|
اقتباس:
كما تعرف عزيزي فقد ناقشنا سابقاَ هذا الموضوع وأسهبنا فيه كثيراَ والكل أدلى بدلوه وقال ماعنده وهنا يأتي دور الأسباب والأَراء ولكلِ رأيه وقراءته؟ 1- برأيي أن القائلين بهذا القول هم صنفين؟ الصنف الأول هم من قالوا ببكرية عنزة وتغلبيتها وذلك من خلال قراءته واطلاعه وبحسب قناعته وتصوره وميوله النفسية والشخصية إتجاه هذا الموضوع؟ معتمدين بذلك على بعض الأَجتهادات المتأخرة وهى تُمثل أَراء قائليها والتى تصطدم بالواقع التاريخي والحقيقة التى أجمع عليها جميع مؤرخي العرب والمسلمين؟ منذ بداية التدوين وحتى اليوم؟أما الصنف الثاني فهم أصحاب الأهواء والحسابات الشخصية ممن لديهم أجندة وتوجهات ومن في قلوبهم مرض وهلم جراَ؟ 2- أما هذا فلم يثبت تاريخياَ ولاواقعياَ ولاحتى عقلياَ ؟ فبكر وتغلب شأنها شأن أكثر القبائل العربية التى اختفى ذكرها فى المصادر التاريخية خلال القرون الأربعة الهجرية الأولى؟ والأسباب فى ذلك كثيرة ومتعددة ولسنا بصدد ذكرها وأسبابها؟ فلو كانت بكر وتغلب موجودة على أرض الواقع كوحدة قبيلة شأنها شأن قبائل تلك الفترة أيعقل أن تغفل عن ذكر أخبارهم وأماكن تواجدهم وأحداثهم جميع مؤرخي ومؤلفي ومتتبعي تلك القرون أوحتى مابعد تلك القرون ممن جاء من بعدهم من المؤرخين والعلماء وٌكتاب السير والجغرافيين! فجميع تلك الفترة ومابعدها الى حتى القرن العاشر قد غطاها المؤرخين وأحاط بها العلماء من جميع الجوانب؟ فلو كانت عنزة اليوم هي من بكر وتغلب؟ فمالذى منع غيرهم إذن من الدخول أيضاَ فى قبيلة عنزة كما فعلت بكر وتغلب! أعني القبائل الربعية الأخرى؟ فالسؤال لهؤلاء أين هم قبائل ربيعة الأخرى! فهل يعني هذا أن بكر وتغلب كانتا أضعف من تلك القبائل وأقل شأناَ منهم اَنذاك حتى يدخلوا ويتداخلوا مع غيرهم؟ فإذا كانت بكر وتغلب وهم من هم من حيث الشهرة والقوة وكثرة العدد قد تداخلت مع عنزة ؟ فمن باب أولى أن يسبقها بهذا الدخول والتحالف مع عنزة تلك القبائل الربعية الأخرى التى هي بطبيعة الحال أقل شأناَ من بكر وتغلب من حيث الكثرة والقوة والشهرة! فمالذي أدراهم بان عنزة هم فقط من بكر وتغلب دون غيرهم؟ فعلى اعتبار أن هذا قد حصل فعلاَ وصدقاَ؟ فهل ذكر هذا الحدث أحداَ من المؤرخين والمؤلفين سواءَ المتاخرين منهم أو المتقدمين؟ على الأقل حتى القرن العاشر الهجري القريب!! فلماذا إذن قالوا وصدقوا واَمنوا واقتنعوا ببكرية وتغلبية عنزة؟ وفي نفس الوقت قد غضوا الطرف والتزموا الصمت عن أقوال المؤرخين فيما يخص القبائل الربعية الأخرى وماذُكر عنهم وعن أماكن تواجدهم وتحالفاتهم؟ 3- أما بشر ومسلم ياعزيزي فعهدهما ليس ببعيد وإن كنا لانملك معلومات قطعية الدلالة والثبوت عن عصرهم وعهدهم وشخوصهم تحديداَ؟ ولكن يجب أن لانغفل أيضاَ عن الروايات المنقولة المتواترة والثابته أوالاَثار التى نٌقلت عنهم عبر الموروث الشعبي لقبيلة عنزة ؟ كون الروايات هى من الروافد المساعدة والمكملة للأحداث ومجريات الأمور؟ فالتاريخ أساساَ هو رواية شفوية بالأصل! حفظت وترسخت فى صدور الرواة إلا أن دُونت فى الكتب فيما وأصبحت من الحقائق المُسلم بها؟ فيجب أن لانستهين فى الروايات الشفوية أو أن نركنها على الهامش؟ فبشر ومسلم هم اَخر جدين مؤكدين ثابتين من أجداد قبيلة عنزة اليوم حُفظت لنا ونُقلت عبر هؤلاء الرواة الثقاة الذين هم أقرب لهذين الجدين من الناحية الزمنية؟ وبناءَ على مقارنة قمت بها سابقاَ معتمداَ على كتاب الإستاذ أبو مشعل عن سيرة "أسرة الطيار الكريمة" عند صدوره؟ والذي استفدت منه كثيراَ خصوصاَ من الناحية التاريخية التسلسلية الزمنية؟ فاتضح لي حسب هذه المقارنة أن عبدالعزيز الطيار الجد الجامع لأسرة الطيار كان معاصراَ لوهب بن مسلم تحديداَ؟ ولايحظرني التاريخ الاَن لوجود هذه المعلومة فى الأوراق؟ وقد قدرت سابقاَ أن وجودهما لايتجاوز الثمان مئة عام على أبعد تقدير على شريطة صحة تسلسل نسب القبيلة؟ وهذا ليس بتاريخ بعيد؟ ولكن بسبب إفتقارنا للمصادر عن هذين الجدين تحديداَ هى العقبة الرئيسية التى نواجهها بخصوص الكثير من بعض الإشكاليات والأمور المحيرة التى تعترضنا اليوم والتى لم نجد لها تفسيراَ أو إجابة علمية قائمة على قرائن وبراهين؟ وهذا ماجعلني أن أدعوا للبحث والتنقيب والتركيز على الوثائق والمخطوطات التاريخية؟ فقد ورد بأحد النصوص بأن عنزة كانت تؤدى الضريبة لدولة المماليك؟ فهذا يعنى بأن عنزة كانت ذات شأن وحظور ودور فى الحياة السياسية والأحداث خصوصاً وأن هذه الضريبة كانت نكايةً بأشراف الحجاز اَنذاك! وهذا الحدث كان فى القرن الخامس الهجري؟ فلابد أن لعنزة دور ومساهمة بل وحتى مصادمات مع صناع القرار السياسي سواءَ كان مع الأشراف أو مع غيرهم؟ وكون مؤرخي الحجاز لم يذكروا أحداث عنزة فى تلك الفترة التاريخية فهذا ليس معناه أن غيرهم قد نحا منحاهم؟ فبرأيي أن قبيلة كهذه القبيلة لم تستمد قوتها وكثرة عددها وشهرتها بين قبائل الجزيرة من فراغ؟ فلابد أنها كانت بتلك الصفة منذ القدم؟ بدليل أن أحد أشراف مكة المشهورين وهو الحسن بن قتادة قد لجأ اليهم عام 620هـ؟ وهم أخواله كما ذكر ذلك ابن الأثير؟ فلابد من وجود وثائق ومخطوطات ونفائس قد جاء فيها أحداث وذكْر لهذه القبيلة مع وجود أسماء لمشاهيرها وتفرعات بطونها وأقسامها بل لانستبعد حتى ذكر تسلسل نسبها وجذورها الى بشر ومسلم! |
شكـــــــــروتــقــــــــــــدير
الاخ الاستاذ / مشعل العبار - الاستاذ / محمد دوهان - الشيخ / متعب الفققي - الشيخ /جمال الرفدي اتقدم بأسم ملتقى الويلان الثقافي والاجتماعي بالشكر الجزيل لتفاعلكم وحميتكم وهذا ليس بمستغرب عليكم بارك الله بكم وبأنتظار زيارتكم نسئل الله العلي القدير ان يكتب التوفيق للجميع ويجعل عملنا خا لص لوجه الله تقبلو تحياتي وتقديري |
اقتباس:
أبيات جميلة ورائعة من شاعر مبدع وراقي فهى مقبولة وأشكرك وأثني عليك وكم تمنيت أن أستطيع مجاراتك والرد عليك؟ ولكن فى هذا المجال العسر لاتعول عليَ؟ وإن كانت لي محاولات سابقة كثيرة بائت بالفشل؟ حتى قلت ذات مرة " إن الشعر هو ذكاء وليس موهبة! فهي كالكلمات والحروف المتقاطعة ولكن الأذكياء هم فقط القادرين على جمعها وترتيبها وحلها " |
اقتباس:
من اهالى القرن العاشر الهجري؟ ولاأعلم لهم ذكراَ عند غيره ممن سبقه إطلاقاَ؟ أما قبيلة الجميلات فلا أستطيع بإفادتك عنهم شيئاَ ؟ وهناك من هم أقدر مني على ذلك؟ فللشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله بحثاَ ورأياَ فى هذا الموضوع؟ وإن كنت لاأخفيك سراَ أن هذه المسألة أخذت مني جهداَ وبحثاَ منذ أواخر التسعينات؟ أما سبب اللبس والإختلاف الحاصل في نسبها؟ فهذا برأيي متعلق بأسرة الصباح والخليفة الكريمتين ! أما مسالة صلال الشملاني؟ فهذه من قصص الف ليله وليله؟ وماجائك أخي عنها سابقاَ يكفي عن ذكرها حالياَ؟ |
اقتباس:
عملت فى وزارتي الدفاع والداخلية ومتقاعد منذ عام 2001م |
الأفاضل الكرام الشيخ جدعان بن زبن الهذال والشيخ جمال بن مشاري الرفدي والأبن مشعل والأخ محمد بن دوهان والأخ سليمان السعران أبو وائل والأخ محمد بن فنخور العبدلي والأخ سالم بن جهبل والأخ مفضي الوحداني والأخ حمود الشملاني والأخ رياض سالم والأخ أبن قبلان وجميع الأخوة الذين تفاعلوا مع هذا اللقاء الذي أجريناه مع الباحث الأديب الشيخ جمال بن مشاري بن محمد السرداح الرفدي هذا الرجل الذي أجاد وأفاد وهو صاحب المقالات النافعة والعبارات اللطيفة التي تدل على غزارة علمه ووسع أطلاعه وفهمه لتاريخ القبيلة وعدله وأنصافه في طرح القضايا وتجنب ما يمس بأحد وقد نقلنا من عالم الخرافات إلى عالم الواقع ورافقناه في هذا المشوار وأقنع الكثير من الأخوة الذين توحد بهم رجال استولوا على عقولهم في كتابات مخالفة لنسب وتاريخ عنزة وكاد أن يضل الجميع لولا أن قيّض الله لهذه القبيلة رجال مثل أبو مشاري فكتب الحقائق ووضّح اللبس وأفهم من يجهله حقيقة الأمر ونافح وكافح الجهلاء والمتجاهلين وخاض في الماء العكر حتى صفى وهاهم شباب عنزة عادوا ولله الحمد وأصبح الكثير يستهجن بما كتب من خرافات ومشاهد ومقالات بعيدة كل البعد عن واقع وتاريخ عنزة وهاهم قد اطلّعوا على الدلائل والأسانيد الموثقة ونبذوا الأخذ من المسلسلات والتمثيليات الوهمية والأقوال المغلوطة وأن أكبر همنا هو تصحيح نسب هذه القبيلة وتنقيته من الشوائب التي لحقت به بسبب بعض الذين جانبوا الصواب وسخروا أقلامهم للطعن بهذه القبيلة وشوهوا نسبها الصحيح بحجة أنهم يريدون ربط تاريخها بقبائل مشهورة محتقرين تاريخ هذه القبيلة ونحمد الله على أن هذا الرجل انار العقول بالحقائق من خلال تصديه لأقوال الذين يأخذون بما نشر من مقالات وكما قلنا لا يصح ألا الصحيح
|
رسائل
*- المكرّم الشيخ جدعان بن زبن الهذال شكراً لك على جهودك في الأهتمام بشئون هذه القبيلة وأن رحلاتك إلى بعض الدول التي يتواجد بها عناصر من عنزة وتفقّد أحوالهم ومقابلة المسئولين ومناقشة ما يهم أفراد هذه القبيلة وهذا العمل يمليه عليك واجب الأرث الذي ورثته من الآباء والأجداد لأن اللقب الذي حملوه أسلافك لا يتوقف عند حد فلقب ( شيخ مشائخ عنزة ) يدفعك إلى القيام بواجبك نحو كل عنزي وهذا المأمول وسوف نحصل على صور زيارتك للعراق ومقابلة المسئولين ويتم نشرها في هذا الموقع والتعليق عليها *- المكرّم الشيخ جمال بن مشاري أبو مشاري الرفدي نشكرك على صبرك وما وهبتنا من وقتك للرد على الأخوة الذين يتشوقون للقائك بلهفة وقد أفدت وأجدت فجزاك الله خير الجزاء وأمدك بعونه وتوفيقه *- الأخ الزميل الشاعر سالم بن عبدالله بن جهبل عضو ملتقى الويلان شكراً على الشرح الوافي عن هذا الملتقى الذي في الواقع أستطعت بحنكتك وذكائك أن تستقطب رجال من أهل البر والأحسان مما أضفى على هذا الملتقى طابع الرقي إلى مستوى تطلعات ولاة الأمر ومنفعة القبيلة ولا أحد ينكر أن لك جهود شخصية في المساهمة في ثبوت هذا الملتقى وجمع شمل القبيلة وكما تفضّلت فأنه بدأ بتكريمي وأني احتفظ لكم بالفضل وأنوه عن بالغ الشكر والعرفان وقد أحسنت في شرحك عن منتدى الويلان وتعريف أبناء القبيلة الذين في أطراف البلاد وليس لديهم معرفة كاملة عن هذا الملتقى ونحن بانتظار الأخوة رجال الملتقيات والمجالس الأخرى بأن يشرح كل منهم المنجزات التي قام بها المجلس علماً أن الذي علمته حسب زيارتي لمجلس مشائخ عنزة الذي اسسه الشيخ عبدالإله بن ثامر الملحم قد أختار نخبة من الرجال الأوفياء وجعلهم أعضاء في هذا المجلس لعل الأخ عبدالله بن سمير يطلع على ما كتبه الأخ سالم عن ملتقى الويلان ويشرح عن منجزات المجلس وأهدافه وكذلك بقية الأخوة المسئولين عن المجالس الأخرى |
اقتباس:
الأخ أبومشاري لم أكن حقيقةَ أتوقع هذا السؤال؟ فانا أساساَ لااعتبر نفسي شاعراَ؟ وإن كانت لي بعض الخواطر القديمة والرديات كبيتين وثلاثة؟ لاترقى كونها شعرمتمكن؟ وقد فكرت أن أرسل لك رسالة تلغي بها هذا السؤال المحرج؟ ولكن تراجعت من أجل خاطرك؟ فقلت عسى أن يلغي السؤال إذا طولت بالرد عليه؟ ولم يحصل هذا ؟ فقلت امري لله فطالما هو سؤال طرح وانتهى فقد اصبح لزاماَ عليَ أن أرد والحقيقة أني لاأذكر من هذه الخواطر إلا هذه الابيات القديمة الغير كاملة لارتباطها بطرفة!! وهي كالمثل القائل "بغيناها طرب صارت نشب" وهي من وحي الخيال : يابوتركي ياشوق صافي الثماني وش حيلة اللي ياخوك صابته عله وش حيلة اللي بالهوى طاح غرقاني يبغي الطرب واثر الطرب حابلِ له بأسباب منهو أنا جيته ولاجاني اللي عرض اللي وانا فى محله عزالله انه عذب القلب واشقاني ورَث بي الهواجيس والفكر شله الله لايجزى من للعرس وداني ولايجزى بالخير خص أبو عبدالله ابوخديدِ تقل لون الزعفراني العين سوده والحواجب مظله ومبيسمِ يشدي لحب الرماني وليا ضحك بان الحلا فيه كله اللي كما عوده عود الخيزراني ومطوقِ بالذهب من كل فله اتدوده وارتبك واذكرالرحماني ليا التفت صوبي وسلهم بناظر له ماشفت انا قط مثل هالمودماني لاحشا ماشفت مثل زينه ودله ليت انا وياه صحبه ورفقاني اتهنا به من قبل حلي وحله سبحان ربِ صوره يابن..... وسبحان منهو جمع خلِ بخله وهي اطول من ذلك ولكن هذا ماحظرني منها "وسلامتكم" |
الأخ أبو مشاري ردود مباركة فجزاك الله خيرا
مداخلات 1- هل يعقل أن يندمج الأقوى والأشهر بمن هو دونه فشهرة بكر وتغلب تفوق عنزة بن أسد في تلك الفترة 2- من هي عنزة قبل بشر ومسلم 3- ما التسلسل النسبي لعنزة قبل بشر ومسلم |
يعطيكم العافية
أصبح الاعلام الالكتروني مرتعا خصبا للمتصيدين والباحثيين عن الأثارة لا التأثير
والحقيقة هذا اللقاء مع الشيخ الرفدي والمداخلات وعقلانية الطرح وموضوعيته جعلتني استمر في تصفح المحتوى نظرا لجوهره ومضمونة شكرا للعلامة والمؤرخ عبدالله العبار ولشبله النبيل مشعل وللأخ محمد ولكل من شارك في اثرى هذا الحوار ولللرجل الذي انصف ذاته قبل الآخرين/ الرفدي شكرا لكم |
أخي العزيز أبو مشاري ماهي الرسالة التي توجهها الى جميع المنتديات الخاصة بقبائل عنزة ؟ وماذا تتمنى من هذه المنتديات ؟ وهل ترى كثرة هذه المنتديات نعمة أم أنها .........؟
شاكرين ومقدرين لكم هذه الجهود المميزة والإجابات المفيدة وتقبلو تحياتي وتقديري |
بسم الله الرحمن الرحيم
الشيخ جمال الرفدي المحترم0 بأسمي وأسم عشيرة الرحبيين يسعدنا ان نرحب بك اجمل ترحيب ويشرفنا ان نتفاخر بمؤرخ قبائل السلقا وكان تعبيرنا عندما يصمت اللسان ويطلق للقلم العنان ليعبر عن خفايا النفس نرى الابداع الخالق فينا وعندنا ينساب القلم ويريح في مرفأه نرى قطران الشهد تتساقط من بين الانامل عندما تكتبون وتأرخون عن القبيله وعن الموروث القبلي الذي يحفض الاصاله والنسب فتظهر الابداع الحق والمواهب المصقوله بتراث الاجداد والمخطوطه بأيديكم الزكيه نجد الفائده والمعرفه 0 فكنا مسرورين جدا بمناسب توجيه رسالتكم لنجل شيخ مشايخ عنزه 0 نتمنى لكم التوفيق |
اقتباس:
هذه المشاعر الطيبة الجياشة وكذلك إعتزازي بكم كل بشخصه فنحن مكملين لبعضنا وجهودنا مشتركة فاهدافنا ومقصادنا واحده وهي رفعة هذا المنتدى القيم والمتميز كلِ حسب جهده فشكراَ لك أخى الوحدانى على شعورك ومشاعرك وصدق سريرتك ودمت بود |
اقتباس:
أما الجانب الأَخر وهو الأكثر خطورة والمتعلق بالتعرض لشخص المخالف وصاحب الرأي الأخر بالسب والشتم والتعليق الساخر والتشكيك به وبانتمائه القبلي والأسري وماالى ذلك من أمور أقل مايقال عنها أنها أخلاق شوارعية سوقية لايتلفظ بها أو يذكرها رجل حر وأصيل! وهذه أيضاَ مسؤلية القائمين المباشرين على هذه المنتديات؟ ولم أرى نقاشاَ فكرياَ موضوعياَ مختلفاَ فيه بين المتناقشين والمتحاورين إلا وأرى الجانب الشخصي يكون من محاور هذا النقاش والجدال؟ فالكرت الأحمر دائماَ جاهز؟ والأتهامات جاهزة؟ والتدخل بالنوايا أيضاَ جاهزة؟ فلربما كانت القضية المطروحة والمختلف عليها قضية ذات قيمة تاريخية وعلمية تستحق النقاش؟ ولكن بسبب غوغائية البعض وجهلهم بأهمية هذا النقاش؟ والنظرة الضيقة والعصبية الممقوته؟ وسلبية أهل المعرفة والعلم والتزامهم جانب الصمت مجاملة أومداهنة على حساب الحقيقة؟ أوخوفاَ من أن يوضعوا تحت المجهر؟ كل هذه العوامل والأسباب أدت الى أن نقرأ ونسمع من لايستطيع أن يفرق بين "العنزة" كعصاة؟ وبين رأس "العنز" كصفة ولقب لرجل هو جداَ لقبيلة ؟وبين قبيلة أخرى ثانية تنتمي لجد إسمه "عنزة بن أسد بن ربيعة" انها أزمة التعصب والتمحور؟ إنها أزمة أخلاق وأمانة علمية؟ والفاتورة طبعاَ على حساب القارىء الذى ينشد الحقيقة!!! |
الاخ ابو مشاري مؤرخ قبيلة السلقا لك مني كل الاعتذار عن تأخري في الترحيب بك والمشاركه في الاسئلة حيث كنت انتظر هذا اللقاء على احر من الجمر ولكن حدثت ظروف اجبرتني على السفر الف مرحباً بك ولنا الشرف ان نتحاور معك ونسألك عن تاريخ قبيلة السلقا العريق تحياتي لك ولي عوده |
الباحث أبومشاري الرفدي : مرحبا بك في منتدى قبيلة ربيعة عامة وعنزة خاصة
وما عليش اثقلنا عليك بالأسئلة ولكن نرجو ان تتحملنا ونأمل الإجابة على الأسئلة التالية : 1ـ متى عاش وائل بن قاسط ؟ وكم بيننا وبينه من جد تقريبا ؟ 2 ـ إذا كان نسب عنزة ثابت الى ربيعة بن أسد . هل تعتقد ان وائل بن قاسط يحتاج الى هذا الخلاف وتفخيمه ؟ 3 ـ وماهي الكتب التاريخية الخاصة بقبيلة عنزة والتي تنصح بقراءتها ؟ وتقبل تحياتي |
مرحبا مليون بالشيخ مشاري الرفدي
نعم الباحث ونعم الكاتب ونعم الرجل حقيقة على قدر ماحنا متعلمين وجامعيين لكننا حينما نقرأ لك يداخلنا احساس بأننا لم نتعلم الى الان. أسلوبك في الحديث بسيط وعميق ويعلم الله ان به من الفوائد الشيء الكثير. حينما نقرأ لبحث لك في موضوع معين نجد الترابط المنطقي الرائع بين كل شيء. سؤالي هو ... أين ابو مشاري طوال السنين الماضية من البحث في قبيلة عنزة من حاضرة وبادية....واذا كان لديك هذا المخزون الوافر من العلم بالتاريخ والقدرة على النقد والاستنباط بين سطور الكتب القديمة والحديثة.......فلماذا لم نسمع عن ابو مشاري أو بالأصح لم أجد لك حضور كبير الا في هذا المنتدى ....على الرغم من أني كنت اقرأ لك في بعض منتديات عنزة الأخرى وأيضا بمنتديات الشملان؟ السؤال الأخير ... هل أنت من سكان الكويت؟ |
اقتباس:
|
اقتباس:
نعم أخي محمد أنا ذكرت ذلك وشرحته سابقاَ! وذكرت انه ليس من المعقول أن يحدث هذ؟ خصوصاَ وأن عنزة بالنسبة لتغلب تعتبر طرفاَ غير محايد! فقد كانت لتغلب إمارة فى الموصل فلماذا تركوا الدخول بهذه الأمارة وهى تحت حكم أبناء عمومتهم التغالبة من بني حمدان؟ هل هذا يعقل! والأمر ينطبق على بكر أيضاَ؟ فتغلب أقرب لها من عنزة فلماذا لم يدخلوا بهذه الأمارة وينظموا تحت لوائها فى القرن الثالث والرابع الهجرى؟ وقد قد يقول قائل أن هذا التداخل حصل فى القرن الخامس أوالسادس حسب هذه الادعات فى خيبر مع قبيلة عنزة؟ أقول فلماذا إذن تركوا دولة العيونيين في شرق الجزيرة وهم من أبناء عمومتهم أيضاَ ومن بنى عبدالقيس سليل جديلة بن أسد! وهى قائمة فى منتصف القرن الخامس والسادس الى منتصف القرن السابع؟! فهؤلاء من حيث العصبية والدم أقرب لهم من عنزة؟ فمالذي يميز قبيلة عنزة فى تلك الفترة عن هذه الدول والممالك! مع فارق المقارنة بالطبع بين قبيلة كعنزة تسكن فى حرة نائية وسط ظروف معيشية قاسية ؟ وبين هذه الدول والممالك التى تتمتع بهذه الخيرات والأنعام والسلطة والحكم والعصبية القبيلية وماالى ذلك!! أما قبيلة عنزة قبل بشر ومسلم؟ وتسلسل النسبي لعنزة قبل الأسلام؟ فلانعلم غير المعلوم والمذكور والمبسوط بامهات الكتب والمدونات التاريخية؟ وللاستاذ الباحث أبومشعل فى هذا الفضل الكبير فى موسوعته"أصدق الدلائل" الذى لم يترك شادرة ولاواردة عن قبيلة عنزة وربيعة بشكل عام إلا وذكرها فى هذه الموسوعة؟ زد على ذلك أن هناك مشجراَ عاماَ بهذا المنتدى بخصوص تفرعات وأقسام وبطون قبائل ربيعة وعنزة قبل الاسلام؟ وكذلك توجد معلومات على شكل مقالات وردود للاستاذ منتشرة بأغلب المنتديات تحدثت عن قبيلة عنزة وربيعةباسهاب وتفصيل؟ |
اقتباس:
تدل على عقل راجح ونظرة موضوعية لمجريات الأمور فجزاك الله خيراَ وكثر الله من أمثالك |
اقتباس:
1- الأبتعاد عن التعصب القبلي الضيق بكل أشكاله؟ 2- اللأبتعاد عن التمحور والتحزب على شكل مجموعات منغلقة على بعضها لاتعترف بوجود الاَخر؟ 3- القبول بالأَراء المخالفة أياَ كانت هذه الأَراء؟ 4- الإبتعاد عن سياسة الخوض والتعرض والطعن بانساب وأصول خلق الله؟ 5- الابتعاد عن تصفية الحسابات الشخصية والتاريخية بشكل خاص؟ وعدم التعرض بالسوء للقبائل وإثارت النعرات بينها وبين قبيلة عنزة؟ أما الأمنية فقد ذكرتها باحد الردود السابقة وهي أن تتوحد جميع منتديات عنزة تحت منتدى واحد توضع له قوانين وأسس ونظام وشروط يدار بعقلية تواكب العصر والمجتمع وان يكون لجميع قبيلة عنزة دون اسثناء؟ أما كثرة هذه المنتديات ومايحصل ويحدث فى أغلبها اليوم خصوصاَ فى ظل غياب الرقابة المباشرة والمسؤلية الأخلاقية للقائمين عليها فلا أراها نعمة؟ بل هى حرب البسوس الثانية!! |
اقتباس:
وأثني على جهودك المشهودة بما تتحفنا به من مواضيع هادفة نافعة ذات قيمة وفائدة وكذلك أتوجه بالشكر لعشيرة الرحبيين الكرام أهل الأصالة والنسب العريق فبارك الله فيك وجزاك خير ودمت سالماَ |
اقتباس:
كانوا وثق أني سعيد بالرد على جميع الأسئلة وبحسب إمكانياتي دون تحفظ وشكراَ لك |
اقتباس:
أنك تريد القول لماذا قبيلة عنزة بالذات لايتسمى أفرادها وأبنائها "بالعنزي" فقط ؟ دون ذكر البطن أو الفرع المنتمي اليه؟ صحيح أنه سؤال فى محله كونها فعلاَ ظاهرة ملفته للنظر لاينتبه لها إلا الملاحظ الفطن؟ فالحقيقة أخي أنا لاأستطيع أن أعطيك إجابة شافية على هذا السؤال مئة بالمئة؟ فالمسألة تخضع للاَراء الشخصية أولاَ؟ ولأسباب هذه الظاهرة ثانياَ ؟ فكما تعلم فالأَراء كثيرة ومتعدده ولكل منا رأيه؟ وكذلك أسباب الظاهرة فهى أيضاَ كثيرة ومتعددة؟ ولكن للتصحيح فقط أن الرفدى هى عائلة وليست بطناَ أو فرعاَ من الشملان؟ والغريب فى الأمر أن هذه الظاهرة لاتوجد عندنا فى الكويت! فالعنزى عنزى عند القبائل والحضر؟ وتبدوأ برأيي الشخصي أنها تتعلق بطبيعة عنزة من الناحية التاريخية القبلية أساساَ ؟ وهذا راجع الى كثرتها بالدرجة الأولى وتعدد فروعها وبطونها وانتشارها فيما مضى جغرافياَ دون القبائل الأخرى؟ كل هذا أدى الى ترسيخ هذه الظاهرة والتعامل معها بعد ذلك كحقيقة ثابته عند تأسيس النظام الأجتماعى للدولة؟ أما لماذا لانقول "العنزى" ونترك الأفخاذ والعشائر ونعتز بالعنزي؟ فهذه أخي لاتختص بها قبيلة عنزة فقط؟ إنما هي طبيعة جميع القبائل دون إستثناء؟ ولكن أصدقك القول أنها مكرسة بشكل لافت للنظر عند قبيلة عنزة خصوصاَ فى السنوات الأخيرة؟ فهذه لها عوامل أخرى؟ لعل من عايشها عن قرب هو أقدر مني على تفسيرها والبحث عن أسبابها !! |
اقتباس:
الأخ العزيز رياض بن سالم حياك الله وسعيد بمتابعتك لهذا الحوار وأشكرك على هذه المداخلة فبارك الله فيك وجُزيت خيراَ وشكراَ لك |
اقتباس:
لصعوبة الرجوع للمصدر أهو فى طبعات "أصدق الدلائل" السابقة أم جاء مذكوراَ فى ردوده ومقالاته؟ ولكن على قول ابراهيم الخالدي صاحب "الزير سالم" فقد قال: أن تغلب جد جاهلي سبق الاسلام بأربعمئة عام تقريباَ؟ ووائل هو والد بكر وتغلب وبذلك فوجوده بحدود هذه الفترة تقريباَ؟ أما كم بيننا وبينه عدد سنين فهذه أخي من الصعوبة بمكان تحديد الفترة الزمنية بالضبط! ومع هذا فيمكن إفادتك حسب خبرتي بهذا المجال منذ التسعينات وذلك عندما كنت اعمل على مقارنة نسب عنزة ببعض أنساب الأسر المشهورة والمتواترة المدونة بكتب التاريخ كالأشراف مثلاَ إتضح أن بيننا وبين بداية القرن الأول الهجري من50الى 54 جد على أكثر تقدير ؟ فإذا أضفنا هذا الرقم مع الأربعمئة عام التى سبقت القرن الهجري الأول؟ وقلنا أن القرن فيه أربعة أجيال؟ فنخرج بهذه الأربعة قرون بستة عشر إسم؟ ثم نضيفهم مع الـ 54أسم ؟ فيصبح العدد بحدود 70إسم؟ وإذا قلنا أن بداية القرن الأول الهجري صادف عام 622م حسب جدول الفلكي الشهير الدكتور صالح العجيري؟ فيكون وجود وائل بحدود عام 222م أي منذ 1789عام على وجه التقريب؟ فوائل جد جاهلي كما قال أبومشعل حفظه الله ليست له ميزه بالتاريخ أصلاَ تميزه عن غيره؟ فعلى ماذا الخلاف إذن! حتى بكر وتغلب كشخصيتين ليس لهم ذكراَ فى التاريخ! فالشهرة لذريتهما فيما بعد؟ وانا شخصياَ من الذين إختلط عليهم الأمر منذ أكثر من عشرين عام؟ وذلك بسبب إسم وائل! كون وائل هذا هو الإسم المشهور فى ربيعة؟ وبكر وتغلب هم أيضاَ أبناء وائل هذا؟ فاختلط علي َالأمر! رغم وجود شجرة نسبي الى بشر بن عناز بن وائل منذ عام 1980م؟!! وكنت يومها فى حيرة من أمري وكثيراَ ماأتسائل؟ كيف نحن من بكر وائل؟ والمؤرخين نسبوا عنزة الى عنزة بن اسد بن ربيعة!! وكانت أيامها تغلب لم تدخل فى المعادلة حينها؟ وللحققة والتاريخ أقول أنني لم أسمع من نسبنا الى قبيلة "بكر" أحداَ ممن أدركتهم من كبار السن؟ وإنما كانت أحاديثهم القديمة تحديداَ تتركز حول تعنز بنت النعمان على عنزة رغم خرافية القصة ؟ وبذلك سموا بعنزة فقط ؟فاالشاهد هنا ليس حقيقة الحدث من عدمه؟ إنما بقدر تواترالحدث أياَ كان؟ حتى انهم لم يذكروا لابكر ولا تغلب فى أحاديثهم تلك؟ رغم أن القصة هى بالأصل مرتبطة ببكر تحديداَ؟! وقد كنت حينها أعتقد بجهلهم وعدم درايتهم بالتاريخ خصوصاَ فى نسب عنزة وجذورها! بحجة أنهم أميون لايقرأون؟ ولكن اتضح لي فيما بعد خطأ إعتقادى هذا ؟ وذلك عندما اتضحت الحقائق وبانت الأمور؟ وهنا اكتشفت حقيقتين وأمرين غاية فى الأهمية؟ الأولى وهي : من أخبر هؤلاء الرجال الأميون بتعنز إبنة النعمان على عنزة؟! فهؤلاء إذن ليسوا جهلة فى التاريخ رغم أميتهم؟! فمن أين جائتهم هذه المعلومة! والأمر الثانى وهو الاهم برأيي وهو: طالما أنهم عرفوا بقصة تعنز إبنة النعمان على عنزة رغم قدم القصة من الناحية التاريخية؟ فمن باب أولى أن يعرفوا نسبهم الحقيقى وجذور قبيلتهم التاريخية؟! فلماذا إذن خفي على هؤلاء الذين لايقرأون نسب قبيلتهم الحقيقي؟! خصوصاَ إذا كانت من بكر أو تغلب؟ فهل يعقل أن يحتفظوا بهذه الحكاية جيلاَ بعد جيل وهي مرتبطة ببكر أصلاَ ؟ ولم يأتهم شيئاَ كنسب مثلاَ يربطهم ببكربن وائل! فلماذا لم يحتفظوا لنا بالمقابل بأصول وجذور قبيلة عنزة البكرية أوالتغلبية إذا قبيلة عنزة من أصول بكرية؟! اليس هذا دليلاَ واضحاَ على أن نسب عنزة لدى من سبقنا ليس مشكوكاَ به ولاتشوبه شائبه؟ أيعقل أن أيحتفظون بمعنى مسمى عنزة كرواية موروثه منذ القدم ؟ ولايحتفظون بشيئاَ يشير الى أصولهم ونسبهم الحقيقي ولو من بعيد! فالذي أخبرهم بقصة إبنة النعمان؟ لماذا لم يخبرهم بأصلهم البكري أوالتغلبي؟ ولاأدل على هذا إلا قول سليمان اليمني: "حناعيال سهيل والجد وايل... وايل ولد عناز وانتم تعرفون" فلو كان وائل المقصود هو ابن قاسط؟ فكيف ينسبه الشاعر لعناز على إعتبار أنه هو"عنزة"؟ فهل وائل بن قاسط هو إبن عنزة بن أسد بن ربيعة بالطبع لا؟ فواضح أن وائل هذا هو قطعاَ ليس بوائل بن قاسط؟ فلو كان هو المقصود بقول الشاعر؟ فلماذا خفي على الشاعر ذكر بكر وتغلب؟ خصوصاَ وأن سيرة كليب وقصته كانت احاديث السمر فى تلك الفترة! فكليب وبكر وتغلب أسماء مرتبطة ببعض فى أدب الموروث العربي؟ والشعراء كانت لاتخفاهم مثل هذه القصص والحكايات فهل هؤلاء جهلة ونحن العلماء؟! أما الكتب التى انصح بقراءتها خصوصاَ عن قبيلة عنزة قلتها سابقاَ وأقولها الاَن دون مواربة ولامجاملة لأحد وأجري على الله فهو"أصدق الدلائل" فهل هناك كتاباَ قديماَ أو حديثاَ فيه مافى أصدق الدلائل عن قبيلة عنزة؟ فمن وجده فليخبرني ؟!! |
اقتباس:
الله يحييك أخي أبو مشاري وإجابات وافيه وكافية وواضحة من باحث عالم ومتعمق في علوم التاريخ أخي أبو مشاري الرفدي : الحقيقة التي يجب أن يعرفها الجميع هي أنه عير تاريخ عنزة وعلى مرالعصور والدهور لم يمر مؤرخ من قبيلة عنزة قام بمثل ما قام به عبدالله بن عبارالعنزي حتى هذه اللحظة . وأن مجلدات أصدق الدلائل في انساب بني وائل هي التي جمعت أدق وأصح كل ما يخص تاريخ قبيلة عنزة . وأن عبدالله بن عبار العنزي بهذ العمل المشرف يعتبر فخرا لقبيلة عنزة ويحق لها ان تفتخربه وبمن مثله ورمزا من رموزها التاريخيين العظام حيث جمع و حفظ كل ما يخص قبيلة عنزة من نسب وقصص وبطولات وتراث و..و.... وكل مايخص هذه القبيلة جمعه و دونه وحفظه رغم صعوبة هذاالعلم ودقته وحساسيته وحتى الذين يخالفونه الرأي أخذوا من ما كتبه وجمعه بن عبار سابقا وأخذوا يجادلون به ولم يأتوا بجديد من عندهم علما أنه عندما اكتشف هذا الخطأ ( ان عنزة ليست من نسل وائل بن قاسط ) وتبين له انه على خطأ تبرأمن هذا الخطأ وأعن توبته من هذالخطأ . خلاصة القول : ان وائل بن قاسط جد جاهلي عاش قبل حوالي 1800 هـ وان الجدود الذين بيننا وبينه هوحوالي 70 جد تقريبا وأن نسب عنزة ثابت الى أسد بن ربيعة وأن عنزة تعزي بجد اسمه وائل .. وان هذا الجد قاسط بن وائل ثبت ثبوتا قاطعالا يقبل الشك ان عنزة ليس من سلالته وان 1800 هـ تقريبا على العصر الذي عاش فيه وائل بن قاسط جد بكر وتغلب سنين ليست قريبة فهي قبل الإسلام بأربعمائة سنة ولهذا فلا تعجب أخي ابومشاري الرفدي إذا لم تسمعها من كبار السن ومن المؤكد اننا جميعا لم نسمعها ومن المؤكد ايضا انه لم يسمعها أجدادنا فهي ألف وثمانمائة سنه هجرية تقريبا بيننا وبينها فالله المستعان وتقبل تحياتي |
متابع باالرغم من عدم تواجدي في المنطقه . شى يثلج الصدر ويجلي الصداء
عن الصدور ويظهرالحق وتخرج الزبده ويصح الصحيح . ويجعل المدلسين في المشوهين لتاريخ هذه القبيله في حيره وسد كل التثقوب الذين يطلون م خلالها . ولا اقول الا بارك الله فيكم الاخوان الشيخ جمال الرفدي ابومشاري والاخ القدير الاديب والمؤرخ عبد الله العبار ابو مشعل على ايضاح كل الحقائق عن تاريخ ووقائع تهمنا جميعا وسد كل الثغرات التي كان بعض الاطراف تحاول من خلالها تشويه والتشكيك بنسب هذه القبيله العريقه وما تعرضت له من خلط تمشيا مع اهواء شخصيه ونفسيه بارك الله فيك ابو مشاري الرفدي ولا نزايد على الاخوه الذين شاركوا في الاسئله وتقدير ما اتضح من خلال مثابرتكم وما لديكم من معرفة تستحق التقدير من لدن كل عاقل ومقدر رعاكم الله وسدد على درب الخير خطاكم ولاننسى الاستاذ ابو مشاري مشعل العبار على تهيئة وادارة هذا الصرح الكبير في شتى المجلات |
يسرني ويسعدني أن أتقدّم بالشكر الجزيل للشيخ جمال الرفدي وجميع الأخوة الذين غمروني بفضلهم وأحسانهم من خلال أشادتهم بجهدي لهذه القبيلة ووقوفي في وجه أخواننا الذين حاولوا نقل نسب هذه القبيلة الثابت وخلطها مع قبائل أخرى وأقسم لكم بالله صادقاً أنني لا أقصد الا ابراز الحقائق ولم يكن لي أي هدف ويعرف الجميع أنني أتشّرف في بكر وتغلب ووائل بن قاسط وبجميع قبائل ربيعة وأفاخر بمشاهيرهم وأعلامهم ولكن لا استطيع أن أوهم من وثق بي فأنتحل جدود لهذه القبيلة غير جدودها وعندما كتبت ونافحت وجادلت الأخوة الذين زوروا نسب عنزة تحّزب البعض يفكر أنني أكن لهم عداوة أو اقصد التقليل من شأن بحوثهم وهذا والله لم يكن في حسابي ولكن أردت أفهام الجميع ورجوع من أخطأ للواقع وأول ما بدأت بالخطأ الذي ارتكبته فقمت بأصلاحه والرجوع عنه ثم بدأت أجادل أخوتي وعندما تصديت لمن شنّعوا في وائل بن هزّان وتعرضوا لبني هزّان فأن موقفي يمليه عليه ضميري الذي يحب كل جد من جدود عنزة وأني استغرب من الهجوم على وائل بن هزان العنزي ونفيه حتى أن بعض الجهلاء أصبح ينعته بنعوت الهنود وحيث ان بني هزان قبيلة متحضرة ومتواجدة وبها من الرجال الذين بهم الكفاية الكثير فقد طلبت منهم عدم مؤاخذة الجهلاء لكي لا يسبب انشقاق بين القبيلة وبدأت أوضح لمن يجهله حقيقة الأمر حتى فهم الجميع وبخصوص الأخوة الذين تعمدوا تشويه نسب عنزة واعتبروا كتابي نموذج لهجومهم فرب ضارة نافعه فقد تقدم البعض بشكاوي كيدية لجهات مسئولة وكانت السبب في دراسة كتابي وكتابة تقارير مشرفه قد رسخت مصداقيتي أكثر كما أن رجال القبيلة الذين ضلل عليهم قد أطلعوا وعرفوا الحقيقة لذلك فأنني كنت أنتظر ان تنصفني الأجيال كما أنصفوني المؤرخين والنسابين من جميع القبائل وأعتبروا كتابي مرجع فقد تراجع من وهّم من عنزة وعرف الحقيقة وأصبح يشيد ومن بقي لم يريد أن يفهم إلى الآن فهو وشأنه
|
اقتباس:
على ماتفضلت به وعسى أن أكون عند حسن الظن إن شاء الله؟ فأنا نعم من أهل الكويت؟ أما ماجاء فى مداخلتك أخى فالحقيقة أنا حديث عهد بعالم المنتديات؟ فتجربتي فيه لاتتعدى العامين فقط ؟ ولم أكن من المتابعين أساساَ لامن قريب ولامن بعيد لهذا العالم الجديد؟ لأهتمامي بالقراءة بالدرجة الأولى رغم وجوده منذ سنوات عند أحد الأبناء؟ فأنا من جيل الكتاب ولست من جيل الإكترونيات وهذا بحكم السن ؟ ولكن قدر الله ماشاء فعل..... فقد كانت لي مشاركات قليلة فى عدة منتديات كلِ حسب مستواه؟ ومن ضمنهم منتديات الشملان الذى أشكرهم على ترحيبهم بي وإعطائي الحرية الكاملة للكتابة والرد فلهم منى كل محبة وتقدير وهذا ليس من باب التعصب القبلي لاوالله ولكنها من الإنصاف وقول الحق ؟ ولكن لكل منا رأيه واتجاهه وهواه ؟فلم أرى نفسي إلا بهذا المنتدى الحر المؤمن بتعدد الاَراء والأفكار؟ الغيرمؤدلج لمنهجية فكرية واحدة ؟ ولا برأي واتجاه واحد؟ الغير إقليمي النزعة؟ الذى لايتخذ شعار التعصب ماركةَ له؟ والذي لاتوجد فى أدبياته ومنهجه وخطه التفرقة والتمحور والكونتنات المغلقة التي لاتخرج إلا فى الظلام؟ والأهم من هذا كله العقلية الإدارية الثقافية الناجحة التى تدير شئون هذا المنتدى؟ فالقارىء يريد منتديات بهذه المستويات لاأسواق صفافير وبلوكات!! وشكراَ لك أخي بن عزران |
الاخ العزيز الباحث ابو مشاري الرفدي لدي سؤال وارجوا ان لا يفهم على غير مقصده ورغم اني بحثت في هذا الامر وسألت عنه ولكن لم اجد الاجابه الشافيه لهذا السؤال وكما هو معلوم ان ابن غبين هو من قاد ضنا بشر قاطبه من نجد كما ذكر في قصيدة ملعب العواجي السؤال الذي يتفرع الى فروع وهو اين ابن هذال عن العمارات ؟ ومن كان على السلقا في ذلك الوقت ؟ وهل شيخت الرفدي قبل ام بعد تلك الهجره على السلقا ؟ وكل هذا لان فتح الله الصائغ الحلبي ذكر ان ابن حريميس كان شيخ على السلقا وانا اعلم ان كثير من المؤرخين انكروا على ما كتبه الصائغ الحلبي ولكن هناك امور تقاس مثل ما قيست امور اخرى فأذا ابن غبين قاد بشر قاطبه ونحن نعلم ان ابن مهيد لم يشخ في تلك الفتره ولا ابن حوران وشيخت ابن حريميس اقدم من هذا وذاك ولدي استشهاد بقصيده لهاني الدوامي وهي قم يانديمـي فـوق عجـل المراويـس 00 وخـلـه مــع البـرديـن يـومـي غـيــاره يقطـع بعيـد الـدرب مايبـاري العيـس 00 يـوصـل قــرى الحـمـام بــاول نـهــاره سلـم علـى خلايـف ترثـة حريميـس 00 الشيخ الــي سـلـم الاجــواد كــاره وسلم على حوران حبس الملابيس 00 عــوق العـديـم الــي بـراسـه نـعـاره وهنا اقول لماذا قدم الشاعر هاني الدوامي ابن حريميس على ابن حوران واين ابن مهيد في تلك الفتره واني استغرب لماذا تخفى امور وتدس حقائق وهي امانه في رقاب من علموا بها ويجب ان تذكر لتاريخ لذا ارجوا الاجابه منك على هذا السؤال ولك مني جزيل الشكر |
الشكر الخالص للجميع والشكر الخاص للاديب والنسابه والشاعر والصابر والمحتسب بأذن الله عبدالله العبار ولابنه العضد الايمن لوالده الاستاذ الفاضل/ مشعل بن عبدالله العبار وللمؤرخ/ ابومشاري الرفدي الذي اضاء بفكره النير للجميع وللاعلامي والشاعر /سالم الجهبل ولملتقى الويلان الثقافي والاجتماعي ولكل من يعمل للقبيله ابتغاء وجه الله عز وجل واذكر نفسي والجميع بقوله تعالى {وبشر الصابرين ....... الاية } |
اقتباس:
الأخ أحمد الحريميس حياك الله أخي وبمشاركتك فكما تعلم عزيزي فإن الأحداث التى لم تدون تاريخياَ هى كثيرة ومتعددة خصوصاً أخبار القبائل بشكل خاص؟ اللهم إلا فى الأمور التى تتعلق بأمور الدولة وشؤنها؟ فنجد خبراً من هناك وخبراً من هناك وهكذا؟ وهذا راجع لطبيعة نمط معيشة القبائل فى تلك الفترة وطريقة حياتها المختلفة عن سكان الحاضرة والمدن فمن هذا المبدأ نرى أنه من الصعوبة بمكان الجزم بدقائق بعض الأحداث والمجريات حتى وإن كانت حديثة عهد؟ وهنا يأتى دور الرواية وأهميتها من الناحية الخبرية التوثيقية؟ فهما قسمين قسم يندرج تحت بند التواتر والإجماع والإتفاق لدى الجميع؟ كقصيدة العواجي على سبيل المثال التى لاخلاف عليها بالإجماع؟ والقسم الثاني هي الرواية الحصرية؟ أي الرواية التى تخص الفروع والبطون والفخوذ كل على حدة؟ هذه أخي صورة تقريبية كي تتضح الأمور؟ فقد ترى ماعندى يخالف ماعندك؟ والعكس صحيح؟ وسوف أجيب على أسئلتك بكل شفافية وصدق وموضوعية؟ وبقدر ماأعرف فالقول أن إبن غبين قاد بشر قاطبة من نجد؟ فهذا برأيي قول مجانب للصواب وغير دقيق؟ فمن المعروف أن إبن غبين قاد ضنا عبيد تحديداَ دون بشر؟ وهذا لاينفي أن بعض الأسر والفصائل والعشائر من غيرضنا عبيد قد رافقت هذا الخروج؟ ولكل قاعدة شواذ؟ فنجد مثلاَ ان الحبلان والصقور والسلقا والدهامشة كانت فى نجد حتى بعد هجرة إبن غبين بسنوات كثيرة؟ فالحبلان والصقوركانت هجرتهم معروفة ومشهورة الأسباب؟ وكذلك الدهامشة والسلقا؟ ولانريد أن نتوسع فى القضية أكثر لشهرة هذه الهجرات وأسبابها! أما مشيخة إبن مهيد وإبن حوران فلست أعلم ولاأدرى بها منكم فأهل مكة أدرى بشعابها؟ وللإستاذ أبومشعل علماَ ودراية بهذا الخصوص؟ وعلى حد علمي أن العواجية لم يخرجوا فى هذه الهجرة؟ وليصحح لي أبومشعل إن كنت على خطأ! أما القول أين إبن هذال عن العمارات! فإبن هذال كان موجوداَ على مسرح الأحداث وبقوة سواءَ فى هذه الفترة أوماقبلها؟ أما من كان على السلقا؟ فإن كنت تعني هذه الفترة أي هجرة إبن إبن غبين؟ فعلى حد علمي أن الهجرة من الناحية التاريخية مختلف عليها! فهناك قولان في هذه الهجرة؟ 1814م و1830م فكلا التاريخين لم يكن على السلقا شيخاَ فيها ؟ فشيخة الرفدي جائت بعد هذه الهجرة بعدة سنوات؟ أما ماجاء فى رحلة فتح لله الصايغ الحلبي أو لاسكاريس؟ وقوله هذا الخبر؟ فليس كل مايأتى من المستشرقين والرحالة هي بالضرورة أخبار دقيقة وصحيحة وواقعية؟ والأمثلة على ذلك كثيرة؟ والقول أنك بحثت ولم تجد إجابة شافية عن بعض هذه الأمور؟ هو خير دليل على ماأقول! فلو كان إبن حريميس على السلقا لما خفي ذلك على الرواة والشعراء وأهل المعرفة والعلم؟ خصوصاً والعهد قريب؟ فكيف يستوي هذا! ألا توجد أحداث وقصائد وقصص ووقائع تشير ولو من بعيد لمشيخة إبن حريميس على السلقا ولو لفترة قصيرة ومعينة؟ وأنا أسأل وأنت كذلك ماعلاقة إبن حريميس بالسلقا من حيث الرابط القبلي؟ فابن حريميس من الفدعان؟ أفيعقل أن يترك جماعته وعصبته وقرابته ويتجه للسلقا ويتزعمها هكذا وببساطة؟ دون معارضة ولاإعتراض؟ ولامنازعات ولا مسببات؟ فالسلقا كانت اًنذاك ضمن العمارات من حيث اللحمة والترابط القبلي؟ ليس لها علاقة بضنا عبيد من حيث هذا الأمر؟ وعلى إعتبار أن ماجاء عند الحلبي هو كلام صحيح من حيث المبدأ؟ أفلا يكون أن الإسم بحد ذاته يشير الى شخصا ورجلاَ غير إبن حريميس المذكور! بمعنى أن يكون هناك رجلاَ من السلقا بإسم إبن حريميس كان من وجهاء وكبراء ومقدمي ربعه وجماعته؟ وليس بالضرورة أن يكون شيخاَ بمعنى الزعامة والمشيخة والإمارة؟ أي بمفهومنا العام رجل أجودي كريم ومطاع له كلمة وسمعة وحظوه وشهرة عند ربعه وعصبته! ومااكثرهم بالسلقا اَنذاك؟ فلاتختلط عليك بعض الأمور ياأخي؟ فإبن حريميس ليس بالرجل الخفي حتى تغم أخباره وتخفى أحداثه عن العامه؟ فإذا كان الرجل ذو شهرة وسمعة وصيت قبل إبن مهيد وإبن حوران؟ فمعنى هذا أن الرجل معلومة سيرته ومشهوره إمارته؟ فكيف لم يُذكر هذا وتتناقله الرواة كما تناقلت وحفظت ماهو أقدم من هذا الخبر؟ وهو ليس بالخبر الهين والبسيط ؟! وشكراَ لك |
اقتباس:
على كلماتك المعتبرة العطرة وجزاك الله خير على ماتفظلت |
اقتباس:
من مشاعر طيبة وأحسنت بما ذكرت وأجدت بما قلت وبينت فأنت من الرجال العقلاء الذين لاغنى لنا عن رأيهم ومشورتهم وخبرتهم فبارك الله فيك وأرجعك بالسلامة إن شاء الله ولك مني كل محبة |
اقتباس:
( أيضاح من عبدالله بن عبّار ) الأخ أبو مشاري أحسنت وجزاك الله خير أما بخصوص ما سأل عنه الأخ أحمد بن محمد الحريميس حول ما ذكره أبن الصائغ الحلبي حول رئاسة أبن حريميس للسلقا فقد سبق وأن اخبرته حسب أطلاعي ان أبن الصائغ لا يعد بكلامه ورحلته كلها وهمية وهو كان مرافق مع لسكارليس في رحلته ثم تخيّل رحله على غرار رحلة لسكارلس ومعظم كلامه ملفّق لا صحة له فقد يسمع بابن حريميس ولا يدري ماهي القبيلة التي يرأسها فهو شيخ العقاقرة من الولد من الفدعان وحيث أن الحلبي يجهله أنساب القبيلة فقد خلط هذا مع هذا أما قول الأخ أحمد عندما قال أبن مهيد وأبن حوران فأنني أظنه لم ينتبه لصيغة السؤال حيث أنه ذكر أبن حوران مرادف لأبن مهيد علماً أن حوران بن مقحم بن مهيد هو أبن مهيد وقد رأس قبل أخيه جغثم جد المقحم الذين أنتقلت الرئاسة لهم بعد حوران أما القول أن أبن غبين هاجر في قبائل بشر فهذا لم يحصل كما ذكرت وما يقصده الأخ أحمد هو أن أبن غبين كان شيخ بشر عندما كانوا في خيبر قبل وجود آل هذال والمهيد والقعيشيش والعواجي والمرشد والهديب والعيدة والمجلاد والرفدي مشائخ بشر الذين أقدمهم بعد أبن غبين أبن هذال |
هلا والله بمؤرخ قبائل عنزة وليست قبيلة السلقا هلا بك |
اقتباس:
الأستاذ الفاضل أبومشعل حفظك الله جهودك مشهودة وإنجازاتك لحفظ تاريخ هذه القبيلة وموروثها لاينكره إلا جاحد أعمى البصيرة؟ أوحاسد والعياذ بالله؟ أوجاهل لايرى لايسمع لايتكلم؟ والحمد لله فهؤلاء قلة فهم فى لغة الأرقام "صفرساقط" فلاتنقل همهم؟ وأنظر الى القاعدة العريضة التى تثني عليك وعلى جهودك وإنجازاتك وعطائك على مدى هذه السنوات الطويلة؟ فالناس لاتجتمع على باطل؟ ولكل قاعدة شواذ؟ فتأكد ياعزيزي أنك صاحب الفضل والإحسان لما قدمته لهذا التراث؟ وصاحب البحوث التى اتسمت بالصدق وأمانة النقل والحيادية والإنصاف؟ وصاحب الضمير الحي والرأي الحر؟ البعيد عن التدليس والكذب وتزوير الحقائق؟ وما دفاعك وذبك عن هذه العوائل والقبائل الكريمة الطيبة التى تعرضت سمعتها للتشويه والطعن والإزدراء لهي قمة الرجولة والشهامة وأخلاقية المهنة؟ فثق أن منصفينك كُثُر ومحبيك أكثر ومصداقيتك راسخة عند الناس وقديماَ قيل: من يفعل الخير لايُعدم جوائزه...لايذهب الخير بين الله والناس فشكراَ لك وبارك الله فيك وجزاك عن خلقه خير الجزاء |
الاخوه الاعزاء عبدالله بن عبار وابو مشاري الرفدي لكم جزيل الشكر على الرد الذي منه نستفيد ونعم فقد اشار الاخ الاديب عبدالله بن عبار الى نقطه الا وهي ان ابن غبين كان شيخ على ضنا بشر في خيبر وهذا هو كلامي لما كان ابن غبين على بشر في خيبر كان هو فقط طبعاً لا وانا اقول ان ابن حريميس كان موجود في تلك الفتره ولعله انحاز بألشيخه على افخذ اخرى غير ضنا عبيد اذ كانت الشيوخ قله في ذلك الزمن ونحن نعلم لماذا كثرة الشيوخ بعد الهجره المذكوره اذ كثر الودي والاتاوه والاخاوه فتنازعت عليها افخذ في ما بينها ونشقت لوحدها وخرج بهم شيوخ جدد اما ذكر الصائغ الحلبي لعله خطاء ولعله صواب اخي ابو مشاري انا لا اقول ان ابن حريميس مشهور ولا ابحث عن شهره له بل اني اناقش في امور لها ذكر من قديم وجاء في كتب ذكرها ولقد قال الامير سعود بن محمد الكبير شفاه الله ان عنده بعض الاوراق التي ذكر فيها ان عبدالله بن حريميس ارسل من الدوله السعوديه بدعوا الشيخ محمد بن عبدالوهاب الى ديار الشام لدعوه التصحيحيه الوهابيه وعبدالله بن حريميس اعدم من الدوله العثمانيه سنة1234هـ ونقراء في المقابل ان هذا الذكر ورد على عبدالله ابن هذال فالامور تختلط من بعض الجهات ولعلها تستبعد عن شخص وتنسب لشخص اخر اخواني الاعزاء والادباء والمؤرخين عبدالله ابن عبار وابو مشاري الرفدي لكم مني جزيل الشكر |
اقتباس:
أشكرك أخي أبومشعل هذا التنويه والإيضاح بحق أسألة الأخ أحمد الحريميس الذى لانشك أنا وأنت أبداَ بحسن نيته وصدق مقصده فكما تعلم بارك الله فيك وأنت صاحب خبرة وتجربة بهذا المجال أن احياناَ تتجنب التوقف عند بعض الجوانب التى تعترضك فى سؤال أو مناقشة أو تنويه أوإيضاح وذلك من أجل عدم الخروج عن النقطة أوالجزئية المراد توضيحها؟ وأنا بالحقيقة لم أتوقف أو أتوسع على بعض الإستفسارات التي أثارها الأخ أحمد وهي مشروعة وكثيراَ ماتعترضنا كقراء؟ ولكن احياناَ قد يخوننا التعبير؟ وكلنا بشر وخطاؤون ؟ وأنا بالحقيقة تعجبني الأسئلة والأستفسارات الجريئة ؟ شرط أن تكون هادفة وموضوعية وبحسن نية لاتمس أحد؟ وأن تطرح بصيغة وأسلوب متوازن وعقلاني؟ ولولا سوء الفهم والظن عند البعض لذكرنا منها الكثيرالمهم؟ فأشكرك أخى أبومشعل على ماتفضلت به من إيضاح وكذلك الشكر موصول للأخ أحمد الحريميس الذي طالما أتحفنا بمواضيعه الممتعة الشيقة |
| الساعة الآن 12:01 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd