|
اقتباس:
وهل قبائل ربيعة لم تغادر الجزيرة العربية حتى عصرنا الحالي؟ عندما تخرج نتائج من الهلال الخصيب أو الأقطار التي لها إتصال مع الهلال الخصيب مع نتائج عنزة فإنه ﻷمر طبيعي بسبب اﻹحتكاك القديم بين قبائل ربيعة وتلك المناطق وما أحدثته الفتوحات اﻹسلامية من هجرات بشرية ليس لدينا مشكلة إذا تبنينا نسب ربيعة على سلالتنا المشكلة في من حصر قبائل ربيعة في رجلين عاشا في العصر اﻹسلامي |
اقتباس:
أولاَ: القول- أن المشتهر من أنساب القبائل ، هو الحقيقة التاريخية - على حد تعبيرك - أقول: نعم وهذا المشتهر هو على تعبير كل العرب قاطبة؟ بإستثناء أصحاب النوايا السيئة والغايات الخبيثة ومن فى قلوبهم مرض!! ومن خالف هذا المشتهر الذى عليه العرب منذ الخليقة؟ فعليه البينة والدليل والبرهان بعيداَ عن الأهواء والإحتمالات الساقطة التى لاتقوم على أسس علمية وعقلية " فلايصح فى الأذهان شىءُ - إذا إحتاج النهار الى دليل!! ثانياَ :القول - أي شيء يخالف الحقيقة التاريخية فهو مردود ولو كان حقيقة علمية لاتقبل الجدل كالحمض النووي0 أقول: نعم هذا صحيح حتى وإن خالف الحقيقة العلمية التى لاتقبل الجدل كالحمض النووي الذى لازال فى رحم المجهول كما تقول؟!! الست القائل ...... أنه حسب النتائج الأخيرة التي ظفرت بها شركة geobiotech بفرعيها الفرنسي و البلجيكي أن هذا العلم مازال في رحم المجهول........... اليس هذا رأيك ياعزيزى بهذا العلم الذى مازال فى رحم المجهول!!! فكيف تريدون منا أن ننسلخ من جذورنا ونكذب أنسابنا ونطعن بثوابتنا ونتخلى عن أصولنا ونتبع هذا المسخ الذى مازال فى رحم المجهول؟! فعقولنا ليست كعقول مرتادى الكنيسة الذى يقول لهم القسيس "ضعوا عقولكم خارج الكنيسة ثم إدخلوا" ثالثاَ:القول -الحمض النووي أمر لايعنيك ولا تعتمده إذا كان خلاف الموروث ، وإثباته يعتبر طعن بالأنساب .أنت تشكك بهوية المنتسبين للقبائل من بعض الفروع والبطون ، ولاتعتمد نتائجهم حتى يثبت نسبهم . أقول: نعم هذا الحمض لايعنينا ولانعتمده إذا كان خلاف الموروث؟! والسبب ماذكرته أعلاه وبينت لكم العلل ونقاط الضعف فيه ؟! أما قولك بأن إثباته يعتبر طعناَ بالأنساب؟! فأنا لم أقل هذا الكلام وهذا من التقول والبهتان الذى أربأ بك من أن تقع فيه ؟؟ فمن طعن بالأنساب بحجة هذا العلم هو صاحبكم وليس أنا؟! أما إثباته من عدمه فهو أمر يخص من يأخذ به ويصدقه ومن هم مؤمنين به لعلهم بذلك يبلغون غايتهم فصاحب الغاية لايعدم الوسيلة؟! وبما أنك من متابعى هذا العلم فقل لى: هل الإثبات الذى تقصده هو طعناَ بنسب الثابت أم طعناَ بنسب الداخل؟!! رابعاَ: القول -عينات القبائل التي أوضحناها لاشأن لك بها ، حتى ولو كانت لابن هذال . أقول: عينات القبائل أمر لاشان لنا به؟ فهو يخص القبائل ذاتها فلا تقارن المشهور بالمجهول؟!! فعنزة نسبها ليس به شك! وهى ليست مجموعة أحلاف كما يتمنى البعض؟؟ وقد كررنا هذا القول أكثر من مرة فنتائج القبائل الموضحة هى نتائج تخص أصحابها وهى ليست مقياساَ كي تسقطونه على نسب قبيلة عنزة؟!! اما قولك ولو كانت لإبن هذال؟! أقول: نعم ولو كانت لإبن هذال؟ هل تعلم لماذا......فإليك الجواب : أخي الفاضل ابن عبار العنزي .. حياك ربي وبياك . كيف يبرز الأجنبي وتعرف السلالة العنزية الأصلية ، ومصادر مقربة من أسرة مشيخة عنزية صريحة تقول : تحليل مجموعة من هذه الأسرة خرج علىثلاث سلالات مختلفة لاتلتقي حسب العلم الحديث الا بعد آلاف السنين قبل اسماعيل عليه السلام ، إنتهى..... فمن أقوالكم ندينكم! والسؤال هو: هل يعقل أن تحليل مجموعة من أسرة واحدة يجمعهم جد قريب ربما لايتجاوز الرابع أو الخامس تخرج نتائج تحليلاتهم على ثلاث سلالات مختلفة لاتلتقى إلا بعد اَلاف السنين؟ومتى قبل إسماعيل عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام؟؟ هل هذه النتائج يصدقها عاقل؟! فإذا كانت نتيجة أسرة واحدة قريبة ومعروفة النسب كهذه النتيجة؟؟فكيف إذن تكون نتائج القبائل؟؟ أما قولك: هل اعتمد هذه النقاط للمناقشة ؟ فأقول: أي نقاط هذه؟ إنها نقاط لاتستدعى المناقشة أساساَ فهى نقاط تمثل مفهومك وإستنتاجك أنت؟! ومع هذا فقد وضعت لك الرد على هذه النقاط ؟؟ وأنا قلت لكم سابقاَ أنكم تستعملون الإسلوب الوقائي؟! بمعنى إذا أحرجكم الدليل لجأتم الى أسألة خارج الموضوع؟! وهذا أسلوب لايخدم النقاش وبعيد عن الأصول والقواعد؟؟ ومع هذا فانا ذكرت لكم رأيي بصراحة ووضوح فى نقاط الخلاف؟ أما إن كان النقاش المقصود هو لتحوير هذا الأمر للخوض فى علم الجينات والحمض النووي؟! فهذا أمر ليس من إختصاصى ولم أطلع عليه ولست من متابعيه ومعرفتى فيه كمعرفة أهل الأرض بأحوال أهل السماء؟!! وإن كنتم تستغلون عدم إطلاعنا ومعرفتنا بهذا العلم فدونكم الأخ "صقر العروبة" وهو نداَ لكم بهذا العلم والدراية والمعرفة الذى أعتبره مكسباَ حقيقياَ بهذا التخصص فقد جاءكم بالأدلة والبراهين وذكر لكم المراجع المتخصصة بهذا العلم وتفنيد مافيها وتوضيح نتائجها فردوا عليه إن أستطعتم!!! وهذا ليس تهرباَ منى لكنى لا أريد أن أكون كذاك الفلاح المسكين البائس الذى قذفوا به الى داخل مسرح ملىء بالحضور وأعطوه نوته موسيقية وطلبوا منه أن يعزف للحضورسيمفونية بتهوفن!!! فهذا ليس من الإنصاف؟؟ وأخيراَ إليك هذا السؤال وهو مهم بالنسبة لي وهو.....مارأيك بنسب قبيلة عنزة بفرعيها بشر - ومسلم هل هو نسباَ ثابتاَ صحيحاَ صريحاَ بالنسبة لك أم لا....... |
اقتباس:
|
اقتباس:
http://www4.0zz0.com/2014/02/18/04/406041312.jpg ابو القاسم اترك عنزة وشأنها فعنزة ((الجينية)) هي هذه ولا بديل لها حتى لو سلمنا لك انها حميرية كما تدعي واذا كنت مصر علينا وعلى نتايجنا فاصبر شهرين ثلاثة حتى تستوي نتايج الفل جينوم وتنضج ثم تعال وهات وجهة نظرك الله يحييك ما خفنا من شي |
اقتباس:
وانا على اطلاع تام بعينات عنزة على كل السلالات J1c3d و J2a4 و T1a2 وبعض السلالات الاخرى واذا كان المقصد الشيوخ الهذال فعينات الهذال سبق ووضحناها وانها متكتلة مع بعضها ومع عنزة ضنا بشر ومسلم وذكرنا اسم صاحب وحدة من عينات الهذال لأن صاحبها الله يطول بعمره سمح بهذا الشي اخراصا لألسن المشككين والمصطادين في الماء العكر والمقارنة الجينية السابقة في ردي السابق واضحة |
ابن العم الشيخ الاستاذ ابو مشاري الرفدي هذا الكلام ترويج من البعض لضرب القبيلة وتلقفه البعض الاخر لهوى في نفسه فاسأله وين العينات وكم رقمها؟ وانا على اطلاع تام بعينات عنزة على كل السلالات J1c3d و J2a4 و T1a2 وبعض السلالات الاخرى واذا كان المقصد الشيوخ الهذال فعينات الهذال سبق ووضحناها وانها متكتلة مع بعضها ومع عنزة ضنا بشر ومسلم وذكرنا اسم صاحب وحدة من عينات الهذال لأن صاحبها الله يطول بعمره سمح بهذا الشي اخراصا لألسن المشككين والمصطادين في الماء العكر والمقارنة الجينية السابقة في ردي السابق واضحة أشكرك أخى صقر العروبة على هذه المعلومات المهمة التى أتحفتنا بها وكما تعلم أخى أن هذا العلم وإن ثبت علمياَ فى هذا المجال تحديداَ فإن فلا بد له من قواعد وأصول وضوابط تحكمه وتضبط مساره من خلال علماء ومختصين ومن ذوى الخبرة والشأن فى هذا العلم وبما أنك من المتابعين لهذا العلم والمطلعين عليه أرجوا منك أخى أن تضع لنا محور نتائج قبائل ربيعة ومنها قبيلة عنزة وتحديداَ من هم فى "بشر- ومسلم" ممن أجروا هذه التحليلات وأعلنوا أسماؤهم وفروعهم بشكل مفصل وتبين لنا هذا بشرح معرفتك حتى نكون على بينة وإطلاع ومعرفة بهذا الخصوص حيث أن هذا الأمر بدأ مطلباَ ضرورياَ يمكن من خلاله أن يفتح لنا أبواباَ مغلقة فى بعض القضايا التى نراها مازالت عالقة وشكراَ لك |
يا أخ صقر المجموعة الذين تستدل بنتائجهم جميعهم يرجعون لرجل عاش في العصر العباسي فكيف تكون قبائل ربيعة من رجل عاش في العصر العباسي؟
|
ولو سلمنا بأنها عنزة فهل عنزة من رجل عاش في العصر العباسي؟
وأين بقية قبائل ربيعة التي تشترك مع عنزة هل هم في يافع أو شمر أو المكارمة؟ |
اقتباس:
اولا تم تحديد العرب ((جينيا)) على السلالة J1 وهذا في عشرات الدراسات الاجنبية المحايدة المبنية على المسح الاحصائي الشامل ومنها هذي الدراسة الي نشرناها قبل في الرابط هنيا http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=9405 ثانيا تم تحديد التقاء العرب بصرحاء اليهود ((كهنة المعبد او الكوهين)) في السلالة الفرعية J1c3d وهو التحور L147 وبهذا حددنا سلالة ابراهيم عليه السلام ثالثا بعد فترة ظهر تحور في هذي السلالة فصل العرب عن اليهود وهو التحور L858 فاستنتجنا انه تحور اسماعيل عليه السلام وان العرب من قحطان وعدنان هم عيال اسماعيل على رأي كثير من النسابين وعلماء اهل السنة القدما كما في صحيح الامام البخاري يقول ((باب نسبة اليمن الى اسماعيل)) واليمن هم قحطان وانت يا استاذ ابو مشاري متعمق بالتاريخ اكثر مني ومؤرخ ولا يجهلك الموضوع اكيد رابعا تم تحديد اصرح تجمع عنزي ((كلستر)) تحت سلالة اسماعيل J1c3d-L858 بعد تحليل اصرح عنزة ((وريثة ربيعة)) من البادية من ضنا بشر ومسلم وعلى راسهم ال هذال وعيناتهم كما شاهدنا في المقارنة الجينية السابقة متكتلة مع بعضها وتجتمع في جد عاش تقريبا في القرن الثالث الهجري وممكن يرتفع زمن هذا الجد ليصل الى القرن الاول في حال قمنا بترقية العينات الى فحص 111 علامة جينية ((ماركر)) بدل وضعها الحالي الي هو 67 ماركر فلكنا ما حرصنا على هذا الشي وحرصنا هو على النقطة القادمة خامسا خامسا حنا الان في مرحلة متقدمة وهو فحوص الفل جينوم الي مشغل جميع المنتديات المتخصصة لفرز قبايل العرب ومحاولة الجزم في تفصيل خط قحطان وعدنان وربيعة ومضر وننتظر انتهاء هذي المرحلة لمعرفة موقع عنزة بالضبط وهذا الرسم البسيط يوضح اخر التطورات http://www14.0zz0.com/2014/02/18/14/665232467.png عنزة الان تحت التحور fgc11 ومعها الجزء الاكبر من قبايل العرب ولكن هذا التحور تحته تحورات ستقسم القبايل الى مجموعات يتضح بعدها موقعنا واقرب العرب لنا ((جينيا)) بشكل اكيد ان شا الله وهذا بياخذ كم شهر واثناء ذلك لازم تطلع معرفات مفلسة من هنا وهناك تحاول بكل جهد تصطاد في الماء العكر وتخرب باسم البحث العلمي لأن استقرار الامور ماهو في صالحها وسلامتك يالغالي |
اقتباس:
بارك الله فيك أخى صقر شرح وافى وبيان كافى وتفصيل واضح "لمن القى السمع وهو شهيد" وأفهم من شرحك أخى أن بشر- ومسلم المشار اليهم تحت هذا المحور هى موحدة جينياَ ومتكتلة مع بعضها متضامنة حتى الاّن وأن المسألة متعلقة بخروج تحورات جديده سوف تفلتر من هم فى هذا المحور وتفرزهم الى محاور أخرى وهكذا تستمر العملية حتى تستقر عنزة بفرعيها بشر - ومسلم فى محورها الخاص بها؟ وهذا ماذكرته عدة مرات إن كان هذا العلم يتوافق والمصادر التاريخية ومع الموروث الذى عليه العرب فهو علم نأخذ به ونصدقه كونه لايتعارض مع النقل ولا مع العقل أما مايخص قحطان وعدنان فكلامك صحيح فى هذا الشأن فأغلب المصادر التاريخية وأقوال المؤرخين الثقات أكدوا على أن قحطان وعدنان هم إسماعيل عليه السلام وهذا فيه تفصيل واسع لعلنا نتعرض له فى أوقات لاحقه ونبينه بالأدلة والبراهين " أما بالنسبة لجينات ضنا بشر ومسلم التى جائت متكتله مع بعضها وتجتمع فى جد عاش فى القرن الثالث الهجرى؟! فهذا أهم مافى الأمر وهذه معلومة جداَ مهمة وهى ذات فائدة تاريخية وقيمة علمية تعزز بقوة قولنا بأن بشر- ومسلم رجلين غير بعيدين تاريخياَ عاشا فى العصر الإسلامى!! وأشكرك أخى على هذه المعلومات الوافية وأن تزودنا مستقبلاَ بكل ماهو جديد . |
اقتباس:
نعم عنزة يعقل أنها من رجل عاش فى العصر العباسي؟! مالغرابه فى هذا!! فهل تعرف تسلسل أنساب عنزة الى بشر- ومسلم!! أومن المطلعين على موروث وإرث وخصائص مكونات هذه القبيلة!! فعليك أولاَ أن تضع تصورك حول هوية هذا الرجل قبل أن تتساءل؟ أما بقية ربيعة التى تشترك مع عنزة فنحن نوكلك بالبحث عنهم؟! فعنزة بشر - ومسلم ليس فيها من ربيعة أحد وإن وجدت معهم شخصاَ واحداَ فأخبرنا به ونحن لك من الشاكرين!! |
اقتباس:
أولم يخبرك صقر بأن هذا الرجل الذي عاش في العصر العباسي يشترك مع بلحارث وحمير فيما قبل العصر العباسي؟ ومن يشترك مع حمير لابد أن يكون ذو أصل حميري وليس عدناني إلا أن تكون ربيعة تحولت في عصرنا الحالي لليمن وتبنت النسب الحميري |
اقتباس:
|
اقتباس:
http://im32.gulfup.com/3WIX8.png |
اقتباس:
|
فيه كمية مغالطات كبيرة جداً في هذا الموضوع
أتمنى المرور على هذا المنتدى والاطلاع على المواضيع لأخذ فكرة عن النتائج http://www.arabiangenes.com/vb/forumdisplay.php?f=11 القسم الذي وضعت رابطه هو خاص بالسلالة J1c3d لأن نتائج قبيلة عنزة بفرعي بشر ومسلم تعاضدت داخلها وهذا ما لن يحدث في أي سلالة أخرى. تقع نتائج قبيلة عنزة تحديداً في الفرع BY8 وهي محاطه ببعض القبائل التي تحملاً موروثاً ربعياً أو متعددة المواريث (الرجاء المرور على المواضيع في الرابط أول المشاركة) إذا ثبت وجود عينات أكلب بن ربيعة وعنز بن وائل معنا في نفس الكلستر أعتقد أنه بعدها سنتمكن من حل المعضلة التي أقضت مضجع ابن عبار في تحديد الجد الوائلي لعنزة :D * ومن خرجت نتيجته على سلالة مختلفة فهذا لن يخرجه من موروثة ويبقى ابناً للقبيلة وكما قال عليه الصلاة والسلام : ((حليف القوم منهم)) والاحلاف وجدت حتى في قريش. |
إذا ثبت وجود عينات أكلب بن ربيعة وعنز بن وائل معنا في نفس الكلستر أعتقد أنه بعدها سنتمكن من حل المعضلة التي أقضت مضجع ابن عبار في تحديد الجد الوائلي لعنزة :d
الأخ المقدّم حيّاك الله : لا يوجد ما يقض مضجع أبن عبّار لأنه عنزي عريق ويفخر بأصله من عنزه ويثبت أن وائل عنزه عنزي ولكن يقض مضاجع المزورين الذين ينتحلون لعنزه نسب غير نسبها وكل رجل عاقل وواعي يعرف أنه عنزي قح لا يوجد أصفى من دمّه ولكن المزورين يريدون جد مخصص رغبه وليس أستناد ألى مصدر وأجيال عنزه المتعاقبه ما تكذب ولا تنتحل نسب غير نسب عنزه وليس هي حليفه لأحد وهم يربطون عنزه في بكر بموجب جمع اللهازم علماً أن اللهازم لم يكن نسب وهي عنزه رغم أنف المزورين وللمعلوميه فأن تزوير النّسب ما يقبله كل عنزي عريق وشريف |
اقتباس:
علماً ان نصف تلك الرواية المذكور فيها "معاز" بجانبها ألف علامة استفهام العلم سيمكننا من معرفة ذلك لو أفترضنا أننا نجتمع مع قبائل عنز بن وائل بجد أقرب من أكلب بن ربيعة غير ذلك لايوجد أي شيء يشير إلى نسبة عنزة لوائل بن قاسط سوى القرابة وسيذهب المزورون لمزبلة التاريخ |
اشكرك يالمقدّم على تفهمك ولكن المسألة يا أخي ليس تحري ولا هقوه القبيلة هذه هي قبيله عنزه دون شك وقبيلة عنزه لها ذكر في جميع المصادر وحسب الموروث وجدها وائل عنزي وكلمة عناز هو من مشتقات اسم عنزه حيث يقال عناز وعنوز ويثبت جميع رواة عنزة أن عناز جد وهو عناز بن وايل وأن كان تصحيف لاسم عنزه فأنه جايز ويوجد اسم عناز في عند الرواة وهم يقولون أنه جد والمقصود عنزه وعناز يذكرون أن له أخو اسمه معّاز
أما بنو عنز بن وائل فهم دخلوا في قبائل الجنوب ولم يدخل خيبر منهم أحد وقد وضحّوا علماء اللغة الفرق بين اسم عنز بن وائل وعنزة بن أسد وكل ما سمعته يا أخ المقدّم من محاولة بعض من أبتلوا بكتابات مخزيه وحاولوا الدخول بوائل بن قاسط بأي صيغة فهم قد كذبوا على عوام عنزه بنفي وائل بن هزان وتحقيره بالكذب والزور والبهتان وحيث أنهم تورطوا في كتاباتهم المخزيه بتجاهل هذا الجد في سلسلة نسب عنزه واستهدافه بنعوت باطله مما جعل ضعاف العقول يبتعدون عن كل وائل عنزي ولكن بعض الذين كانوا مغرر بهم قد فهموا أن وائل بن قاسط ليس له صله بعنزة إلا في أسد بن ربيعه وعرفوا أن اللهازم لم يهفي نسب عنزه بل هي عنزة أثناء الجمع وقبله وبعده وأن اللهازم جمع وليس حلف بالمفهوم بل أنه جمع فقط ولا ينسب عنزي لبكر أو تغلب وكل الأكاذيب الملفقه كشفناها بالحقائق وقد أفلسوا المزورين وخسروا فهم مقصدهم المكيدة لأبن عبار ومحاولة تشويه جهده ووالله أنهم خابوا وخاب من شجعهم على الكذب والله أنني درست تاريخ ونسب عنزه وحفظته عن ضهر غيب وكل المصادر أثبتها بينما هم قد اعتمدوا ما جاء بالطبعة الأولى التي كتبتها في عجاله وكان يجهلني الكثير |
اشكرك يالمقدّم على تفهمك ولكن المسألة يا أخي ليس تحري ولا هقوه القبيلة هذه هي قبيله عنزه دون شك وقبيلة عنزه لها ذكر في جميع المصادر وحسب الموروث وجدها وائل عنزي وكلمة عناز هو من مشتقات اسم عنزه حيث يقال عناز وعنوز ويثبت جميع رواة عنزة أن عناز جد وهو عناز بن وايل وأن كان تصحيف لاسم عنزه فأنه جايز ويوجد اسم عناز في عند الرواة وهم يقولون أنه جد والمقصود عنزه وعناز يذكرون أن له أخو اسمه معّاز
أما بنو عنز بن وائل فهم دخلوا في قبائل الجنوب ولم يدخل خيبر منهم أحد وقد وضحّوا علماء اللغة الفرق بين اسم عنز بن وائل وعنزة بن أسد وكل ما سمعته يا أخ المقدّم من محاولة بعض من أبتلوا بكتابات مخزيه وحاولوا الدخول بوائل بن قاسط بأي صيغة فهم قد كذبوا على عوام عنزه بنفي وائل بن هزان وتحقيره بالكذب والزور والبهتان وحيث أنهم تورطوا في كتاباتهم المخزيه بتجاهل هذا الجد في سلسلة نسب عنزه واستهدافه بنعوت باطله مما جعل ضعاف العقول يبتعدون عن كل وائل عنزي ولكن بعض الذين كانوا مغرر بهم قد فهموا أن وائل بن قاسط ليس له صله بعنزة إلا في أسد بن ربيعه وعرفوا أن اللهازم لم يهفي نسب عنزه بل هي عنزة أثناء الجمع وقبله وبعده وأن اللهازم جمع وليس حلف بالمفهوم بل أنه جمع فقط ولا ينسب عنزي لبكر أو تغلب وكل الأكاذيب الملفقه كشفناها بالحقائق وقد أفلسوا المزورين وخسروا فهم مقصدهم المكيدة لأبن عبار ومحاولة تشويه جهده ووالله أنهم خابوا وخاب من شجعهم على الكذب والله أنني درست تاريخ ونسب عنزه وحفظته عن ضهر غيب وكل المصادر أثبتها بينما هم قد اعتمدوا ما جاء بالطبعة الأولى التي كتبتها في عجاله وكان يجهلني الكثير بارك الله فيك يابو مشعل فقد الجمت المزورين بالدليل الذي لايمتلكونه المسألة ليست تحري بقدر ماهي إثبات وتوثيق فعلم الجينات مصدر هام جداً للتوثيق فهو دقيق وليس فيه سهو أو مجال للخلط وتشابه الأسماء كما يحدث لبعض الرواة مع وجود حسن النية فنحن بحاجة لتوثيق القبيلة جينياً وتفصيل تحورات الأجداد وأزمنة وجودهم لكي نعين الباحثين بشكل أكبر ونملأ الفراغ بصورة صحيحة كما فعلت بكتابك ويكفي من حسنات هذا العلم أنه جمع أبناء القبيلة من كل مكان (على الرغم من قلة الفاحصين) بتحور واحد بل إنه قطع الطريق على المزورين عندما ألتقت عينة الرويلي بحفيد ابن هذال في جد عمره أكبر من الألف سنة بقليل فنحن لسنا أحلاف مشتته وكلما علونا أكثر في التحوارت سنلتقي مع قبائل أخرى بلا شك وبمقارنة زمن الالتقاء نستطيع تنقيح ماذكر في كتب التاريخ |
جزاك الله خير يا أخ المقدّم ونحمد الله الذي سوف يطلع النور ونحن ما نكذّب في نسبنا ولا نكذّب آبائنا وأجدادنا الذين يحفظون نسبهم في صدورهم ويعرفون أنهم عنزه وأن وائل الذي يعتزون به عنزي سواء قديم أو قريب عهد والمؤكد أنه ليس وائل بن قاسط كما يدعي زعيط ومعيط والذين صدّقوهم ووقّعوا على نسب كذب لذلك فسوف تجد نتيجة بكر وتغلب وبعدهم عن بشر ومسلم وسوف يتضح الكذب والله يحق الحق ويبطل الباطل وأخيك ما يهمّه المزورين والذين وعدوهم أنهم سيحجمون أبن عبار ويجعلونهم هم المختصين بنسب عنزه ووعدوهم بالكسب والشهرة ولكن انكشّف الكذب والحمد لله
ولو أنهم شجعوهم على البحث عن وثائق عنزة وما كتب عنها من قبل المستشرقين وتتبّع الكتب وتصحيح الأخطاء والتصدي لمن يكتب ما سيء لعنزة ونبش ما تبقّي من تراثها أفضل من الجحود والتنكّر لجهد أبن عبّار وأفضل من الهجوم على جد قبيلة من عنزة والتشنيع به ونفيه ونفي ذريته وأفضل من التهّجم على شخص أبن عبار وأفضل من تزوير نسب عنزه وتزوير جدها وأفضل من التغني بمجد بكر وتغلب وأنتحاله لعنزه وأفضل من تلفيق حكاية لا أصل لها تدعي أن الدّحه حدثت في معركة ذي قار وهي مصطنعه وهي مجرد لعبه ويريدون منها فخر ولو استعرضوا سيرة بعض المشاهير وذكروا مواقف من أمجادهم لكان أفضل من مسّبة أبن عبار وكذلك أفضل من شظي شمل عنزة وتشتيت جمعهم بالدعايات الكاذبه |
اقتباس:
وللتوضيح فإن l222 هو جد عربي عاش قبل حوالي 2400 سنه وكل حفيد لهذا الجد يظهر موجباً في فحصه وبما ان عنزة خرجت سالبة لهذا الجد فإنها لاتلتقي مع من تحته قبل 2400 عام ومن القبائل التي ظهرت تحته:
وهناك تشتت في بعض النتائج تحته لتخالف المتعارف ومع الوقت سيتضح كل شي! ومن القبائل التي ظهرت سالبة له من عدنان: قريش وآل البيت من مضر عنزة من ربيعة ويعتبر التحور ركيزة المعارك الطاحنه ونبش كتب الانساب فنحن لانعلم اسم الرجل l222 هل هو قضاعة أم عدنان وماذا يفسر وجود أصرح عدنان خارجة مع وجود قبائل عدنانية داخله! والزمن (2000) سنة وفوق!!! |
لاشك أن الذي يمشي على علم ومعرفه ويشير لمصدر فهذا يسند ولكن المشكله الذي يتكهّن ويتخيّل ويزيّف ويكذب ثم تجاوب مع صوته الببغاوات وينبح معه أطرش الكلاب الذي عندما يشوف الكلاب تلهث من العطش أو من الحر ويراها فاتحة فاها ينبح يفكّر أنها تنبح
بعد أن بثّت الدعايات الكاذبه من بعض المغرضين ضد أبن عبّار تجاوب معهم دون وعي وأدراك بعض أشباه الببغاواة وأطرش الكلاب فقد سمعت من يقال أنه سمع البعض يقول أبن عبّار حاس عنزه وهو ما يدري أن الذي حاس عنزه وعبث بنسبها هم الذين زوروا لها جد مزّيف ونسبوها لقبائل لا تمت لها بصلة وكما قال العلامة خالد العظمه في كتابه بعض الرجال يستحق من يصفعه لأنه يحوّر ويزوّر دون علم وهكذا الجهلاء يصدقون أقوال المزورين وهم ما يعلمون أنه حرام وخزي وعار على من ينتسب لجد غير جده ويتسمّى بنسب غير نسبه |
وش بقى لعدنان ان طلعت قريش وعنزه
|
أخينا الفاضل عدنان تفرّع منه أمم من غير عنزه وقريش ويكفي عدنان قبائل مضر الحمراء وربيعة الفرس وأياد وأنمار أبناء نزار بن معد العدنانيون وقد تفرّع من مضر وربيعة عشرات القبائل وكل قبيلة لم تهمل من قبل المؤرخين فقد فصّلت أنساب القبائل وتفرعاتها
|
اقتباس:
صحيح ولا ينكرهم الا جاهل لكن المقصد تعليق على رد المقدم في ان البعض يحصر العدنانية في رجل اسمه 222.2 ويترك اصرح مضر الاشراف ال بيت الرسول محمد فكل نسب منقطع الا نسبه ويترك اصرح ربيعه عنزة |
السلام عليكم بعد التحية وكل عام وانتم بخير
ارجوا من ابو مشعل حذف عضوية اللي يتحدث بالحمض النووي ويدلس امامكم لانكم تجهلون فيه اقرأ كلام حقيقة مستغرب لانه كذب عيني عينك ههههههههههه ماتوقعت توصل وقاحة هالبشر الى هالمستوى وعموما هذا فرصة الى كتابة موضوع في وقت لاحق وانا احد الباحثين بالحمض النووي من سنوات والحمد لله عنزة بكل افخاذها وبطونها هم من رجل واحد ويجتمعون مع ربيعة (عنزة بن اسد-بني شيبان-عنز بن وائل-بني ضبيعه-عبدقيس-عامر بن ربيعه-بني معاوية بن ربيعه) والتصورات الحاليه بدئنا في كشف عينات تغلب بن وائل ولا نريد ان نستعجل .. وارجوا من ابو مشعل ابونا الغالي عدم السماح (لخصومنا في المنتديات الجينية) بالكتابة في هذا المنتدى الشامخ الخاص بنا ياربيعه اولا ثم وعنزه |
الأخوة الكرام أرغب أن الجميع يفهم ويدرك أن قبيلة عنزة هي أبناء عامر بن أسد بن ربيعة الملقب عنزة وأن هذه القبيلة تكونت من عامر وهو قد عاش بالقرن الثاني الميلادي تغريباً ومنذ تكوين هذه القبيلة وهي تذكر بمصادر الأنساب والتاريخ عبر العصور حتّى جاء هذا العصر فحصل التزوير والتشوية وحكاية الحمض النووي الذي لم يعتمد شرعاً في الأنساب وهل قبيلة عنزة نسبها مجهول ما تعرفه حتى تحتري الحمض النووي لكي يثبت نسبها بتحوراته ؟ وهل قبائل العرب كلها تترك ما توارثته الأجيال وتعتمد الحمض النووي ؟ هذا مستحيل أن تترك القبائل أصولها علماً أن الحمض يعتمد لمعرفة الأبن والحفيد فقط بحيث يبيّن طفل السفاح والطفل الضايع والجسم المشوّه ومعرفة حمض المجرم ونسبه لأسرته أما أصول القبائل والجدود القدامى فهذا ما يعتمد لأنه غير صحيح للمعلومية
|
أشكر والدنا وباحثنا الكبير ابن عبار على ما يفيدنا به دائما، وأشكر جميع الإخوة المشاركين.. لا أظن أن علم الحمض النووي أصبح يقينيا 100% فالغرب ينظر له من منظور العرق وليس النسب، ومعلوم أنه في الإسلام يثبت النسب من جهة الأب وليس بما في جيناتك من جهة أجدادك وجداتك... فغالب حاضرة عنزة في نجد معروفة عنزيتهم من مئات السنين ولا يطعن فيها أحد ظهر تحورهم على j2 فهل يعني هذا أنهم ليسوا أصلاء في عنزة!؟ وعموما، أفتى العلماء أن الحمض النووي يؤخذ به في الاثبات ولا يؤخذ به في النفي، والله المستعان. |
الأخ الرباعي الوائلي حيّاك الله موضوع الحمض النووي علم جديد وكل علم يحتاج إلى علماء وأي شيء تختلف عليه الأمة يرد إلى الله ورسوله والأمة فيها علماء وحكومات هي التي تقرر ماهية الحمض وقد قالوا العلماء كلمتهم في الحمض ونشرنا الفتوى أما بعض الذين يبحثون عن الشبهات فأن قصدهم الطعن في نسب ناس ليس فيهم مطعن وقد رديت على الذين تبنوا الحمض وحاولوا يغيرون نسب قبيلة عنزة واعطيت ما أراه صواب والعلم عند الله وشكراً لك على ما عبّرت به من كلام طيّب
|
| الساعة الآن 06:03 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd