهم دخلوا في ضريح وائل بن قاسط وضريح وائل بن هزّان ووجدوا عظم وائل بن قاسط أقوى وأصلب من عظم وائل بن هزّان وأقول إذا حصل منهم هذا الأطلاع فأنهم أعرف من غيرهم أما الكتب والمصادر فلا يوجد وائل عزوة لا وائل بن هزّان ولا وائل بن قاسط أما العزوة لأبناء وائل بن هزّان فهي العنزي أو الهزاني ولا تجد من يقول الوائلي أما وائل بن قاسط فهو كذلك ليس عزوة بل أن العزوة لذريته هم البكري والتغلبي والعنزي ساكنة النون ومن ثم تكون العزوة بالفروع المتفرعة من هذه القبائل أما عنزة المعروفة في هذا العصر وهم بشر ومسلم فأنهم لا يعتزون بوائل بل يعتزون بالعنزي وكل قبيلة لها أو لكل فرع عزوة فالجعافرة من ولد سليمان نخوتهم ( الجعافرة ) والغضاورة نخوتهم ( عيال العود ) والعلي من الدهامشة نخوتهم ( أولاد علي ) والرولة ( خيال العليا رويلي ) والفدعان منهم العقاقرة نخوتهم ( عودة ) والساري نخوتهم ( السيافا ) والخرصة نخوتهم ( الروم ) والسويلمات من الدهامشة نخوتهم ( العوجان ) وكذلك نخوة الفرجة وغيرهم أما وائل فقد ذكرت عدة مرّات أنه ليس عزوة ولكنه جد مثل بشر ومسلم ووهب وجلاس وعبيد وسهيل وهو يرد له ذكر في الشعر الشعبي بنطاق ضيّق حتى جاء عصر الطيور المجنحة الذين مثل ربد النعام فبدؤا يفخمون وائل ومحدثك منهم حتى بلغ عنان السماء ويذكرني نفخنا لوائل حديث رجل من الأشوام عندما رافق البدو أيام وسمع الشعراء يشدون الهجن بقولهم ( يا راكب من فوق ) وبعد أن جاء إلى جماعته قال أنني حفظت من شعر البدو فقالوا ماذا يقولون فقال يقولون ( ياراكب من فوق لافوق لافوق لافوق ) وكان جالس فبدأ ينهض مع قوله فوق لافوق فأمسك به أحدهم وقال باللهجة الشامية ( لاك أجلوس وصلت السماء ) وهكذا نحن بدأنا نمدح وائل ونسينا أن الجد لا يرفع القبيلة مهما كان ولكن يرفعها فعل رجالها وهكذا لا وائل بن هزّان ولا وائل بن قاسط كان عزوة لا في الجاهلية ولافي الإسلام وليس عمود نسب أرجو أن تمعنت بما أقول ولا تلتفت لتزوير الهرج الذي روّج له بدون فائدة لأنه شتت أفكار أبناء القبيلة وجعلهم يحقدون على بعضهم والسبب الكتابات الشاذة فنحن عنزة وجدنا وائل عنزي ولا داعي لأن نبلش

أبو وائل العنزي 12-23-2010 02:07 AM
اذ بنو هزان لست عزواتهم وائل !

وقبائل بكر وتغلب عند ذكرهم بالشعر يذكر وائل !

دلاله كبيرة تصب في مصلحة ان عنزة الحالية لها ارتباط في بكر وتغلب !

هذا ما اردت ان اوصل اليه ... حتى لو قلت يا ابن عبار ان قبائل بكر وتغلب لا تعتزي بوائل فانت تخالف مصادر التاريخ الشعريه التي تذكر وائل في اشعار بكر وتغلب !

تحياتي لك

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 02:55 AM
سأبدأ بالاساسيات التي لا تحتمل نقاشاً ولا مباهلة وسألخصها على عجل بالتالي :

1- قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم هي الامتداد التاريخي لأمجاد ومفاخر قبائل ربيعة .
2-قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم وفرعها الثالث بنوهزان هم ابناء عنزة بن اسد بن ربيعة .
3-قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم هم ابناء وائل والنخوة او العزوة الوائلية حصراً لهــــــم .
4-العنزي نسبةً الى الجد الاعلى للقبيلة عنزة بن اسد بن ربيعة ومنه اتى مسمى القبيلة عنزة.
5-بنو هزان ابناء عمومتنا بدون التطرق الى التفاصيل وما يجمعنا معهم هو جدنا الاعلى عنزة بن اسد فقط .
6-وائل بن هزان ينسب اليه بنو هزان وهو جد لابنائه من بنو هزان فقط وهم ابناء عمومتنا .
7-وائلية القبيلة ثابته كثبات نسبها وهي عزوة القبيلة ولا تعلو عن ذلك لتكون نسباً مؤكد .
8-بكر وتغلب هم ابناء عمومتنا وتداخل بعض الافراد او المجموعات منهما بقبيلة عنزة لا يجعل من بشر ومسلم هي بكر وتغلب كما ذهب اليه البعض.
9-بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد ومن ينحدر منهما يُطلق عليه العنزي بدون ذكر للبكري او التغلبي في قبيلة عنزة .
10-اسم قبيلة عنزة هو الاشهر من غيره حتى لو دخل الى القبيلة احد من بكر او تغلب او ايً من قبائل ربيعة الاخرى فإنهم ينظوون تحت مسمى العنزي لشهرة هذا الاسم .
11-العزوة الوائلية اتت امتداداً لتاريخ تداخل قبيلة عنزة مع قبيلة بكر مع احتفاظ القبيلة بنسبها الاعلى عنزة بن اسد .
12-لا يوجد من قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم من يُعرف او يسمى بالوائلي بل العنزي فقط ومادونه اسماء فروع عنزة وهذا يدل على ان الوائلية عزوة او نخوة فقط .
13-بقاء قبيلة عنزة بحلف اللهازم وخوض كل تفاصيل هذا الحلف الحربي والسياسي فترة طويلة من الزمن والذي كان الحليف الاساسي فيه بعض قبيلة بكر بن وائل بن قاسط وتشارك قبيلة عنزة مع قبيلة بكر بالحروب والمعاهدات والسياسات والاقتصاد والمصاهرة والامارة طوال فترة الحلف هو المسبب الرئيسي لهذه العزوة .
14-الخطأ التاريخي الذي ذهب إليه البعض عندما نسبوا فرع عنزة بشر الى تغلب والفرع الأخر مسلم الى بكر يعتبر خطأ كارثي فقد نسي من ذهب الى ذلك القول الاسطوري ان قبيلة بكر وقبيلة تغلب كانوا بعداء مستمر وحدثت بينهم معارك كثيرة لسنا بصددها هنا ،وكان شعرائهم يتبادلون الهجاء والفخر على بعضهم ، ولم تجتمع القبيلتان بعد يوم خزاز وادت حرب البسوس فيما بينهم الى تفرقهم الى يومنا هذا و كانوا يتبادلون العداء والثارات التي شرحتها لنا كتب التاريخ جيداً ولو اردنا ان نستعرض نبذه عن عداء القبيلتين لما اكفتنا صفحات هذا الموضوع فكيف تجتمع تلك القبيلتان بل واين تحت مسمى عنزة ؟؟؟ فالمطلع على كتب التاريخ يعلم جيدا ان قبيلة بكر وقبيلة تغلب لا يمكن ان يجتمعان إلا كإجتماع النار والزيت ! فهذا القول يعكس واقع القبيلة الحالي بل وما قبل حوالي الـ700 عام عندما كانت قبيلة عنزة بخيبر وكان شيوخ القبيلة دائمي الاجتماع والمناصرة لبعضهم حتى ان القبيلة اوكلت امر مشيختها العليا الى ابن هذال فصار هو شيخ مشائخ القبيلة بتصديق من الشريف ومن الادارة العليا للدولة العثمانية أنذآك فكيف تجتمع القبيلتان الشديدتا العداء بكر وتغلب تحت مشيخة شيخ واحد للقبيلتان وبمكان واحد ايضاً بخيبر؟؟؟؟ ولا اريد ان استرسل بهذه النقطه فانا أعلم جيداً ان هذا القول لا يمكن ان يندرج تحت مسمى الواقع التاريخي لأي قبيلة من قبائل عنزة ولا يمكن ان يكون امتداداً ديموغرافياً لقبيلة عنزة الحالية ببشرها ومسلمها نسبةً الى الامتداد الديموغرافي لقبيلتا بكر وتغلب فكل قبيلة من قبائل بكر وتغلب لها امتدادها الخاص بها .

ولي عوده مطوله لإستكمال النقاش حول هذه النقاط التاريخيه والتي قد يُخالفني بها البعض ولكن الفاصل بيننا كُتب التاريخ والواقع الحالي الذي نعيشه وشكرا.

أبو وائل العنزي 12-23-2010 03:39 AM
الوائلي ابن ربيعه انا معك في كل النقاط اللي قلتها ولكن نسيت ايضا الموريث لدى القبيلة بانها امتداد لبنى وائل القديمه
وانهم اقرباء كليب والزير سالم وانهم شاركوا في معركة ذي قار ولم ينسوا مفاخر بكر وتغلب وايضا صارت العرب في الجزيرة العربية تعرف ان عنزة لها علاقة كبيرة في بكر وتغلب والزير وكليب وذي قار حتى ان الكثير من المختصين في تاريخ القبائل العربيه يقولون ان عنزة هي امتداد تاريخي لربيعه عامه و بنى وائل خاصة !

تحياتي لك

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 04:24 AM
الاخ ابو وائل العنزي حياك الله اما عن قولك انني نسيت المورث فيبدو لي انك لم تقرأ مشاركاتي السابقة ومشاركتي الاخيره بالتحديد كتبت فيها ( لكن الفاصل بيننا كتب التاريخ والواقع الذي نعيشه ) والواقع الذي نعيشه الان هو الموروث الذي لم يفهمه الكثير منا وهو واضح كوضوح الشمس برابعة النهار.

اما عن قولك انا توارثنا ان كليب والمهلهل انهم منا وتوارثنا ذي قار فأقول لك اخي الكريم هذا خلط غريب ولايقبله التاريخ فكليب والمهلهل من تغلب بن وائل ولا يحق للبكري ان يفخر بهما فمن قتل كليب هو جساس البكري ومن حارب بكر هو المهلهل ( عدي بن ربيعة )وقبيلة تغلب او بالاحرى قبائل تغلب لم تشارك قبيلة عنزة وقبائل بكر بن وائل في حلف اللهازم ولا معركة ذي قار بل بالعكس واحيلك لكتب التاريخ وستجد مايسرك بها . اما ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم تفتخر بكليب والمهلهل فهذا خطأ تاريخي أخر فالأولى بالافتخار بكليب والمهلهل هم بنو تغلب بن وائل وهم على حسب قول البعض قبائل بشر فلا يصح للمنتمي لقبائل مسلم وهي المنسوبة على حسب قولهم الى بكر بن وائل ان تفتخر بكليب والمهلهل لما تعرف من العداء التاريخي والمتأصل بين قبيلتي بكر وتغلب كما ان معركة ذي قار اطرافها الاساسين هم بعض قبائل بكر من دون البعض الذين يستشهدون ان قبيلتهم لم تدرك المعركة بسبب سرعتها وهذا كذب على التاريخ فنعلم جيدا ان قبيلة بكر وقبيلة عنزة اخذت تعد العدة لخوض الحرب فترة طويلة من الزمن فكيف لم يتداركها البعض ممن يستشهدون بسرعتها فأي كذبُُ هذا ؟؟ المهم ان المشاركين والذين يحقّ لهم الفخر بذي قار هم بعض بنو بكر بن وائل وقبيلة عنزة ولا يحقّ للتغلبيون ان يفتخروا بذلك لانهم كانو على الطرف الاخر ولا اريد الاستعماق بتلك المسأله لان فيها من التداخلات ما لا يسعنا هنا وبعكس ذلك تجد ان قبيلة عنزة الحاليه ببشرها ومسلمها يتفاخرون ببعضهم فيصح للرويلي ان يفتخر بفعل العماري ويصح للفدعاني ان يفتخر بفعل الولدعي وهذا يدل على انهم من قبيلة واحدة ومن جد صليب وكلهم ينتمون إليه بحين انك لو إطلعت على مفاخر قبيلتي بكر وتغلب واشعارهم وقصصهم المعروفه تجد ان التغلبي لا يفخر بفعل البكري مهما كان هذا الفعل بل ان إفتخارهم سابقا مقتصر على من ينتسب إليهم فقط فلم اسمع يوماً ان البكري يفخر بفعل التغلبي وبيننا كتب التاريخ ومأثر العرب ، اما عن قولك ان البعض صار يعرف ان عنزة هي امتداد تاريخي لقبائل ربيعة وهذا ماذكرته بالنقطة الاولى من مشاركتي السابقة فهذا شيء طبيعي والسبب اجابنا عنه الاندلسي عندما زار العراق وجزيرة العرب وذكر ان بنو بكر وبنو تغلب قد تحضروا وامتهنوا من الفلاحة مهنةً لهم ويذكر ايضاً ان ليس لهم قائمة وامحي اسم العرب عنهم وعند ذكره لقبيلة عنزة ذكر انهم بعروبه وحل وترحال وفروسيه وهذا هو السبب الذي جعل من قبيلة عنزة امتداد تاريخي لمفاخر ربيعة فقبيلة عنزة احتفظت بموروثها وعراقتها وسطوة قبائل ربيعة فيما سبقّ بحين ان الاخرين افلتوا ذلك ورضوا بحياتهم الجديده وهذه احوال الدنيا اخي الكريم.

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 05:05 AM
الامتداد التاريخي لا يشمل النسب وانما يشمل ديموغرافية القبيلة من حيث سكناها وايامها واحلافها ولكن ليس النسب:

ملاحظة :بالنسبه لإمتداد قبيلة عنزة التاريخي والديموغرافي فهو امتداد تاريخي لقبائل ربيعة بمفاخرهم وايامهم اما ان يكون هذا الامتداد لتاريخ بكر وتغلب وقبائل ربيعة الاخرى يشمل حتى النسب فهذا لا يصح لانهم احياء يرزقون .

ابو عبدالله العنزي 12-23-2010 05:35 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وائل العنزي (المشاركة 23209)
اذ بنو هزان لست عزواتهم وائل !

وقبائل بكر وتغلب عند ذكرهم بالشعر يذكر وائل !

دلاله كبيرة تصب في مصلحة ان عنزة الحالية لها ارتباط في بكر وتغلب !

هذا ما اردت ان اوصل اليه ... حتى لو قلت يا ابن عبار ان قبائل بكر وتغلب لا تعتزي بوائل فانت تخالف مصادر التاريخ الشعريه التي تذكر وائل في اشعار بكر وتغلب !

تحياتي لك
وماهى علاقة الشعر بالعزوة! وماهى الدلالة الكبيرة التى توصلت لها لارتباط عنزة ببكر
وتغلب ممكن تفسرها لنا! نريد نصا صريحا لأعتزاء بكر وتغلب بوائل! ودع عنك الشعر!

الجعفري العنزي 12-23-2010 05:52 AM
الوائلي ابن ربيعة
جميع ردودك منطقية ولديك مخزون هايل من المعلومات ماشاء الله عليك .
ولكن ربما اعارضك في بعض النقاط البسيطة وربما انها فاتت عليك وهي تعتبر تذكير فقط
وقولك ان بكر وتغلب لايتفاخرون في افعال بعضهم وان الحروب بينهم سجال .
وتقول ان عنزة يتفاخرون في افعال بعضهم ولم تتطرق الى االحروب التي نشبت بين عنزة كماهي تلك الحرب التي نشبت بين بكر وتغلب .

تقول الزهراء اخت كليب عندما لطمها زوجها ملك اليمن

ماكنت أحسب والحوادث جـمـة
أنـا عــبـيـد الحــي من قحـطـان

حـتـى أتـتني من لبـيد لـطـمــة
فغشـت لها من وقعها العــينـان

أن ترض اسرة تغلب ابنة وائل
تلك الدنية أو بنو شيبـــــــــان

لا يـبـرحوا الدهر الطـويل أذلة
هـدل الأعـنة عـند كل رهــــان

هناء الزهراء تتفاخر بوايل ووايل هو جد بكر وتغلب

فلما سمع كليب قولها ، ورأى مابها من أثر اللطمة ثارت حميته فهجم على لبيد وقتله ، وقال شعرا :

إن يكن قتلنا الملوك خطـــأ
أو صوابا فقد قتلنا لبيــــدا
وجعلنا من الملوك ملكـــوكا
بجياد جرد تفل الحديــــــدا
ذا شعار الحرب الذي يحلف
به قومكم ونذكي الوقــــودا
أو تردوا لنا الأتاوة والفـئ
ولا نجعل الحروب وعيــدا
إن تلمني عجائز من نـزا ر
فأراني فيما فعلت مجيــدا

هنا لاحظ قول كليب ان تلمني عجائز من نزار وهذا يعني ان نزار كاقبيلة واحده ونزار هو الجد الجامع للقبايل العدنانية

وقال كليب بعد المعركة مفاخراً في قبيلة غطفان وابناء وايل


لقد عرفت قحطا ن صبري ونجدتي
غـــداة خـزازي والـحـتـوف دوان
غداة شفيت النفس من ذل حــمير
وأورثتها ذلا بصـــــدق طعــــان
دلفت إليهم بالصفائح والــقنـــا
على كل ليث من بني غـطـفـان
ووائل قد جزت مقاديم يعــرب
فصدقها في صحوها الثـقـلان


ثم هل نسيت المعارك الطاحنة بين ابناء قبيلة عنزة الحديثة حيث كانت هناك معارك شرسة بين عنزة بعضهم البعض بل هناك معارك بين افخاذ قبيلة عنزة بعضهم البعض .
مثل المناخات التي حصلت بين العمارات بعضهم البعض .
واعظم شيوخ عنزة قتلوا من قبيلة عنزة نفسها بل الذين قتلوا من عنزة ربما هم اكثر من قتل من القبايل الخرى.
وهناك من الاشعار الكثيرة التي يتفاخرون على بعضهم البعض في وقعاتهم .

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 05:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العنزي (المشاركة 23214)
وماهى علاقة الشعر بالعزوة! وماهى الدلالة الكبيرة التى توصلت لها لارتباط عنزة ببكر
وتغلب ممكن تفسرها لنا! نريد نصا صريحا لأعتزاء بكر وتغلب بوائل! ودع عنك الشعر!
الاخ ابو عبدالله حياك الله اعلم ان سؤالك موجهه لأخي ابو وائل ولكن سأجيبك بما تقضيه الحقيقه وبما يمليه علي منهجي فالشعر مهم ويرجع اليه اكثر المؤرخين والباحثين وفيه دلالات واضحه اما عن زمن او عن مكان او عن نسب وكان ومازال الشعر من اهم المراجع التي يستشهد بها الكثيرين ، مع اني اختلف مع الاخ ابو وائل ولكن لايحقّ لي او لغيري ان نكذب الاشعار المثبته والمرويه عن كبار الشعراء في وقتهم وشكرا

أبو وائل العنزي 12-23-2010 05:54 AM
اهلا بك اخي الوائلي صدقت فيما قلت وانا اقصد لماذا نحن عنزة فقط نفخر بافعال بكر وتغلب وفي مقدمتنا مؤرخ قبائل ربيعه ابن عبار في اشعارنا ؟ لماذا قبائل عنز بن وايل اللي في الجنوب او بنى شعبه او حتى التغالبه اللي مع الدواسر لم يفاخروا بافعال ربيعه السابقة ؟ لماذا ابناء القعاقعه يقولون ان جدهم كان في زمن الصحابة ؟ لماذا هناك علاقه بن قبيلة جملية التغلبيه وبين العمارات ؟
لماذا هناك علاقة بين حنيفه من بكر بن وائل والمصاليخ خصوصا ؟

اعتقد واللعلم عند الله ان العزوة الوائليه سببها ارتباط عنزة بن اسد بن ربيعه مع بكر بن وائل في حلف اللهازم وايضا وجود بعض تغلب دخل مع عنزة ! لماذا لا نرجح ان في تسع مائه سنه الماضيه تكونت عنزة اللي كانت متحالفه مع بكر بن وائل عده قرون ودخلت معها بعض تغلب( لو كان رجل واحد فقط ) وبعد اربع قرون صار من هو من تغلب او بكر يعتزي باصله بوائل ( بالشعر )مع انه يعرف بالعنزي ويفتخر بانه من عنزة لانهم اقرب الناس له بعد تحضر بقيه افراد قبيلة ( بكر +تغلب )
ومن ثم تبعه بقيه عنزة بالاعتزاء بوائل ! ليس عيب على بقيه عنزة الذين حالفوا بكر بن وائل قرون ان يعتزون به فهم بالاخير قبيلة واحد هم ربيعه !

العلامه الحقيل عندما ذكر تفرعات عنزة قال انهم 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد

لماذا لا يكون كلامه صحيح ويكون
1- مسلم هناك من هم دخلوا في ضنا مسلم من اسر مثل القعقاع جد القعقاعه من بكر بن وائل
2- عبيد من عنزة بن اسد القديمه اللي كانت متحالفه مع بكر بن وائل
3- وائل هم تغلب بن وائل ( العمارات سهيل ) شاعر العمارات يقول في شعره
انذرتكم يا بشر من عامنـا العـام = عن طاري الفزعه لاصاح صياح
لماذا يقول مثل هالشعر وهو من بشر !

لو لم يكن هناك تداخل بين عنزة بن اسد وبكر بن وائل وتغلب بن وائل , لم نكن نعتزي وائل , اما موضوع وائل بن هزان فهذا مستبعد لانهم لم يعتزوا يوما بوائل ؟؟؟

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 06:25 AM
الاخ الجعفري العنزي حياك الله يالبناخي وماعندي هو بعض ما عندك فما انا بباحث بما يقتضيه المعنى العلمي لهذه الكلمه بقدر ما انا باحث عن الحقيقية واشكرك على إطرائك ، اما عن قولك عن ماكان بين لبيد بن عقبة عامل ملوك كنده وزوجته الزهراء اخت كليب بن ربيعه والشعر المنسوب إليها فنعلم وتعلم جيداً ان تلك الفتره كانت قبائل ربيعة او بالاحرى قبيلتي بكر وتغلب تحت رئاسة كليب بن ربيعه وكان ملكاً حينذاك على ربيعه ولم تفترق القبيلتين او تنشب بينهما حروب بتلك الفتره بل بالعكس كانا قبيلة واحده مرجعها كليب بن وائل ونعلم ان افتراق القبيلتين وحروبهما وايامهما لم تحدث إلا بعد مقتل كليب من قبل ابناء عمومته (جساس بن مرة بن ذهل ) فكان ذلك سبباً لما بعده وماتطور عن ذلك معروف لديك وتعرف ان مفاخر القبيلتين بعد تلك الواقعة كانت على بعضهما فلا تجد بأشعار التغلبيين او البكريين من يفتخر بغير قبيلته فالبكري يفخر بأفعال بكر بتغلب والتغلبي يفخر بأفعال تغلب ببكر وكان عكس ذلك قبل مقتل كليب ونشوب الحرب فيما بينهم وتحالفاتهم ضد بعض ، اما عن قولك ان هناك ايام بين قبيلة عنزة فيما بينهم فهذا صحيح ولا احب الاشارة إليه لانه موجود في كل القبائل من حولك واظنك تعرف بهذا اكثر مني ولكن النقطه التي تفضل قبيلة عنزة بجذميها عن بكر وتغلب ان قبيلة عنزة في خيبر كانت تحت إمرة شيخ واحد وبعد ذلك بكثير حتى هجرة بعض القبائل وغير ذلك تجد ان الرويلي يفزع للحبلاني والسبيعي يفزع للجعفري ضد القبائل الاخرى وهذا ما لا تجده بتاريخ بكر ووائل بعد مقتل كليب وحرب البسوس المعروف خبرها ، اما عن قولك ان قبيلة عنزة تفخر على بعضا باشعارهم فهذا صحيح ولكن لا تنسى ان شعراء عنزة يفخرون ايضا بكل من يحمل اسم العنزي وهناك شواهد على ذلك قديما وحديثاً لا اريد ان استطرق بها هنا لاني اخشى من يتشعب موضوعنا الى ما لا نريده ، وشكرا لملاحظتك الممتازة وسعيد بمناقشتك يالبناخي .

ابو عبدالله العنزي 12-23-2010 06:53 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة (المشاركة 23210)
سأبدأ بالاساسيات التي لا تحتمل نقاشاً ولا مباهلة وسألخصها على عجل بالتالي :

1- قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم هي الامتداد التاريخي لأمجاد ومفاخر قبائل ربيعة .
مفهوم!!!
2-قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم وفرعها الثالث بنوهزان هم ابناء عنزة بن اسد بن ربيعة .
صحيح!!!
3-قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم هم ابناء وائل والنخوة او العزوة الوائلية حصراً لهــــــم .
أي وائل هذا ! ممكن تحدده بالضبط! هل هو وائل بن قاسط! أم
وائل بن هزان! أم وائل والد بشر ومسلم! نريد اجابة صريحة
حسب رؤيتك الشخصية!!
4-العنزي نسبةً الى الجد الاعلى للقبيلة عنزة بن اسد بن ربيعة ومنه اتى مسمى القبيلة عنزة.
ممتاز!!!
5-بنو هزان ابناء عمومتنا بدون التطرق الى التفاصيل وما يجمعنا معهم هو جدنا الاعلى عنزة بن اسد فقط .
جيد جداَ!!!
6-وائل بن هزان ينسب اليه بنو هزان وهو جد لابنائه من بنو هزان فقط وهم ابناء عمومتنا .
ماشي على العين والراس!!!
7-وائلية القبيلة ثابته كثبات نسبها وهي عزوة القبيلة ولا تعلو عن ذلك لتكون نسباً مؤكد .
يعنى هو الجد والعزوة فى اَن واحد اليس كذلك!!!
8-بكر وتغلب هم ابناء عمومتنا وتداخل بعض الافراد او المجموعات منهما بقبيلة عنزة لا يجعل من بشر ومسلم هي بكر وتغلب كما ذهب اليه البعض.
بارك الله فيك كلام عين العقل!!!
9-بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد ومن ينحدر منهما يُطلق عليه العنزي بدون ذكر للبكري او التغلبي في قبيلة عنزة .
كلام سليم مئة بالمئة واوافقك عليه!!!
10-اسم قبيلة عنزة هو الاشهر من غيره حتى لو دخل الى القبيلة احد من بكر او تغلب او ايً من قبائل ربيعة الاخرى فإنهم ينظوون تحت مسمى العنزي لشهرة هذا الاسم .
أيضاَ كلام سليم ولكن هل تقول أنت بدخول أحد من بكر وتغلب
أوأيا من قبائل ربيعة الأخرى! أريد جوابا صريحا ومباشرا اِذا
تكرمت!!!
11-العزوة الوائلية اتت امتداداً لتاريخ تداخل قبيلة عنزة مع قبيلة بكر مع احتفاظ القبيلة بنسبها الاعلى عنزة بن اسد .
ولكن كيف بقبيلة تحتفظ بنسبها وتحافظ عليه طوال هذه القرون
ثم تعتزى بجد ليس جدها وعزوة ليست بعزوتها!! وكيف تقول أن وائلية القبيلة ثابته كنسبها وهى عزوة القبيلة ولاتعلوا عن ذلك لتكون نسبا مؤكدا؟! يعنى أن تقر من حيث تعلم أولاتعلم أن
وائل جد القبيلة ثابت كنسب! وفى نفس الوقت هوعزوتها! وهذا
مانقوله بالضبط أن وائل عنزى وهو جد بشر ومسلم وهو عزوتها أيضا!!!
12-لا يوجد من قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم من يُعرف او يسمى بالوائلي بل العنزي فقط ومادونه اسماء فروع عنزة وهذا يدل على ان الوائلية عزوة او نخوة فقط .
أما الوايلى كجد والعنزى كقبيلة يطلق هذين المسمين على سبيل التعريف عند القبائل الأخرى على العنزى؟ ولازلت أسمعها حتى
الأَن فيقال يالوايلى وأحيانا يالعنزى؟ أما القول أن الوائلية عزوة
ونخوة فقط؟ فهذا قمة التناقض! فارجع الى كلامك رقم 7!!!
13-بقاء قبيلة عنزة بحلف اللهازم وخوض كل تفاصيل هذا الحلف الحربي والسياسي فترة طويلة من الزمن والذي كان الحليف الاساسي فيه بعض قبيلة بكر بن وائل بن قاسط وتشارك قبيلة عنزة مع قبيلة بكر بالحروب والمعاهدات والسياسات والاقتصاد والمصاهرة والامارة طوال فترة الحلف هو المسبب الرئيسي لهذه العزوة .
نريد دليلا وبرهانا ونصا موثقا على رأيك واجتهادك هذا!!!
14-الخطأ التاريخي الذي ذهب إليه البعض عندما نسبوا فرع عنزة بشر الى تغلب والفرع الأخر مسلم الى بكر يعتبر خطأ كارثي فقد نسي من ذهب الى ذلك القول الاسطوري ان قبيلة بكر وقبيلة تغلب كانوا بعداء مستمر وحدثت بينهم معارك كثيرة لسنا بصددها هنا ،وكان شعرائهم يتبادلون الهجاء والفخر على بعضهم ، ولم تجتمع القبيلتان بعد يوم خزاز وادت حرب البسوس فيما بينهم الى تفرقهم الى يومنا هذا و كانوا يتبادلون العداء والثارات التي شرحتها لنا كتب التاريخ جيداً ولو اردنا ان نستعرض نبذه عن عداء القبيلتين لما اكفتنا صفحات هذا الموضوع فكيف تجتمع تلك القبيلتان بل واين تحت مسمى عنزة ؟؟؟ فالمطلع على كتب التاريخ يعلم جيدا ان قبيلة بكر وقبيلة تغلب لا يمكن ان يجتمعان إلا كإجتماع النار والزيت ! فهذا القول يعكس واقع القبيلة الحالي بل وما قبل حوالي الـ700 عام عندما كانت قبيلة عنزة بخيبر وكان شيوخ القبيلة دائمي الاجتماع والمناصرة لبعضهم حتى ان القبيلة اوكلت امر مشيختها العليا الى ابن هذال فصار هو شيخ مشائخ القبيلة بتصديق من الشريف ومن الادارة العليا للدولة العثمانية أنذآك فكيف تجتمع القبيلتان الشديدتا العداء بكر وتغلب تحت مشيخة شيخ واحد للقبيلتان وبمكان واحد ايضاً بخيبر؟؟؟؟ ولا اريد ان استرسل بهذه النقطه فانا أعلم جيداً ان هذا القول لا يمكن ان يندرج تحت مسمى الواقع التاريخي لأي قبيلة من قبائل عنزة ولا يمكن ان يكون امتداداً ديموغرافياً لقبيلة عنزة الحالية ببشرها ومسلمها نسبةً الى الامتداد الديموغرافي لقبيلتا بكر وتغلب فكل قبيلة من قبائل بكر وتغلب لها امتدادها الخاص بها .

ولي عوده مطوله لإستكمال النقاش حول هذه النقاط التاريخيه والتي قد يُخالفني بها البعض ولكن الفاصل بيننا كُتب التاريخ والواقع الحالي الذي نعيشه وشكرا.
هذا ماكنا نقوله دائما وتكرارافهؤلاء نسبوا الجد والعزوة معا لقبيلة عنزة! فكلامهم ورأيهم وحجتهم واضحة وجلية ومفهومة! ولكن الخطأ التاريخى والكارثى والقول الأسطورى هو من يفصل النسب عن العزوة! فيقر بمحافظة القبيلة على نسبها وكيانها
ووحدتها ولكنه يعيرها عزوة غيرها ويلبسها ثوب ليس بثوبها! ثم يقول بعد ذلك أن وائلية القبيلة ثابت كثبات نسبها وهى عزوة القبيلة؟! كلام خارج نطاق العقل فعلا!!!

ابو عبدالله العنزي 12-23-2010 07:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوائلي ابن ربيعة (المشاركة 23216)
الاخ ابو عبدالله حياك الله اعلم ان سؤالك موجهه لأخي ابو وائل ولكن سأجيبك بما تقضيه الحقيقه وبما يمليه علي منهجي فالشعر مهم ويرجع اليه اكثر المؤرخين والباحثين وفيه دلالات واضحه اما عن زمن او عن مكان او عن نسب وكان ومازال الشعر من اهم المراجع التي يستشهد بها الكثيرين ، مع اني اختلف مع الاخ ابو وائل ولكن لايحقّ لي او لغيري ان نكذب الاشعار المثبته والمرويه عن كبار الشعراء في وقتهم وشكرا
الله يحييك ويبقيك أنا أعرف الشعر كمنهج اعتزاز وافتخار!
ولكن العزوة كنخوة ليس لها علاقة بالشعر! أريد نصا لاعتزاء
بكر وتغلب بوائل تحديدا هذا هو سؤالى والشعر باب اَخر!!

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 07:27 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العنزي (المشاركة 23220)
هذا ماكنا نقوله دائما وتكرارافهؤلاء نسبوا الجد والعزوة معا لقبيلة عنزة! فكلامهم ورأيهم وحجتهم واضحة وجلية ومفهومة! ولكن الخطأ التاريخى والكارثى والقول الأسطورى هو من يفصل النسب عن العزوة! فيقر بمحافظة القبيلة على نسبها وكيانها
ووحدتها ولكنه يعيرها عزوة غيرها ويلبسها ثوب ليس بثوبها! ثم يقول بعد ذلك أن وائلية القبيلة ثابت كثبات نسبها وهى عزوة القبيلة؟! كلام خارج نطاق العقل فعلا!!!
ابو عبدالله العنزي وضح لي ماذا تريد حتى اتناقش معك وفقاً لمفهومك لتلك القضيه وارجو منك اخي الكريم الابتعاد عن التشكيك بالعقول فلسنا بصدد هذا وأتني بما عندك من حجج ولا تنسى التشريق والتغريب الذي بدأنا به حوارنا !

اما عن قولك عن العزوة فسأضرب لك مثالاً بسيطاً يوافق فهمي وفهمك ،عندك نخوة المشهور من الشعلان من المرعض من الرولة،( اخوان ربدا ) وربدا هذه شرارية من قبيلة الشرارات وقصتها معروفه ، والى اليوم والشعلان المشهور اخوان ربدا هل ربدا تمت لهم بنسب ؟؟ ارجو منك ان تفرق بين النسب والعزوة اخي اباااااعبدالله العنزي

عبدالله بن عبار 12-23-2010 07:47 AM
الأخوة الأفاضل الذين أثروا هذا النقاش وأفادوا كل متتبع وكل من يريد الحقيقة أنني لا أستطيع أن أقول أكثر من الحقائق الذي كتبها أخينا الوائلي بن ربيعة جزاه الله خير فهو قد وضع النقاط على الحروف وصرّح بالواقع الذي لا يختلف عليه أثنان وهذا شيء يبشّر بالخير أن هناك بالقبيلة رجال اتبعوا مصادر التاريخ الصحيح لقبيلة عنزة
ولكن يا أخوتي نحن يا قبيلة عنزة صرنا نعاني من رسوخ الكتابات الخرافية التي كتبت وقد أصبحت مثل الدنس على الثوب الأبيض فهي شوهت نسب القبيلة وخلطته مع نسب قبائل أخرى وأقسم لكم بالله أن كل ما كتب في الأونة الأخيرة من كتابات بالنت أو كتيبات من أشخاص البعض منهم غرر به أو مشاهد لا يقصد به ما يرفع شأن القبيلة أو يصحح نسبها وإنما هو مجرد مخالفة لأبن عبّار وحوك مكائد ضده وهذا ما جعل الكثير من رجال عنزة يتوهمون بخطأ أبن عبّار
علماً أن الفرق بين الرجل الذي تخصص في تاريخ ونسب قبيلة عنزة عشرات السنين وجمع كل كتاب لها به خبر وبين الأفراد الذين لم يطلع أحد منهم ولا على كتاب واحد بل يسمع ما يقول الناس
وهناك فرق بين الرجل الذي حمل مهمة التنقّل بين رجال عنزة ومجالس كبار السن وهو يحمل قلمه وكراساته ومسجله ويسأل عن كل شاردة وواردة عن هذه القبيلة ويقارن بين الروايات ويستخلص ما يصح ويكتبه ويصدره في كتاب ثم إذا أنتشر الكتاب وأطلع عليه الذين كتب عنهم جاء التصويب والتعقيب والأستدراكات حتى تم التصحيح وحصرت الأخطاء في أضيق نطاق وأصبح العنزي يجد كتاب يتألف من ثلاثة مجلدات يحتوي على استعراض مصادر تاريخ القبيلة القديم ملخص كل ما كتب وأنساب مفصلة من القبيلة إلى الأسرة ونخوات وعزاوي القبيلة وألقابها ووسومها ومفاخرها ثم يأتي بعض المفسدين الذين لا تهمهم عنزة بل عشش الحقد في صدورهم أنه كيف أن أبن عبّار حصل على شرف جمع تاريخ وتراث هذه القبيلة وكيف وكيف حتى أنكم سمعتم وقرأتم الكثير من الكلام فأن بعض المفسدين يحرّض المشائخ بقوله يجب أن لا أحد يكتب ألا بأمر الشيوخ وهذا قصده يضع قيود على أبن عبّار وهو يعلم أن المستشرقين والكتّاب الموهوبين من العرب كتبوا ولا استشاروا أحد والذي تتحكم بالكتابات الدولة وأجهزتها المختصة ودولتنا الرشيدة تشجّع العلم في هذا العهد الزاهر أما أن العلم والمعرفة ترتبط بالشيوخ فهذه ضمن المكائد ويحق لكل رجل أن يجد خطأ عن نفسه أو عن قبيلتة أن ينبّه بأخلاص يخدم القبيلة وليس تسلط وغطرسة لأن أبن عبّار وغيره ليس أحد مملوك لأحد
وكما يعلم الجميع أن كل الفشائل الذي حصلت لعنزة هي من كتابات الشواذ الذين أرادوا لها الفشيلة ويعرف كل من أطلع على المشهد وصياغته أنه مكيدة لأنه ما أشار إلى جهد أبن عبّار ولكنه تجاهله وخالفه لكي يكون ضده وقد فات على من صاغ المشهد ووهم الذين وقعوا فات عليه أن الموضوع عبث بنسب عنزة وتلاعب وهو يفكّر أنه ينهي كتاب أبن عبّار بمجرد ما تعرض أسماء الشيوخ ولكن عثره ربك لأنه حفر حفرة سؤ ووقع بها وهو يعرف أنه لو كتب معارضة وطلب منع لطلب منه السبب والمبرر وهو لا ياجد المبرر ألا الشكاوي الكيدية التي تصدوا لأصحابها ولاة الأمر حفظهم الله وهكذا أندحر صاحب المكائد ونكص على عقبيه

( المشكلة التي يجب حلها )

هي الغلو في وائل فمن المعروف أن بعض الأشخاص يعظمّون وبعض القبور تعظّم وأشد الغلو الغلو في الدين فأنه تعاني منه المجتمعات والشعوب ولست بصدد الحديث عن هذا الجانب ولكني سأحصر الموضوع على الغلوا في وائل من قبلنا معشر الشعراء الذين الهبنا مشاعر رجال القبيلة في مدح وائل ومدح أنفسنا بكلمة الوائلي حتى أصبحنا نسمع في المحتفلات والخطب كلمات مثل ( الأمة الوائلية ) ( وعنزة الوائلية ) ويقول أحد الشعراء :
الوائلي لو هو محنّط بتابوت *** يفز كان أن العذارى نخنه
ومنذ أن بدأت الكتابات والقصائد بوائل والشباب اصبحوا يطبقون قول الحطيئة :
الأنف أنتم والأذناب غيركم *** وهل يساوى بأنف الناقة الذنب
وأعني أن أخواننا خيّل لهم أن جميع جدودنا لا يستحقون الذكر ألا وائل فقط ومع كثرة ذكر وائل فقد بدأت الكتابات عن تفخيم جد اسمه وائل بن قاسط ليس له أي ميزة لا بشخصه ولا في مكانته ولكنه مثل أبوه وجده مجرد جد وقد أنجب ذرية أصبحت من قبائل العرب المشهورة وبرز منهم مشاهير عبر التاريخ وتناوله بعض الكتّاب وجعله وائل ربيعة ووائل المشهور ووائل الأوحد والطامة الكبرى أنه وضعه جد وعزوة لعنزة وتمسك به كل من يجهله نسب عنزة حتى أصبح اسم العنزي محتقر إذا لم يرادفه وائل وحيث أن الكل يعلم أن عنزة لها جد اسمه وائل يميّز عن بقية الجدود بالشعر وهو يشمل كل ذرية بشر ومسلم وكثر الأفتخار به فقاموا الأشخاص الذين خلطوا ولخبطو وخصصوه لعنزة وجعلوه مشهور ولو سألت أحدهم ماذا عمل حتى يكون مشهور لما أورد لك ولا خبر عنه كشخص ولكن عندما يرد ذكر أحد من ذريته يرد ذكره وحيث أن الأندفاع دون أدراك هل المشهور وائل أو القبائل من ذريته والأخ الذي أورد أبيات الزهراء وهي تغلب ( تغلب أبنة وائل ) فهذا يعني أن تغلب أبوه وائل ولكن يلاحظ أن وائل لم يذكر ألا بعد أن ذكر تغلب والفخر والشهرة في تغلب وبكر كقبائل وليس لوائل كشخص وبذلك نذكّر الأخوة أن وائل جد وليس عزوة وهو يرد بالشعر كغيره من أعمدة نسب القبائل وهؤلاء شعراء ولد سليمان قال شاعر عنزة الأسمر الجويعان رحمه الله :
كان أنهظم راعي الضلوع الهزيلة *** ربعي هل الجدعا سلايل سليمان
ويقول محمد بن سمير :
حنا هل الملحا بعاد المطاريش *** حامين من النقره إلى حد سينا
ويقول أبن قويفل الشمري يمدح الروله عندما كان مجاوراً لهم ثم رحل وعاد لقبيلته :
اللي يكفون الشوارب بالأيمان *** هبيت يا حظ تنحيت عنهم
ما ينتخون ألا بعليا وعليان *** وأن صار ضرب مخلص جيز منهم
والأمثلة في الأفتخار بالشعر بالقبائل كثيرة وليس حكراً على جد معيّن لذلك نحن نرغب الوسطية لأن الغلوا جعل الأخوة ينبذون أي جد من عنزة اسمه وائل سواء أبن هزّان أو غيره ويتعلقون بوائل بن قاسط لأنهم تصوروا أنه هو العزوة لعنزة وأنه هو المشهور وهو الأوحد وكل هذا الكلام مجرد وهم من الذين ينفخون بزعمهم ان هذه القبيلة لا قيمه لها إذا لم تلتحق بوائل بن قاسط والعبرة أن هناك ناس لا يتوقفون عند وائل وهم يعلمون أن عنزة أبناء وائل عنزي حتى لو لم يعرف من هو أبوه بل يضيف قاسط تميزاً لكي يوهم القبيلة أن هذا وائلكم وهو يفكّر أن كل دعاية تمشي مع الناس وهذا الكثير من أخواننا أطلعوا وعرفوا أن وائل بن قاسط ليس عنزي ولا هو جد عنزة المهم جميع جدودنا فيهم البركة الله يرحمهم ولكنني قلت من قصيدة :
ما ينفع الحيين تمجيد الأموات *** اليا عاد ما تبعث مفاخر هل الكار
وقلت :
أنجح وغث اللي نجاحك يغثه *** وخلك تكيد أهل الحسد والخباثه
من طاب جده لا يفاخر بجثه *** يرقى العلا مادام مجده وراثه
تحت الثرى صارت بوالي ورثّه *** ولا ـظن بالعظم الرميم أستغاثه
ونحن يا أخوان يجب أن نفتخر بالطيب من القبيلة الذي يبرز أسم قبيلته ويفرض قدرها بين القبائل ويجب أن نحتقر أهل اللسلسة والوسوسة والحسحسة بين القبيلة مثل الرجل الذي منذ خمسة سنين وهو يجوب مجالس عنزة ويقدح بأبن عبّار ويلفق دعايات ويبث إشاعات ويحّرض رجال القبيلة ضده والآخر يصيغ مشاهد ويدجل ويغش الشيوخ والآخر يزوّر النسب ويحوره والآخر يفتح المجال لمن يريد أن يجرب قلمه فيسب أبن عبّار وهم يفكرون أن هذا عـز القبيلة ومجدها بينما شيوخ القبائل معظم وقتهم بالدوائر يطالبون بحقوق القبيلة ويرفعون المعاناة عن من عليه قضية ولا نقول ألا الله يهديهم والله المستعان وهو حسبنا ونعم الوكيل وآسف على الأطالة

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 07:57 AM
اقتباس:
أي وائل هذا ! ممكن تحدده بالضبط! هل هو وائل بن قاسط! أم
وائل بن هزان! أم وائل والد بشر ومسلم! نريد اجابة صريحة
حسب رؤيتك الشخصية!!
اعتقد اني وضحت هذه النقطه عندما قلت ان وائل بن هزان جد لبنو هزان فقط بل وليس عزوة حتى لبنو هزان فلا تجد من يقال له الوائلي او بنو وائل من الهزانيين اما وائل بن قاسط فلم ننتهي منه الى الان لا هو ولا صاحب الجمل .

اقتباس:
7-وائلية القبيلة ثابته كثبات نسبها وهي عزوة القبيلة ولا تعلو عن ذلك لتكون نسباً مؤكد .
يعنى هو الجد والعزوة فى اَن واحد اليس كذلك!!!
هنا انا اجبت على تسألك ولكن يبدو لي ان لكل منا طريقته بالفهم عندما قلت وائلية القبيلة ثابته كثبات نسبها يعني ان الوائليه الان محصورة بقبيلة عنزة ولا يوجد من يشاركهم الوائليه وهذا ثابت عند كل ذو عقل اما ثبات النسب فقد وضحته لك عندما قلت ولا تعلو لتكون نسباً فركز جيداً يابااااعبدالله.

اقتباس:
-العزوة الوائلية اتت امتداداً لتاريخ تداخل قبيلة عنزة مع قبيلة بكر مع احتفاظ القبيلة بنسبها الاعلى عنزة بن اسد .
ولكن كيف بقبيلة تحتفظ بنسبها وتحافظ عليه طوال هذه القرون
ثم تعتزى بجد ليس جدها وعزوة ليست بعزوتها!! وكيف تقول أن وائلية القبيلة ثابته كنسبها وهى عزوة القبيلة ولاتعلوا عن ذلك لتكون نسبا مؤكدا؟! يعنى أن تقر من حيث تعلم أولاتعلم أن
وائل جد القبيلة ثابت كنسب! وفى نفس الوقت هوعزوتها! وهذا
مانقوله بالضبط أن وائل عنزى وهو جد بشر ومسلم وهو عزوتها أيضا!!!
حشو لا فائده تذكر منه وقد اجبت عليه فركز الله يجزاك خير.

اقتباس:
12-لا يوجد من قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم من يُعرف او يسمى بالوائلي بل العنزي فقط ومادونه اسماء فروع عنزة وهذا يدل على ان الوائلية عزوة او نخوة فقط .
أما الوايلى كجد والعنزى كقبيلة يطلق هذين المسمين على سبيل التعريف عند القبائل الأخرى على العنزى؟ ولازلت أسمعها حتى
الأَن فيقال يالوايلى وأحيانا يالعنزى؟ أما القول أن الوائلية عزوة
ونخوة فقط؟ فهذا قمة التناقض! فارجع الى كلامك رقم 7!!!
وهنا ايضاً حشو لا فائده منه وقد اجبتك عليه بالنقطة رقم 7 ولكن يجب عليك التدقيق وقولك بمن يُعرف بالوائلي ! اسألك هل يوجد من قبيلة عنزة من يُعرف بالوائلي ويتخذ من هذا المسمى معرفاً له بكل حالاته ومراجعته ؟؟
ففرق ياباااااعبدالله بين النسب وبين العزوة والنخوة التي تسمت بها القبيلة وعُرفت بِها . وحياك الله مرة اخرى وعذراً فلم انتبه لكلامك بالاقتباس ياباااااعبدالله

مشعل العبار 12-23-2010 08:27 AM
أشكر الجميع على سمو الطرح

أود أن أعلق في الرد القادم على عده نقاط:

1-ماهو تعريف العزوه
2-ماهو تعريف النخوه
3-هل تقتبس العزوه

مشعل العبار 12-23-2010 08:34 AM
المصدر: لسان العرب

وعزا الرجل إلى أبيه عزوا : نسبه ، وإنه لحسن العزوة . قال ابن سيده : وعزاه إلى أبيه عزيا نسبه ، وإنه لحسن العزية - عن اللحياني . يقال : عزوته إلى أبيه وعزيته ، قال الجوهري : والاسم العزاء . وعزا فلان نفسه إلى بني فلان يعزوها عزوا وعزا واعتزى وتعزى ، كله : انتسب ، صدقا كان أو كذبا ، وانتمى إليهم مثله ، والاسم العزوة والنموة ، وهي بالياء أيضا . والاعتزاء : الادعاء والشعار في الحرب منه . والاعتزاء : الانتماء . ويقال : إلى من تعزي هذا الحديث ؟ أي : إلى من تنميه . قال ابن جريج : حدث عطاء بحديث فقيل له : إلى من تعزيه ؟ أي : إلى من تسنده ، وفي رواية : فقلت له : أتعزيه إلى أحد ؟

المصدر: عبدالله بن عبار

النخوة ساسها فزعه فلوا رجل حصل له ظيم من أحد ونخى قريبه أو أخيه لثار الدم في وجهه وقال ( أنا اخو فلان ) وفزع له والنخوات قد شرحتها البعض منها بالأب أو الجد كقولهم ( أنا أبن فلان ) والبعض منها بالأخ كقولهم ( أنا أخو فلان ) والبعض منها بالأخت كقولهم ( أنا أخو فلانه ) والبعض منها بالناقة كقولهم ( أنا راعي البويضا أو العليا أو الوضحا أو العشوى أو الشعلا ) والبعض منها بالفرس كقولهم ( أنا خيّال الفلانة ) والبعض ينتخي بالديرة وهكذا أما البيض الثلاثة فأن كان قصدك الأيام فأن كلامك غريب فهل الأيام لها علاقة بالنخاوي وهل أحد يقول أنا أخو الثالث عشر أو الرابع عشر أو الخامس عشر ؟ وهل أحد يقول أنا أخو الجمعة أو راعي الخميس ؟ غريب منك هذا الأستفسار وأشكرك لو أكتفيت بما عندك من علم وأعفيت أخيك من مثل هذه الأسئلة لأن أدراكي ينقص عن تحليل ما تعني وقد أخبرتك أن عرفي محدود فمعذرة لك يالمحاور 0

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=4156

المصدر: عبدالله بن عبار

النخوه+العزوه



في هذا العصر أندثرت النخاوي أو كادت فقد كنّا سابقاً نسمع النخوة تثار في كل لحظة فعندما يغضب الرجل ينتخي وعندما ينعثر وهو ماشي ينتخي أما الآن فلا تسمع النخوة عند الشباب لأن زمانهم تغيّر 0
فالنخوة هي أن ينتخي الرجل بأخته مثل نخوة آل هذّال ( أخو بتلا ) وهي أخت جدهم أو نخوة المجلاد ( أخو هوا ) وهي أخت جدهم أو نخوة أبن بكر ( أخو جحلة وهي أختهم ) أو نخوة الرولة (راعي العليا ) وإذا أضاف لها ( خيّال العليا رويلي ) فقد أنتخى وأعتزا معاً وكل من قال ( أخو فلانه ) أو راعي ( الفلانه ) أو خيّال الفلانة ) فهي نخوة 0
أما العزوة فهي تكون بالجد أو في مصطلح ومعظم العزاوي تثار بالحرب وهي مثل (أولاد علي لبعض بطون الدهامشة ) ( والروم ) للخرصة من الفدعان وهذه نخوة أما العزوة فهي بجدهم كقولهم ( أنا خريصي ) ومثل نخوة المهيد وعزوتهم ( خيال العليا مهيدي ) وعند مناخاة الحرب ( المهيد)

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 09:23 AM
الاخ مشعل النخاوي او العزاوي ليست حصراً على الاب او على الجد او الاخ او الاخت وكما قلت هناك من يعتزون بزوجاتهم وهنّ ليسنّ منهم بدم او بقربة والامثال على ذلك كثيرة كقول اخوان فلان او فلانه او ابناء فلان وفلانه وهم ليسوا منهم بدم ولو اردنا مثالاً اكثر توضيحاً وشموليه فمثلا ابناء اسماعيل عليه السلام يقال لهم العرب او ابناء العُرب وابناء العرب وبني العرب هل هؤلاء العرب ابوهم عربي حتى يُطلق عليهم العرب ؟؟ وعندما تفصل وتبحث عن هؤلاء العرب تجد انهم ليسوا عرباً كنسب من ابيهم او جدهم وإنما من أخوالهم ويطلق على هؤلاء العرب المستعربه يعني انهم ليسوا عرباً وهذا من امثلة الاقتباس ان اردت تسميته كذلك ،وان اردت غير ذلك فهناك الكثير ومن واقعنا الذي نعيشه.

الوائلي ابن ربيعة 12-23-2010 09:28 AM
اقتباس:
اما عن قولك عن العزوة فسأضرب لك مثالاً بسيطاً يوافق فهمي وفهمك ،عندك نخوة المشهور من الشعلان من المرعض من الرولة،( اخوان ربدا ) وربدا هذه شرارية من قبيلة الشرارات وقصتها معروفه ، والى اليوم والشعلان المشهور اخوان ربدا هل ربدا تمت لهم بنسب ؟؟ ارجو منك ان تفرق بين النسب والعزوة اخي اباااااعبدالله العنزي


هذا احد الامثله على الاقتباس


الساعة الآن 09:14 PM.
صفحة 4 من 5 « First 23 4 5
عرض 40 مشاركات من هذا الموضوع لكل صفحة

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009