لعلنا نعيد كلام الأندلسي فقد أجاب عليك رحمه الله بالتفصيل



ابن سعيد الأندلسي ت 685هـ
نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب



"ولم يبق الآن من ربيعة طائل على ما كان فيها من الكثرة والعظمة، وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات. ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة. وقد صارت دولة العرب هنالك لزبيد من طيء ولعبادة من المضرية، وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين، وامحي عنهم اسم العرب.
ودخلت جزيرة العرب، فسألت: هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة؟ فقالوا: لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛ وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب."


نلاحظ:
1- وتفرقت قبائلها وبطونها في الحواضر والقرارات
2- وتغلب وبكر دخلوا في الفلاحين،
3- لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة، وهم بجهات خيبر، وبني شعبة المشهورين بقطع الطرقات وهتك الأستار في أطراف الحجاز مما يلي اليمن والبحر، وبني عنز في جهة تبالة؛
4- ذكرنا سابقا أين ذهبو بالأسم


1-فهل فهمت من كلمه دخلوا في الفلاحين أنهم انقرضوا؟ وهل فهمت من انهم ليسو باديه أي أنهم انقرضوا؟ وهل فهمت انهم حينما تفرقوا في الحواضر والقرارات انهم انقرضوا؟ وهل ماذكرناه سابقا من امثله من بكر ممن دخلوا الحواضر يوضح انهم انقرضوا؟
2- كيف عرفت أن عنزه هم عزوه ربيعه؟

1- سأجيبك بإختصار لعلك تفهم ماكتبت أعلاه عندما سألت عن قبائل ربيعة هل إنقرضوا؟ والمراد هنا إنقراضهم عن الباديه والحل والترحال وركوب الخيل ايضا بل ان الاندلسي رحمه الله أجابني وأجابك بإختصار بقولة ولا لهم قائمة وقال ايضا وامحي عنهم اسم العرب والمقصود قبائل ربيعة غير عنزة واقول هل ان المعارك والصولات والجولات والسؤود والعزة والكرامة قد حطت رحالها عن هذه القبائل التي تطرق لها الأندلسي رحمه الله واكتفوا بالفلاحة فقط؟
2- سألتني عن قبيلة عنزة كيف هي عزوة ربيعة ؟ وانا سأجيبك بسؤال اود منك الإجابه عنه بصراحه : من هي القبيلة الوحيدة من قبائل ربيعة التي فرضت سيادتها وقوتها على كافة قبائل ربيعة بالقرون السته الماضية ؟ ومن هي القبيلة الوحيدة من قبائل ربيعة التي ظلت في حل وترحال وغزو ومعارك مع القبائل الأخرى المجاورة في القرون السته الماضية ؟ واريد منك ذكر بعض المعارك او القصص المشهورة عن اي قبيلة من قبائل ربيعة غير عنزة بالقرون السته الماضية ؟ واريد ايضا ذكر بعض الفرسان المشهورين المنتمين لقبائل ربيعة من غير عنزة بالقرون السته الماضية ؟ وإلى حين ذلك ستعرف كيف عرفت ان قبيلة عنزة هم عزوة ربيعة وهم فخرها وهامتها بل وقد اصبحت قبيلة عنزة من أقوى القبائل في الجزيرة العربية وبلاد الشام وأقدرها على فرض السيطرة والهيبة بالقوة وفرض الخوة .

أخي الفاضل والله لو أن تاريخ عنزة أو نسبها مجهول وتريد تثبته فلا ألومك ولو أن مجد عنزة ناقص وتريد أكمال النقص فلا ألومك ولو أعتقد أن هذه القبيلة خلقت منذ خمس سنين لبحثت معك أين تنسب ولكن كل شيء عن عنزة ثابت ولا يجهله حتى الذي يريد أن يتجاهله لأنه أثبت من جهل الجاهل وأثبت من تجاهل المتجاهل ولا يحتاج ألا من يعد حقائقة ولا يبالغ ولا يتخيّل ونحن لا نقبل الخيال
والحقيقة أنه لم يبقى قيمة للكلام لأنه أصبح شبه مفرغ من مضمونه ومحتواه وأصبحنا كما يقال ( عاني يحكي على راوي )
يا أخي لا يحق لنا أن نتجاوز ربيعة كلها ونجعلها هي بشر ومسلم وكل قبيلة نالت مانالت من المجد والذي نناقشه ليس المجد بل النسب أما المجد فهو حالياً لأمريكا ولأسرائيل وأنت تعرف أن اسرائيل يستبدلون رفاة شخص أسرائلي بألف أسير عربي
أما ربيعة فهي أمم ومنها قبائل لا تزال لها مجد وسؤدد ومن قال لك أن عنزة ترأس ربيعة أو تمثلها فهو من الذين يعيلون السلف عن طريقة
وبخصوص بشر ومسلم فهما فرعين صغيرين من عنزة ولا يمثلون ألا أسم عنزة فقط أما ربيعة فنحن لا نتعدى عليها ومجدها لا يزال وقد نشرت لك ترجمة ستة رجال لكي تعرف أن التاريخ لم يهمل نوادر الرجال فكيف القبائل وكما اطلعت عليه فأنهم في اماكن شتى وقد نشر آلاف الإعلام من ربيعة فلا تأخذك أقوال الذين يزورون الحقائق وعنزة لم ترأس ربيعة ألا في عهد رجلين وهما عامر بن عبدالعزي العنزي في العصر الجاهلي وأبن القرار في عصر الإسلام في فترات محددة وغيرها عنزة هاجرت من بلاد ربيعة إلى خيبر وبنت مجدها هناك دون أن ترأس ولا نفر من ربيعة ولم يكن معها ولا نفر من ربيعة وربيعة كانت تصول وتجول في شمال العراق وشرقه وفي بلاد سوريا وقد قامت لهم دول وولايات مثل الحمدانيين في حلب والمعنيين في لبنان والشيبانيين في العراق وبرز منهم قادة عظام قاموا بثورات ضد الدول وكانت عنزة في مناطق متفرقة من العراق ومن أهمهم أهل خيبر وربيعة لا تزال في بلادها وهي أكبر قبائل جنوب العراق وشيخهم أبن حبيب التغلبي من أكبر مشائخ العراق ولا أحد يطيعنا لو قطعنا ذراري ربيعة أو اجحرناها في بشر ومسلم من عنزة وأني أعلم علم اليقين أنك قد تأثرت بما أشيع منذ خمسة سنين فقط من خلط قبائل ربيعة ووضعها مع عنزة في وهم لا يوجد له دليل وكل هذه الأقوال غير الحقيقية لقصد الحصول على وائل بن قاسط وأدخال عنزة به وأنتحال نسب ومجد بكر وتغلب ولكن الوصول إلى المستحيل صعب لأنه مستحيل وكن على يقين أن عنزة أكتسبت مجد مثل مجد القبيلتان وبرز منها مشاهير مثل مشاهير بكر وتغلب ولذلك أطمئن ولا ترمي ربعك من شق العباة فهم يملكون على أصل وفصل وعزة وكرامة ودعوا عنكم الخلط وكثر التحليق بالفضاء حيث أنه لا قرار له وأنا أقول نحن عنزة وجدنا وائل عنزي وغير هذا لا نقبله وهو ليس صحيح ولعلمك أن ربيعة قبائل منها :
بكر وتغلب وعنز هؤلاء أولاد وائل بن قاسط الجدلي ويقال لهم في النسب البكري والتغلبي والعنزي ساكنة النون ولا يقال الوائلي وأبناء عمهم لزم بنو النمر بن قاسط ليس عندهم وائل بن قاسط ويقال لهم النمري وأبناء عمهم عبدالقيس بن أفصى ليس عندهم وائل بن قاسط ويقال لهم القيسي والعبقسي والعبدي وقبيلة عميرة بن أسد بن ربيعة ليس عندهم وائل بن قاسط ويقال لهم العميري وعنزة بن أسد بن ربيعة عندهم وائل وليس هو أبن قاسط ويقال لهم العنزي بالفتحات الثلاثة وضبيعة بن ربيعة ليس عندهم وائل بن قاسط ويقال لهم الضبعي وأكلب بن ربيعة ليس عندهم وائل بن قاسط ويقال لهم الأكلبي وكل هذه القبائل عاشت دون وائل بن قاسط ولهم مجد وفخر ونسب
لذلك لا تجيبون مجاف المحن وتدعون أن عنزة هي كل ربيعة أو هي قادة ربيعة أو غير هذا ونحن لا تطفنا التيارات ولن نتعدى بشر ومسلم ووائل العنزي وعنزة وأسد وربيعة فقط ولا ننفخ ولا نجمخ ولا نزور ونكتفي بنسبنا وبجدنا وقبيلتنا ومن يتخيّل فليس يكسب لنا ألا أزدراء القبائل والتشكيك بنسبنا وأظننا أمتلينا وأنتهينا من الكلام الذي لا يقدم ولا يؤخر وقد وضحت لك الحقائق أن اردتها ولا أجبرك على الأقتناع فأنت حر أن أردت تخلط مجد آل البيت إلى عنزة ليس لدي مانع لأن المسألة كتابات بدون سند وبدون دليل وكل رجل يكتب على كيفه

الباحث عبدالله العبار حياك الله اما بالنسبة لكلامي عن ان قبيلة عنزة انها هي عزوة ربيعة فقد كانت محصورة في القرون الستة الماضية دون بخص حقّ باقي قبائل ربيعة الأخرى وقد ذكرت لي بعض الأعلام والدول التي سبقت الفترة التي خصصت كلامي عنها فالاعلام الذين ذكرتهم انت من قبائل ربيعة غير عنزة فإرجع لتواريخ وفياتهم والفترة التي أشتهروا فيها وستجد ان تلك الفترة خارج نقاشنا اما الدول التي ذكرت فإني سأذكر القليل عنهم للفائدة وللعلم .

الدولة الحمدانية مابين القرن التاسع والحادي عشر الميلادي القرن الثاني والرابع الهجري :
الحمدانيون أو بنو حمدان، أسرة عربية أسست الدولة الحمدانية التي حكمت حلبوالموصل وأمتد نفوذها إلى بلدان وقرى الفراتوالشام خلال الفترة من 890م إلى 1004 وينتسب الحمدانيون إلى قبيلةتغلب بن وائل التي كانت مساكنها أرض الجزيرة شمال شرق سوريا. ولمع نجم الدولة الحمدانية أثناء عهد مؤسس السلالة حمدان بن حمدون، والذي أصبح سنة 890 م واليا على منطقة ماردين من قبل العباسيين.

الدولة المعنية مابين القرن السادس عشر والسابع عشر الميلادي القرن العاشر والحادي عشر الهجري:
الأسرة المعنية إحدى السلالات التي حكمت مناطق واسعة من لبنان. وهي من أسرة من أمراء الدروز . وانتقل حكمهم إلى انسبائهم الأسرة الشهابية بعد فقدان الوراثة. يعتبروا من مؤسسي لبنان الحديث يُنسب المعنيون إلى معن بن زائده بن عبدالله بن زائده بن مطر بن شريك بن عمر الشيباني الذي كان من ولاة العباسيين ومن أجواد العرب.استوطنوا مناطق جبل لبنان الجنوبية عام 1120م بأمر من حاكم دمشق للتصدي للغزوات الصليبية. وخلال حكم الفاطميين تحولوا إلى المعتقد الدرزي. وفي معركة مرج دابق (1516م)، ساند فخر الدين المعني بن قرقماز السلطان سليم الأول العثماني في معركتهم ضد المماليك مما اكسبه حُظوة لديهم وبالتالي حصل على نوع من الاستقلال الجزئي. وتوارث المعنيون حكم لبنان فلقبوا بالامراء حتى عهد الامير فخر الدين المعني الثاني، الملقب بسلطان البر،(1570-1635م) الذي إنشاء امارة متطورة وحاول الاستقلال عن العثمانيين بمساعدة الاوربيين ويعتبر أول من حاول إنشاء قومية لبنانية دون اعتبار لدين أو طائفة . وانتهت الامارة المعنية بنفي الامير فخرالدين الثاني إلى الاستانة عام 1635م.

اما الدولة الشيبانية القرن السادس عشر الميلادي القرن العاشر الهجري:
ترجع أصول هذه الأسرة إلى شوبان بن جوجي, وكان باتو أخا شيبان قد أعطاه شرق أورال، بحيث يتبع سراي عاصمة مغول الشمال،وفي منتصف القرن العاشر الهجرى اتجه محمد الشيباني أحد أحفاد شوبان من سيبيريا إلى بلاد ما وراء النهر, يقود جيشًا عرف بجيش أوزبك, مستغلاً التفكك الذي تعانى منه بلاد التتار, وقضى على أبناء محمود خان آخر السلاطين التيموريين, وهاجرت قبائل مع محمد الشيباني من سيبيريا إلى بلاد ما وراء النهر والذين بقوا منها هناك عرفوا بقياصرة تيومن، أسس محمد الشيباني الدولة الشيبانية عام 906هـ في بلاد ما وراء النهر واستطاع أن يضم سمرقند ويتخذها عاصمة لدولته, وقد استنجد خان سمرقند بحاكم الهندظهير الدين محمد بابر, والذي يرجع في أصوله للتيموريين, وقامت الحروب بين محمد الشيباني وظهير الدين محمد بابر, والذي كان يعاونه الصفويون في الدولة الإيلخانية، ولكن محمد الشيباني استطاع أن يبسط نفوذه على بلاد ما وراء النهر, برغم المقاومة من حاكم الهند، وتوفي محمد الشيباني قتيلاً في حروبه عام 916هـ, وتتابع من بعده على حكم بلاد ما وراء النهر عدد من الخانات من أسرة شوبان لمدة قرن من الزمان حتى عام 1007هـ؛ حيث دب الضعف في أواخر أيام الأسرة الشيبانية, فعندما آل الحكم إلى عبد الله الثاني عام 991هـ ثار عليه ابنه عبد المؤمن بإيعاز من الصفويين، فهُزم عبد الله أمام ابنه, وفقد الكثير من ملكه حتى مات عام 1006هـ ثم ما لبث ابنه أن قتل عام 1007هـ، وضاعت هيبة الشيبانيين (الأوزبك) وتولى الحكم بعدهم أنسباؤهم الذين عرفوا بالجانيين.

اما الشيبانين في العراق وثوراتهم ومنهم الضحاك بن قيس المحلمي الشيباني زعيم الحرورية ومن شجعانهم الدهاة ومن معارضي بني اميه . خرج مع سعيد بن بهدل الشيباني سنة 126هـ في جماعة من حرورية الجزيرة ومات سعيد سنة 127هـ فخلفه الضحاك وبايع له الشراة, فقصد أرض الموصل ثم شهرزور. اجتمعت عليه الصفرية حتي صار في أربعة آلاف, فسار إلى العراق واستولى على الكوفة وغيرها وبايعة بالخلافة وسلم عليه بها جماعة من قريش منهم عبدالله بن امير المؤمنين عمر بن عبدالعزيز وسليمان بن امير المؤمنين هشام بن عبدالملك وفي ذلك قيل :
ألم تر أن الله أظهر دينه ***** وصلت قريش خلف بكر بن وائل
قصد الموصل بعد ذلك, فوجه إليه مروان بن محمد جيشا لقتاله بقيادة ابنه عبد الله والتحم الجيشان في معركة ضارية بنواحي نصيبين وفيها قتل الضحاك سنة 130هـ كان جيش الضحاك مائة وعشرون ألف مقاتل.

نحن نتكلم عن قبائل ربيعة في الجزيرة العربية والمقصود التجمع القبلي في القرون السته الماضية ولو لاحظت ان الدولة العثمانية التي حكمت البلاد مايربو عن الثمانية قرون كان إحتكاكها المباشر مع قبيلة عنزة دون باقي قبائل ربيعة ولو شئت لفصلت لك ذلك .وهنا ينطبق المثل أعلاه

أخي العزيز بطون قبائل ربيعة متواجدة على الطبيعة فبني حمدان فرع من تغلب في الموصل وفي عمان وفي حلب وحتى في لبنان وهم فرع من تغلب بالإضافة إلى عشرات القبائل من ربيعة وأنت تريد عنزة هامور زرطت كل قبائل ربيعة وأكلتها وقطعت جذورها هذا أمر يجهلني أن كان في بطون عنزة أحد من ربيعة أما أنا فانني بري من لحم ودم أي فرد من ربيعة وأعرف أنهم متواجدين وأن عنزة بشر ومسلم يقدروّن كثر المياح أو السراج أو بني حمدان أو بني عجل أو بني عتاب او بني عتبة المهم أننا نحن الذين صرنا تماسيح وسمك القرش وهوامير البحر فأكلنا ربيعة يا دافع البلا ويا مجافي المحن لماذا ما نبقي لهم عقلا ولو بيت واحد منهم وطالما أننا نحن الذين زرطناهم فهم أقربائنا وسبق وأن اكلنا بكر وتغلب والآن جميع ربيعة نحمد الله أننا نحن الآكلين وليس المأكولين
أخيراً أخي أنت تعرف شيء يخفى عليه أمره ولا أدري لو أنه لم يبقى من ربيعة ألا عنزة وقد عرشها وائل بن قاسط ولا أدري هل هو بلعها أو أنه غص بها وقذفها وطالما أن هذا قولك مافيه داعي أننا نشرح كل هذا الشرح وقد ملينا صفحات النت وأتعبنا عيون القراء بدون فائدة وأنت خلك على بحوثك وأقطع جذور ربيعة وأقول من عندي مسامح وتمون والله يوفقك وفي أمان الله واسمح لي أنه لم يبقى للرد معنا ولذلك أستودعك الله وسوف أتوقف عن الرد وأقرأ الفاتحة على جميع قبائل ربيعة حيث قطعتها والبقاء لله

اخي الفاضل دميثان :
هل تعتقد أن هذه القبيلة نبيته ليس لها تاريخ ولا نسب حتى يقررون نسبها الباحثين المعاصرين وهل من يضع عنزة هي بكر وتغلب يعتبر باحث ؟ وهل أحد يقبل بنقل نسب هذه القبيلة إلى غير نسبها ؟
أخي الفاضل القبيلة نسبها متسلسل منذ تسعة عشر قرن ولها جد تعتزي به اسمه وائل عنزي لا يشك به ألا جاهل والذي نحتاجه هو أن الذين تلاعبوا بنسب عنزة وعبثوا به أن يتعوذون من الشيطان ويعودون لرشدهم ويفهمون أن عنزة هي عنزة ولا شكة بنسبها وأن يتركون التكهّن والظنون وتلفيق النسب الزائف والضحك والتضليل على جهلاء عنزة وأن يأخذون بالأعتبار ما ورثته عنزة من الآباء والأجداد وما ذكرته المصادر والبعد عن الكذب وتزوير النصوص وهذا هو الحل لأنهم سوف يرجعون للواقع مرغمين بسبب واقع القبيلة وتاريخها وجميع الباحثين يقرون أن ما جاء بكتابنا هو تاريخ عنزة الصحيح لأنه نتيجة بحث وتصحيح لمدة أربعون سنة ومبني على حقائق لا تقبل التحريف وكل من كتب الشخاميط المخجلة في نسب عنزة فشل لأنه تجميع كتابات لا أساس لها ولا مصدر لها

ماشاءالله عليك والله يبيض وجهك ياالوائلي ابن ربيعة

حياك الله اخي غالب الخمعلي وشكرا على ثنائك واساس المشاركة للباحث نايف الفقير واعتقد انها معلومه عند الجميع وكنت قد كتبت اعلاها بالحرف الواحد

وجدت يابو مشعل مايلي وارجو التعليق عليه:

هذا للأمانه لاني لم أطلع على اساس المشاركة بعد التعديل بسب انجرافي بالموضوع المعقد والحقيقة لولا وجود الباحث عبدالله العبار والاخ مشعل وحُسن ضيافتهما والأخذ بمبدأ الرأي و الرأي الأخر لما استمريت به ووجدي هنا افادني بالشيء الكثير فأنا اعتبر نفسي تلميذا للباحث الكبير ابو مشعل ومداخلاته الموثقة بالمصادر بدون تكهن وتوقع أضافت للموضوع المصداقيه المرجوه من نشره هنا واشكرك اخي الكريم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا كل الشكر للعم عبدالله بن عبار على كل جهوده التي قام بها لقبيلة عنزة وكنت منذ سنين اود ان اشكره على كل ماقدمه ولكن لم استطيع ذلك

ومهما قمنا نحن ابناء القبيلة بشكر هذا الرجل لن نفيه حقه لابقول ولابفعل أطال الله عمره وأبقاه بكامل صحته وعافيته وأصلح له جميع أبنائه

أخواني قد تتبعت الموضوع من أوله والردود كذلك وكلي أسف وحزن على هذا النقاش الذي بات يفقد الكثير من الحقائق التي اوضحها العم ابن عبار لنا وهي جلية

ولا اعلم لماذا اخي الوائلي بات يتهرب من الحقيقة لانه تارة يقول اين قبائل ربيعة وهل إنقرضوا مستشهدا بالأندلسي الذي اوضح بدورة انهم تركوا الحل والترحال واصبحوا يسكنون القرى الحاضرة

وعندما اوضح الاخ مشعل له انه قد أخطء بذلك وأوضح له انهم لم ينقرضوا إستمر يقول ورغم عزة وسؤدد هذه القبائل حطوا رحالها وأصبحوا فلاحون

نعم يا أخي رغم كل هذا والأيام دول وبكر وتغلب يملؤون الأرض بكل بقاع الجزيرة العربية وخارجها

أخي وإبن عمي الوائلي والله الذي لا اله الا هو ليس للعم بن عبار مصلحة بعزل عنزة عن بكر وتغلب ولكن هي أمانة النسب وصدق البحث والقول

وكلامه كان أوضح من الشمس والاجدر ان نشكر هذا العلم على ماقدمه لهذه القبيله لا ان نسهرة كل هذه الليالي ليوضح لنا ما هو واضح لنا منذ زمن

واتمنى ان تنتهي هذه النقاشات وان لاتطيل اكثر من ذلك

والحق ان نجتمع نحن ابناء القبيلة تحت سقف واحد ونقيم حفل تكريم يليق بهذا الذي أفنى سنين من عمره بالبحث والتدوين لنسب ومفاخر هذه القبيله

لا ان نسهره الليالي لنشكك بما توصل اليه وللمعلومية انا لا اعرفه ولاهو يعرفني لامن قريب ولا من بعيد ولكن الحق يقال ..

[quote=مشعل العبار;22731]

وصلنا الى نقطه جيده وهي انه لم يدخل مع قبيله عنزه بن أسد أحد الى الست قرون الماضيه يعني دحضنا سالفه حلف اللهازم وغيرها

احسنت اخي مشعل قبيلة عنزة في القرون الست الاخيرة ليست حلف لا لهازم ولا غيره اما قولك ان قبيلة عنزة لم يدخل احد معها فهذا فيه نقاط اختلاف كثيرة والسبب الحلف نفسه وتأثيره على قبيلة عنزة وباقي قبائل ربيعه وسنتطرق لهذا لاحقا

1- أما كيف تحولوا الى فلاحين والى القرى فتراها في جميع المشاركات السابقه أعد القراءه فستجدعلى سبيل المثال المسامعه بمدينتهم والجريري والكرجي وغيرهم وذكر البدو وه ثلاث قبائل من ربيعه وهم عنز بن وائل وعنزه بن أسد و بني شعبه التغالبه وكذلك حينما تتبعنا بكر وجدناها توطنت

اخي الكريم اظنك فسرت تساؤلي عن باقي قبائل بكر وتغلب خطأ عندما قلت واكتفوا بالفلاحه فقط ؟ والمقصود هل ان كل قبائل بكر وتغلب اصبحوا فلاحين وتركوا البادية والحل والترحال ام ان فيهم من تحضر وفيهم من بقي على بداوته خصوصا ان القبيلتين كانت لهما الصوله والجوله في جزيرة العرب وبلاد الشام والعراق وستجد ان كثير من القبائل المشهورة سابقا ولو ظهرت لها مسميات جديدة بقيت محافظة على إرثها وعلى بداوتها سواء كانت عدنانية او قحطانيه حتى لو تحضر منهم احد خصوصا ان الفترة التي نتكلم عنها كانت مليئه بالحروب بين القبائل وكان فيها البقاء للأقوى وستجد ان اكثر المعارك والحروب كان الطرف الرئيسي فيها من قبائل ربيعة قبيلة عنزة فقط بدون ذكر لتغلب او بكر سواء في جزيرة العرب او في العراق او غيره بغض النظر عن الحروب بين القبائل الأخرى فالكلام عن قبائل ربيعة

2- لا أحد يشك أن قبيله عنزه بن أسد المذكوره بالأسم من أقوى القبائل منذ أن أنتقلت من العراق الى خيبر وليتك تعيد قراءه المصادر التي ذكرتهم بالأسم في المشاركات السابقه وعنزه بن أسد لا تشكل ربيعه قاطبه فهي من ربيعه ولكن لا تشمل ربيعه واذا كنت تقصد أنظمت لها بكر أو تغلب في الست قرون الماضيه فهذا شي ثاني يحتاج دليل

تقول اخي الكريم ان قبيلة عنزة اصبحت من اقوى القبائل بعد ان انتقلت من العراق الى خيبر ما سبب هذه القوة المفاجئة للقبيلة وهل كانت القبيلة ضعيفة قبل هذا ام ان الحلف البالي له دخل بهذا الأمر ؟ اما قولك اني اقصد انه انظم لها بكر وتغلب فهذا غير صحيح ويحتمل دخول بعض بكر وبعض تغلب بعنزة وهذا يحتمل الخطأ ايضا وسوف نأتي بما يثبته او ينفيه بدون إحتمالات لا طائل منها .

السؤال : من الذي أنظم الى قبيله عنزه بن أسد من قبائل ربيعه في الست قرون الماضيه بالأسم فأنت ترى لم تعد بكر يقال لها بكر بل تتسمى بفروعها؟ ومتى وكيف؟ من اين أتوا؟ ! في اي عام تبدأ الست قرون الماضيه بنظرك حتى نتوجه اليها بالمصادر

سنأتي على هذا لاحقا وبالتدريج حتى تتضح الفكرة ولو انا قد وضحنا بعضها ولكن يبقى لنا استخراج بعض القصص والاشعار من الموروث المتواتر وما يدعمها ايضا من الوثائق المثبته ، والست قرون الماضيه هي فتره تقريبيه لثمان قرون مضت واعتقد ان هذه الفترة تفتقد لتدوين ماحدث فيها تفصيليا إلا بعض الحوادث العابره وبعض وثائق المدينه وخيبر وليس فيها ما يفيدنا هنا.

ولي عوده بإذن الله وشكرا لك

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22804]

الله يحييك يالوائلي بن ربيعه

نحن بأنتظارك ولكن فقط توضيح نقطه واحده
الست قرون الماضيه كان فيها:
1-الآرشيف العثماني مايقارب أربع قرون
2-الأرشيف الفرنسي والبريطاني وغيره
3-عشرات المستشرقين ومئات الورقات والكتب منهم
4-سجل المحاكم مثل المدينه وغيرها
5- المؤرخين النجديين والمؤرخين الشماليين
6-الكثير من كتب الأنساب والتدوين

على كل حال أنت حط تاريخ معين وسنذهب له كما قلت بالمصادر

إستمروا وفقكم الله في هذا الطرح للأحداث المتسلسله تاريخياً والمسند بالنصوص التاريخية التي لا تقبل التأويل أو الترجيح ..

وفقكم الله جميعاً وهذا الموضوع يعتبر سبق ومتفرد وغير موجود نهائياً على صفحات الشبكة العنكبوتية وعقب الإنتهاء منه بإذن الله نطلب منكم إعادة كتابته في موضوع مستقل خاص بالأحداث المتسلسلة التي تم ذكرها في بطون الكتب التاريخية ، حتى يكون مرجعاً لجميع أعضاء ورواد وزوار هذا الصرح المبارك ..

وكل الشكر لجميع المتحاورين رعاكم الله وحفظكم وسدد على دروب الخير خطاكم ..

وتقبلوا جميعاً كل الشكر والإحترام .

همسة في اذن اخ لأخيه
اخي الوائلي ابن ربيعة :
مهما أتعبت نفسك في البحث في جميع الكتب والمصادر التاريخية لن تجد أصح وأدق مما كتبه المؤرخ والباحث عبدالله ابن عبارالعنزي حيث انه كتب المعلوما ت التاريخية الصحيحة والدقيقة جدا والموثقة وهذا الرجل المخلص الغيور على قبيلته المحب لها كما قال اخي الداهوكي كلامه أوضح من الشمس والاجدر بنا ان نشكر هذا العلم المخلص على ماقدمه لقبيلتنا من جمع وحفظ تاريخها وتراثها وكل ما يخصها في مدة تجاوزت الاربعين عاما ولا يزال يعطينا المزيد وبذل الغالي والرخيص وبذل وقته وجهده وماله من أجل قبيلته
نعم الأجدر بنا ان نشكره لا ان نسهره اليوم ليوضح ويشرح لنا ماهوواضح
نعم الحق والواجب ان يجتمع أبناء القبيلة تحت سقف واحد ويقام حفل تكريم يليق بهذا الرجل الذي افنى سنين من عمره في البحث والتأليف والتدوين وحفظ نسب ومفاخر القبيلة
لا ان نسهره لنشكك بماتوصل إليه من معلومات اخذها من الكتب والمصادرالتاريخية الموثقة والصحيحة
اخي الوائلي ابن ربيعة النسب أمانة والحق أحق ان يتبع

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22804]أرجو ذكر ماهي الحروب التي تتحدث عنها بين القبائل وفي أي عام والتي تقول انه لم يذكر فيها الا عنزه فقط حتى نستطيع أن نكون على نفس الخط

[quote=مشعل العبار;22805]

الله يحييك يالوائلي بن ربيعه

الله يبقيك اخي مشعل العبار وشكرا لإهتمامك

نحن بأنتظارك ولكن فقط توضيح نقطه واحده
الست قرون الماضيه كان فيها:
1-الآرشيف العثماني مايقارب أربع قرون
2-الأرشيف الفرنسي والبريطاني وغيره
3-عشرات المستشرقين ومئات الورقات والكتب منهم
4-سجل المحاكم مثل المدينه وغيرها
5- المؤرخين النجديين والمؤرخين الشماليين
6-الكثير من كتب الأنساب والتدوين

كل ماذكرت صحيح اخي الكريم وهو معلوم لدى الكثيرين وفيه ذكر اسماء بعض ابناء القبيلة ونسبها الى عنزة بن اسد وهجرتهم من العراق الى خيبر ومن ثم هجرتهم وتقرقهم مابين نجد والعراق وسوريا وبعض معاركهم وغزواتهم ويلحظ المتابع لتلك الفترة ان التدوين كان يتتبع قبيلة عنزة فقط من بين قبائل ربيعة الكثيرة فلا تجد تدوين صريح عن قبائل ربيعة الأخرى إلا ماندر عن ذكر بعض من ذكرت انهم تحضروا ولكن توجه المدونين في تلك الفترة من مستشرقين و ارشيف فرنسي او انجليزي او عثماني وبعض المدونين العرب والذين تطرقوا لقبائل ربيعة وحوادثها في تلك الفترة كانت قبيلة عنزة هي الاعب الاساسي آنذاك بدون ذكر بكر او تغلب او ان احببت النمر بن قاسط وبنو قيس وبنو ثعلبة وبنو تيم الله وبنوضبيعة وبني حنيفة وبني شيبان بغض النظر عن بنو عنز بن وائل واكلب بن اسد فهما خارج نطاق حديثنا فالمتتبع لتلك الفترة والتي تقارب الـ700عام وربما اكثر من ذلك بقليل يجد ان اسم قبيلة عنزة هو من طفى على السطح بإندثار باقي قبائل ربيعة الأخرى البكريه والتغلبيه وإنشغالهم بالفلاحة وقد ذهب بعض المؤرخين الأوائل في تلك الفترة وبعض المستشرقين وبعض المؤلفين المعاصرين ألى تداخل بعض قبائل ربيعة فيما بينها بل وقد صنفهم أخرون انهم هم قبيلة عنزة الحالية ولكن ذلك لاينفي ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد وان مسمى القبيلة القديم عنزة بقي قائم الى يومنا الحالي بعكس بعض الأسماء المندثرة والتي حلت مكانها اسماء اخرى وهذا معلوم لدى اكثر المطلعين بهذا المجال ويبقى هناك ريبه في الامر كيف استطاع بشر ومسلم الحفاظ على اسم القبيلة القديم الموثق في امهات كتب التاريخ والانساب ولم يوثقوا من هو وائل وكيف اكتسبوا نخوة ابناء وائل وكيف لم يتم توثيق اسماء ابائهم وأجدادهم الى عنزة بن اسد فهناك جدود كثيرين نجهل من هم وصولا الى عنزة بن اسد وهذا فيه وجهة نظر تحتاج الى تفنيد علمي بسرد بعض الوقوعات الموثقة من هذه الفترة وصولا الى نهاية اخبار الحلف الشهير بحلف اللهازم وبعض سير التابعين الذين ذكر اسمهم بالعنزي الصريح بدون اي خبر او ارتباط لهم بفروع قبيلة عنزة القديمة كيذكر او يقدم او كما عدهم السويدي نقدم وطو.

على كل حال أنت حط تاريخ معين وسنذهب له كما قلت بالمصادر

ليس المهم سرد المصادر التي لاتفيدنا هنا وليس المطلوب تتبع اسم العنزي واحداثه فهي معلومه والمهم ذكر قبائل بكر وتغلب واحداثهم في الفترة مابين عام 700هـ الى 1300هـ وشكرا لك

على عجل :

771 هـ، أغارت عنزة على آل كثير وسبيع في أسفل سدير وأخذت لهم إبلاً كثيرة واغنام وغيرها

871هـ غاره لعنزه على سبيع وآل كثير في سديرالقرن التاسع الهجري :
853هـ مناخ بين عنزة وبين الظفير ومعهم حرب
854هـ مناخ بين عنزة وبين الظفير ومعهم حرب
855هـ أخذُ غزوٍ لعنزة
856هـ أخذُ قافلة لعنزة
856هـ وقعة بين عنزة وبين آل مغيره
857هـ وقائع بين عنزة والفضول
860هـ مناخ بين عنزة والظفير
861هـ مناخ بين عنزة وبعض القبائل
871هـ غارة لعنزة على سبيع وآل كثير
873هـ (أشهر معركه عنزة على الظفير والخوالد والغلبة لعنزة)
875هـ مناخ بين عنزة والظفير
881هـ أخذ عنزة لآبل الفضول
885هـ أخذُ قافلة لعنزة
888هـ أخذُ قافلة لعنزة
889هـ أخذٌ قافلة لعنزة وردها بعد قتال
894هـ استيلاء عنزة على قافلة للفضول
895هـ مناخ بين عنزة والظفير
896هـ مهاجمة عنزة لبعض القبائل
901هـ وقعة بين عنزة والفضول
911هـ وقعة بين عنزة والفضول
911هـ وقعة بين عنزة والدواسر وانتصار الدواسر
919هـ مهاجمة عنزة لآل نبهان من آل كثير بن لام
919هـ أخذُ آل مغيره قافله لعنزة
921هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر
923هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر
925هـ مناخ بين عنزة والظفير
933هـ مناخ بين عنزة والظفير
934هـ أخذ الدواسر وغيرهم قوافل عنزة
938هـ وقعة بين عنزة وسبيع وانتصار عنزه
938هـ اعتراض الفضول قافلة لعنزة
940هـ انحدار قوافل عنزة للبصره
953هـ أخذ قوافل عنزة وردها
955هـ مهاجمة عنزة لقبيلة العوازم
956هـ مناخ بين عنزة والظفير
959هـ مهاجمة عنزة للسهول
966هـ مناخ بين عنزة والظفير
969هـ اشتباك بين قافلة لعنزة وسرية للظفير
970هـ اخذ عنزة قافلة لاهل الوشم وسدير
984هـ مناخ بين عنزة والظفير
985هـ أخذ عنزة لقوافل الظفير
1005هـ مناخ بين عنزة والظفير
1009هـ مهاجمة عنزة لآل نبهان من آل كثير
1031هـ مناخ بين عنزة والظفير
1035هـ أخذت قوافل عنزة
1047هـ وقعة بين عنزة ومطير وانتصار عنزه
1061هـ مناخ بين عنزة والظفير
1065هـ مناخ بين عنزة والظفير
1071هـ اخذ عنزة لغزو من الظفير
1092هـ ايقاع الظفير بعنزة "ذبحة عنزة"
1093هـ مناخ بين عنزة والظفير
1099هـ محاصرة عنزة لبلدة عشيره
1099هـ وقعة بين عنزة وآل كثير انتصار عنزه
1100هـ وقعة الساقة على عنزة
1116هـ حصار عنزة لابن معمر وقتله
1118هـ إخراج عنزة للظفير من سدير
1118هـ وقعة بين عنزة والظفير
1127هـ طرد عنزة لشمر عن سدير
1131هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار عنزه
1135هـ نزوح بوادي العمارات عن نجد بالقحط الشديد
1139هـ وقعة بين عنزة والظفير
1140هـ أخذ الطيار المجادعه من شمر
1141هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار لعنزة
1143هـ وقعة بين عنزة والظفير وانتصار لعنزة
1144هـ وقعة بين عنزة والظفير
1146هـ وقعة بين عنزة واهل الرياض
1146هـ انحدار عنزة إلى شرق الجزيره وقاظوا فيه
1149هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر
1152هـ مناخ بين عنزة والظفير
1157هـ اخذ قافلة عنزة
1167هـ مناخ بين عنزة والظفير والغلبه للظفير
1170هـ مناخ بين عنزة والدواسر والغلبه للدواسر
1172هـ اشتراك عنزة في مهاجمة الدرعيه
1175هـ اخذ قافلة لعنزة
1188هـ اشتراك عنزة في حصار بريدة مع ابن عريعر
1189هـ استنجاد الدريبي بابن هذال في غزوة الامام على بريده
1195هـ وقعة بين الحبلان وبين الدهامشه من عنزة وصفت بمعركة "الخبال"
1195هـ وقعة بين الدهامشة ومطير وبين الحبلان وبني خالد
1195هـ وقعة كير بين عنزة ومطير
1195هـ غارة الامام سعود على عنزة والظفير
1196هـ اشتراك عنزة في محاصرة بريدة مرة أخرى مع ابن عريعر
1202هـ غارة الامام سعود على عنزة
1205هـ اشتراك عنزة مع الامام في وقعة العدوه
1224هـ من احداث الهذال في نجد
1228هـ اشتراك الحميدي ابن هذال في غزوة الحناكيه مع الامام سعود
1230هـ اشتراك الحميدي ابن هذال مع الامام عبد الله ضد طوسون
1231هـ انضمام الدهامشه إلى إبراهيم باشا
1232هـ وقعة إبراهيم باشا على الدهامشه
1234هـ وقعة إبراهيم باشا على عنزة
1235هـ وقعه بين الدهامشه وبين ابن مضيان ومعه الاتراك
1235هـ من أخبار شيوخ الدهامشه
1236هـ مباغتة ابن مخلف لإبل ابن مضيان مرتين (النبهانيه/طميّه)
1237هـ وقعة بين عنزة وحسين بيك
1237هـ رسالة من محمد على باشا إلى مشعان بن هذال
1238هـ اشتراك عنزة بجانب بني خالد في مناخ الرضيمه
1240هـ عنزة يأخذون قافله لاهل نجد
1240هـ وقعة بين عنزة وبين مطير وابن مضيان من حرب والترك
1244هـ غارة الامام فيصل على الصقور من عنزة
1245هـ اشتراك عنزة بجانب بني خالد في السبيه
1246هـ وفود بعض شيوخ عنزة على الامام تركي
1246هـ عنزة ترفض استنصار الامير مشاري
1246هـ مناخ عروى بين عنزة ومطير
1248هـ غارة الامام فيصل على عنزة
1249هـ مناخ المربع بين قبائل نجد، وانقسام عنزة من ضمنها
1251هـ من أخبار عنزة في القصيم
1252هـ السويلمات تأخذ قافلة لاهل سدير
1253هـ من أخبار الدهامشه في القصيم
1253هـ غارة لعساكر الترك على عقاب العواجي
1254هـ وفود عنزة من ضمن القبائل على خورشيد باشا
1254هـ من أخبار عنزة / قاعد ابن مجلاد ،، غنيم بن بكر
1255هـ عنزة في تقرير تركي في نجد
1257هـ اشتراك عنزة مع اهالي القصيم ضد شمر وحرب وانتصارهم
1257هـ تأييد عنزة للامير خالد
1263هـ وقعة بين شمر وعنزة وانتصار عنزة
1265هـ غارة الامام عبد الله على فرقتين من عنزة
1265هـ اشتراك عنزة مع اهالي عنيزة ضد الامام عبد الله في اليتيمه
1265هـ وفود عنزة على الامام فيصل
1265هـ نزول الصقور على اشيقر
1268هـ اشتراك عنزة مع الدويش وعتيبه وابن رشيد ضد قحطان وبريه وانتصارهم
1380 هـ هجرة عنزة من نجد إلى أواسط بلاد الشام بقيادة(ابن غبين)

راجع:

تاريخ الطبراني
تاريخ ابن بشر
تاريخ ابن عيسى
تاريخ ابن عباد
تاريخ ابن ربيعة
تاريخ الفاخري
تاريخ ابن عيسى
ملاحظات على البدو والوهابيين لبيركهارت

توضيح:

نعلم جيدا ان بعض هذه الحوادث بحاجة الى تحقيق ففيها بعض المغالطات التاريخية ولكن المهم من سردها هنا هو ذكر هؤلاء المؤلفين لقبيلة عنزة بدون تطرقهم لبكر او تغلب في تلك الاحداث

[quote=مشعل العبار;22822]للتذكير فقط

واعلم ماقلت جيدا واريد منك كهذا عن بكر او تغلب في الفترة المذكورة في الجزيرة العربية او العراق او سوريا

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22834]
سبق أن اجبت نفسك بنفسك في مشاركه سابقه لك


كذلك لن نجد الكرجي البكري أو المسمعي البكري او الرقاشي البكري انه غزى الناس وأخذ حلالهم ولكن ماستجده ذكر بعض الأسر التي تنتسب لبكر في العراق والشام ولبنان وايران وغيرها

اترك للقارئ الحكم هنا يبدو اخي انك لم تلاحظ الفترة التي تكلمت عنها في مشاركتي السابقة اما عن الدولة الشيبانية فهو تشابه اسماء لا اكثر والدولة المعنية في لبنان نسبة الى معن بن زائدة وهذا قد عده بعض المؤرخين من حمير ومنهم علوي بن طاهر الحداد في كتابه (جواهر الاحقاف) صفحة 23 يقول:
"معن بن زائده الشيباني وهو من حمير وهو الذي خرب مدينة المعافر الحجرية وقتل من اهلها نحو الفين
بابن عم له استعمله عليهم فقتلوه وهو الذي قتل عبدالله بن يحي الحضرمي وخمسة عشر الف باليمن في
سبيل طاعة المنصور العباسي ا للاخذ بثار ابن عمه" ا هـ
وعده أخرون من بني شيبان الربعية ، ليس هذا محور حديثنا فنحن نتكلم عن فترة معينه

[quote=مشعل العبار;22841]
ما اراه هو كالآتي:
1-انت بكل وضوح لا تصدق الأندلسي أن بكر وتغلب عدا بني شعبه تحضرت وتريدهم باديه او قليل منهم

معاذ الله ولكن نظرا لعدم تفصيله لقبيلة عنزة تفصيلا وافيا وذكر فروعهم وكذا على بكر وتغلب فإننا لا ننفي لوجود بعض بكر او تغلب تحت اسم عنزة بن اسد

2- ولا تصدق المصادر الأخرى التي تقول ان عنزه بن أسد نزحت من العراق الى خيبر وتريدهم أن يقولون عنزه نزحت مع بعض بكر وتغلب

بل العكس انا متيقن من ذلك بالنسبة لخروج عنزة بن اسد من العراق الى خيبر وانا اسألك اخي الكريم هل انت متيقن ان قبيلة عنزة بن اسد خرجت كلها عن بكرة ابيها من العراق الى خيبر وهل انت متيقن ان كل بكر وتغلب بقوا بالعراق ولم يخرج منهم احد الى خيبر مع عنزة بن اسد ولاحظ ان في ذلك الوقت كان التداخل بين قبائل ربيعة واقعا ملموسا بسبب الحلف وتبعاته

3-وتستشهد بمصادر تذكر قبيله عنزه بن اسد الباديه في نجد في القرون المتأخره بعد أن نزحت من العراق وتريد مصادر تذكر تغلب وبكر بادية

انا استشهد بتلك المصادر ليس من اجل اثبات عنزة بن اسد و وجودها بخيبر ونجد بعد ذلك بل لخلو تلك المصادر من اي ذكر لمعارك او احداث مهما كانت لقبيلة بكر وتغلب لا بخيبر ولا بالعراق ولا بغيره هل ان بكر وتغلب القبيلتان العظيمتان ذوات السلطة والقوة الى عهد قريب من الفترة التي نتكلم عنها قد تخلت عن كل هذا بين عشية وضحاها

نعم ليس محور حديثنا ولكن كما تعلم فالزركلي في الإعلام قال أن معن بن ربيعة الأيوبي الربعي جد الأمراء ( المعنيين ) في لبنان نسبته إلى جد له أسمه ( أيوب ) وهم ينتسبون إلى ربيعة الفرس من عدنان كانوا من سكان الجزيرة الفراتية

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22844]
1-المصادر تدعم بعضها البعض وقد فصل من قبله ومن عاصره وذكرو بكر حاضره وفي القرى وكمثال اخترنا اقسام من اللهازم وتتبعناها ووجدناها انها فعلا تحضرت كمثل قيس بن ثعلبه
2- كيف لا ننفي وجود بكر أو تغلب!!! ..بل ننفي ..حينما يقول عنزه بن اسد فهو يقصد عنزه بن اسد ويعرف من كتب بكر التي لم تعد حتى تتسمى ببكر وغيرها واذا كانت تكهنات اذا لماذا بكر وتغلب لماذا لا نختار اي قبيله اخرى ونقول يمكن كذا ويمكن كذا وحينما يقول كاتب الروله في صوير فهو يقصد الروله ولا يقصد ولدعلي أو السبعه
3-الذي متيقن منه حسب المصادر انه من خرج من العراق الى خيبر هم من قبيله عنزه بن اسد سواء كل او جزء وحينما وصلوا يقال لهم عنزه بن أسد والى هذا العصر هم عنزه بن أسد وكذلك متيقن أنه لا يوجد ولا بكري ولا تغلبي ولا غيرهم مع عنزه بن أسد
4- لم تعد كما تعلم بكر تتسمى بكر بل أكتفت بفخوذها لانها جمجمه والحلف فصل في التاريخ ولم يلغي اسم العنزي أو أسم عنزه بن اسد حتى نقول أن الحلف السبب

http://www.bnabar.com/upload//upload...55c90b6535.jpg

هذا ماجاء في كتاب الزركلي الاعلام وفيه اختلاف ولا يهمنا ذكره هنا فمن المؤلفين من عده من حمير ومنهم من عده من ربيعه الفرس وعند الامراء المعنيين انفسهم انهم ينتسبون الى معن بن زائدة بن شريك الشيباني ولا نريد هنا ان نجعل من الموضوع بحثا عن المعنيين وبالنسبة لقولك ان اقول كذا وكذا فهذا ليس بمبدأ للنقاش العلمي المبني على المصادر وانما استنتاجات لا اكثر فالموضوع للنقاش مع المصادر وسوف نتطرق لذلك تفصيلا وسنصل لحل مرضي بإذن الله

الأخ الوائلي بن ربيعة :

كانت قبائل تغلب قبل خمسة عشر قرن من الزمن تتواجد في منطقة حلب الشهباء في جبل البشري الواقع في أواسط سوريا وتمتد ديارها إلى جبل عبدالعزيز وجبل سنجار وفي مناطق الحسكة والقامشلي في شرق سوريا وبلاد الموصل في شمال العراق ومركزها الفرات الأوسط ومنها أقوام في بلاد فارس وضمن كتيبة الشهباء والدوسر وهم خلق كثير ثم بعد أن جاء الإسلام تفرقت هذه القبيلة ووجد منها في نجد وبلاد عمان على ساحل الخليج وبقي الجزء الأعظم في بلادها القديمة وفي العراق

أما قبائل بكر فأنها قبل خمسة عشر قرن هي الأخرى كانت تمتد ديارها من ذي قار إلى بر فارس إلى جنوب تركيا ومنها بطون كثيرة في العراق ومنها في نجد وفي سواحل الخليج

ثم بعد خمسة عشر قرن وقبل خمسة سنين بالتحديد قاموا أشخاص باحثين ونفخوا بالصور وجمعوا القبيلتان وهم من كل حدب ينسلون فكفكفوا طوارف بكر وتغلب بعد أن أصبحت أمم وتوزعت في كل أقطار العالم وبفضل من الله ثم في جهد هؤلاء الرجال اجتمعت بكر وتغلب وصارت هي بشر ومسلم وهي عنزة ولكي يتأكد الجميع من انضمام بكر وتغلب إلى عنزة فقد قام رجل غيور من رجال عنزة وكتب مشهد يؤكد أنتقال بكر وتغلب إلى عنزة ولم ينقلهم وحدهم بل نقل أبوهم وائل بن قاسط وجدهم قاسط إلى عنزة وصاغ مشهد على مزاجه وتقدّم لرجال من عنزة وغرر بمن وثق به منهم بقوله ( هذا المشهد بتوجيه من صاحب السموا الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود أمير منطقة الرياض يطلب تواقيع شيوخ عنزة على هذا المشهد وذلك لصالح عنزة ) ووقع هذا المشهد من قبل ثمانية عشر شيخ ونشر في منتديات ونقل نسب عنزة في المشهد وفي المنتديات أما الصحيح فأن نسب عنزة في مكانه ولم ينقله لا المشهد ولا المنتديات لأنه ثابت ولأن النسب يستند إلى تاريخ قديم وليس اليوم ولكن الكثير من أصحاب العقول النيرة من رجال عنزة يسألون ويحق لهم أن يسألون وأسئلتهم تتلخص في النقاط التالية :

1- نحن يقال لنا عنزة وتوارثنا هذا الأسم ولا نزال عنزة ولم نسمع بتغلب وبكر بل سمعنا في بشر ومسلم فكيف صرنا بكر وتغلب ؟

2- المشهد المبني على الكتابات المزيفة يقول أن بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط هم فرعي عنزة وجميع المصادر التي قرأناها وأطلعنا عليها تقول أن يذكر ويقدم فرعي عنزة القديمة وبشر ومسلم فرعي عنزة في الوقت الحاضر وتقول أن بكر وتغلب وعنز أفرع وائل بن قاسط الذي ينحدر نسبه من جديلة أخو عنزة فكيف صاروا فرعي عنزة ؟
وجدودنا يؤكدون أنهم عنزة وينتسبون لوائل عنزي جد ثابت وليس هو بالسلف والأعارة فكيف صار جدنا وائل بن قاسط ؟

3- بكر وتغلب قبائل عرفت منذ بداية تاريخ قبائل ربيعة وفصلت أنسابها وذكر أعلامها ومشاهيرها وأماكن تواجدها وقد أصبحت أمم وتوزعت في جميع أقطار العالم ولا يزال منها قبائل كثيرة ومعروفة فكيف أنكمشت وأصبحت هي بشر ومسلم وكيف دخلت في عنزة ؟

4- إذا كان قبيلة عنزة هذه هي بكر وتغلب فأن هناك قبيلة تسمى عنزة وقد كتب عنها المؤرخين وهي القبيلة المعروفة حالياً التي هاجرت من عين التمر إلى خيبر فكيف تحولت إلى بكر وتغلب وهي عنزة ؟

5- إذا كان هذه القبيلة التي عرفت أنها عنزة والمشهد يقول أنها بكر وتغلب فمتى أختصرت مسمى بكر وتغلب وتسمّت بسم عنزة وكيف تم ذلك ؟ ثم أين هي عنزة ؟

6- كل جنس بشري يدري ويعلم أن بكر قبيلة وتغلب قبيلة وعنزة قبيلة ولم تختلط في النسب فكيف تم هذا الخلط ومتى ومن ذكر ذلك ؟

والأسئلة كثيرة والنسب واضح وأني استغرب من الرجل الذي صاغ هذا المشهد كيف تجرأ على هذا التلاعب والعبث وكيف ضحك على من وقّع هذا المشهد وهو يعلم علم اليقين أن هذا المشهد لا يصح وحسبنا الله على من عبث بنسب هذه القبيلة الواضح وحسبنا الله على من جلب العار والخزي لقبيلة من أعرق القبائل وشكك وطعن بنسبها وضم لها قبائل ليس منها وهو يزوّر نسبها ومع ذلك يخيّل له أنه يصدّق


وبعد ما حصل من نقل نسب عنزة وتزويره بقي على هؤلاء نقطة مهمة وهي مكافحة أعداء عنزة وأصبح العدوا اللدود لعنزة هو عبدالله بن عبّار وجرمه الذي اقترفه هو لماذا لا يترك جميع الدلائل والأسانيد وما ورد بكتب المؤرخين وواقع عنزة ويبقى على غلطته الأولى عندما كان يجهله التعمق في نسب عنزة قبل أن يطلع على المصادر الموثقة يتقنه ويؤكده فهو عدو عنزة لأنه لم يقبل تزوير نسبها ووضعها بجد غير جدها
ثم العدو الآخر لهم هي دارة الملك عبدالعزيز ومؤرخينها وباحثيها لأنهم لم يقروا بالتزوير المقدم في بحوث عن قبيلة عنزة مليئة بالعبث والتلاعب بنسبها وفرض آراء خاطئة وتلفيق أقوال باطلة لأن الدارة عندها مؤرخين لا يقرون التزوير فهي قد تحارب من قبل هؤلاء
ثم العدو الآخر هو أي مؤرخ وباحث ينتقد الخرافات والخزعبلات التي صدرت فأن الباحث الذي يبرز الخطأ ويبيّن الصواب لكي يكون مشكور فأنهم يعتبرونه عدوا لعنزة لأنه لم يوافق هواهم
واخيراً أنت يا أخي الوائلي بن ربيعة كتبت كثير ولكنك تحاشيت صميم الموضوع وأنت قد علمت بهذه الأقوال بل أنت الذي نقلتها وطلبت مناقشتها وأنت تعرف أنها أقوال ملفقة لا تستند إلى أي دليل وليس فيها ولا كلمة صحيح بما يخص النسب والمعروف أن هذه القبيلة هي عنزة بن أسد وكل من كتب أنها بكر وتغلب فأن ما كتبه غير صحيح على لسان التاريخ والمؤرخين وكفى

أما صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله الذي قال صائغ المشهد أنه طلب تواقيع الشيوخ على أن عنزة هي بكر وتغلب فأن رسالته إلى المستقلة واضحه وهي مبنية على الصحيح حسب ما ورد بالمصادر ومن رسالة الأمير سلمان قوله :
( فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم )

نعم اخي الوائلي بن ربيعه صحيح بارك الله فيك

قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك حسب التاريخ والمصادر ولا خلاف في هذا الا عند جاهل أو صاحب هوى فهي ليست بكر ولا تغلب ولا غيرها

وأما وائليه القبيله فالمسئله ترجيح ورأي الوالد ان وائل جد القبيله 100% عنزي وليس مستعار وهو اما ان يكون وائل العنزي الذي أشار اليه المستشرقين في خيبر أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان العنزي الذي اشارت له المصادر

وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان

وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث

[quote=مشعل العبار;22977]نعم اخي الوائلي بن ربيعه صحيح بارك الله فيك

وبارك بك اخي مشعل وشكرا على اهتمامك

قبيله عنزه هي قبيله عنزه بن اسد بدون شك حسب التاريخ والمصادر ولا خلاف في هذا الا عند جاهل أو صاحب هوى فهي ليست بكر ولا تغلب ولا غيرها

قبيلة عنزة هي من : عنزة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد ( عزوة من بقي من ربيعة وفخرها)
قبائل بكر هي من : بكر بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصي بن دعمى بن جديلة بن اسد بن ربيعة بن نزار بن معد( وليس في نسبها عنزة)
قبائل تغلب هي من : تغلب بن وائل بن قاسط بن هنب بن افصى بن دعمى بن جديلة ( وليس في نسبهم عنزة )
كل هذه القبائل معروفة ومعروف نسبها وفي وقتنا الحالي لا تُعرف ربيعة إلا بقبيلة عنزة بغض النظر عن بقية ربيعة الاخرين فهم بلا شك يتقاسمون ربيعة معنا ونظرا الى الظروف التي مرت بها المنطقة برزت عنزة وباتت معروفة عند العالم والقبائل الاخرى انها هي مجد ربيعة وفخرها وإن كان فيها احداً من بكر او من تغلب فإن هذا لا يُذهب ولا ينفي انها عنزة بن اسد فقط بدون ذكر لتغلب ولبكر داخل عنزة فإسم عنزة هو العزوة وهو الذي يفرض نفسه على من سواه واقول هذاإذا كان منا احد من بكر او تغلب وهو إحتمال لا اكثر.


وأما وائليه القبيله فالمسئله ترجيح ورأي الوالد ان وائل جد القبيله 100% عنزي وليس مستعار وهو اما ان يكون وائل العنزي الذي أشار اليه المستشرقين في خيبر أبو بشر ومسلم أو وائل بن هزان العنزي الذي اشارت له المصادر

انا مع رأي الوالد في كون عزوة قبيلة عنزة بن اسد قد يكون وائل عنزي بالنسب ولا استبعد ان يكون هو المشار إليه ( صاحب الجمل والقصة المعروفة) وربما يكون هو ابو بشر ومسلم او جدهم القريب وهذا يحتاج إلى اثبات ، اما عن وائل بن هزان فهو عنزي ولا شك به وبنو هزان ابناء عمومتنا ونفخر بهم اما ان يكون وائلهم هو عزوتنا فإني استبعد هذا ولاسباب اولها:
ان قبيلة بنو هزان نسبةً الى هزان بن صباح بن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة ، ولا يقال او يُعرف عنهم حتى عندهم وهم من ابناء وائل بن هزان انهم ابناء وائل بل بنو هزان فقط بدون ذكر لوائل عندهم او عند غيرهم بنسب قبيلتهم فهم معروفون ببنو هزان فقط.
كيف نعتزي بوائل بن هزان وابنائه المباشرين لم يعتزوا فيه ولم يُعرف عنهم انهم ابناء وائل ونأتي نحن بكل بساطه ونقول نحن ابناء وائل نسبةً الى وائل بن هزان لانه عنزي ، نعم هو عنزي ولكن ابنائه معروفون وموجودن وهم بين ظهرانينا فكيف نسطي على جد من جدودهم ونتخذ منه عزوة لنا وجد لنا والكل يعرف ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم ليسوا من بنو هزان فالهزازنه ابناء عمومتنا وليس سوى ذلك .

وهذا لا يمنع احتماليه ضعيفه ان يكون كذلك مستعار وليس عنزي من وائل الآفصي كعزوه أو وائل نسبه الى منطقه وائل في سجستان

احتمال ان يكون وائل بن قاسط عزوة لقبيلة عنزة وارد والسبب معروف وفي هذه الحاله فإنه ليس نسباً وإنما عزوة فقط لا غير ، اما عن منطقة وائل الساجستانيه فإحتمال ان تكون عزوة لنا ضعيف وضعيف جداً والسبب انها مجرد منطقة لا اكثر وقد ورد في اشعار الكثير من قبيلة عنزة ان وائل هذا رجل وليس منطقة ولا مجال للأسترسال بذلك فهو معروف.

وبناء على ذلك رجح وائل بن هزان أو وائل القريب في ست مباحث

وانا ارجح وائل القريب او وائل بن قاسط فقط لقُرب ذلك من واقع القبيلة الحالي وقربه ايضا وتطابقه مع الكثير من المصادر الموثقة بكتب التاريخ والانساب والموروث الشعبي للقبيلة وغير ذلك فإني لا ارجحه لضعف المصادر فيه ولبعده عن واقع القبيله الحالي .

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22978]
ممتاز

هنالك 3 خيارات ومن يرجح هذ الأراء

1- وائل قريب جد ( الوائلي بن ربيعه+ مشعل العبار + عبدالله العبار)
2-وائل بن قاسط استعاره فقط ( الداره + الوائلي بن ربيعه)
3- وائل بن هزان جد ( مشعل العبار + عبدالله بن عبار)

سنبداء في ذكر مصادر وائل بن هزان ثم وائل القريب ثم في وائل الآفصي المستعار وبعد ذلك نتفق

للمعلوميه فقط: قال عبدالله بن عبار " ان لم يكن وائل عنزه هو وائل بن هزان فهو حتما وائل قريب في خيبر وان اعتزو بوائل بن قاسط ابو بكر وتغلب وعنز فكلهم من ربيعه ولا ضير في ذلك"

[quote=الوائلي ابن ربيعة;22978]أهلا بك أخى الوائلى بن ربيعة من جديد وحياك الله ارى الأن أن النقاش قد اعتدل والحوار قد انحصر بأطاره الصحيح فطالما أننا اتفقنا على عنزية عنزة كنسب يبقى
هناك العزوة وهى محل خلاف فلابأس فى ذلك؟ وأنا أتفق معك بالقول أنه لايمكن أن
نعتزى بوائل بن هزان وأبنائه لم يعتزوا به؟ ولكن هذا القول ينطبق أيضا على أبناء
وائل بن قاسط نفسه؟ فأبنائه بكر وتغلب لم يعتزوا به كعزوة؟ وهذا شائع ومتواتر فكل
يعتزى بجده القريب كالشيباتى والعجلي واليشكرى وهكذا؟ وقد أوردنا سابقا بعض الأمثلة على ذلك؟ اذا نستخلص من هذا أن وائل المقصود هو جد قريب لبشر ومسلم؟
والعزوة دائما لاتأتى اِلا من قريب وملموس ومحسوس؟ خاصة اِذا كانت هذه العزوة
لرجل وجد مباشر للمعتزين به؟ فاذا أخرجنا وائل القاسطى ووائل الهزانى من هذه الحسبة فقطعا يكون هذا الوائل هو وائل عنزى؟ سواء والد بشر ومسلم أو من ينتسب اليه هذين الجذمين؟ وهذا هو وائل القريب الذى قلت أنك ترجحه؟ فأنت هنا أقتربت من الحقيقة بترجيحك هذا الوائل القريب الذى تعتزى به عنزة اليوم؟ وهذا مانقول به ونؤكد عليه؟ هذا باختصار ماوددت أن أضيفه فى هذه المداخلة فبارك الله فيك وفى انصافك وتفهمك لهذه الحقائق التاريخية.

الأخوة الكرام الأفاضل مرحبا بكم جميعاً دون ذكر الأسماء والله يا أخوتي أنني أفرح عندما أطلع على كلام الرجل المنصف وأغضب عندما أرى التحامل في غير أنصاف وإذا رجعنا للحقيقة فأن وائل عزوة عنزة الذي اشتهرت به هو في المصادر وفي صدور الرواة غير محدد ولكن الرواة يقتربون من الصواب عندما سألت مئآت الرجال من عنزة من الفرعين فهم يعدون جدودهم ويتوقفون عند بشر ومسلم ثم يقولون بن عنّاز بن وائل ولا يتعدون وائل أطلاقاً مما يدل أن هناك وائل قريب من بشر ومسلم ومع ذلك فهم يؤكدون أنه جد عنزي لا تشوبه شائبة وقد عللت اسم عنّاز ورجحت أنه تصحيف لعنزة وإذا كان هناك جد فعلاً أسمه عنّاز وأبوه وائل فأن القبيلة هي عنزة بن أسد بن ربيعة بحيث أنهم يعنون بكلمة عنّاز عنزة وأجد الكثير من الرواة الذين لم يطلعون على أي كتاب وإنما يأخذون الأخبار بالإفاضة يقولون عناز ومعّاز أخوان وهم أبناء وائل ولكننا لم نجد ما يدعم هذا القول من المصادر علماً أن بعض رواة عنزة كانوا يقولون أبناء معّاز قبيلة حرب ولكن ثبت أن قبيلة حرب ليس لها جد أسمه معّاز ووجدت الذين يتمسكون في معّاز هم بني عطية
أما من ناحية ترجيح انتساب عنزة لوائل غير ما توقعنا من أنه جد بشر ومسلم فأن ترجيح وائل بن هزّان بسبب أن قبائل بشر ومسلم من عنزة حتماً وعنزة أنجب يذكر ويقدم ولابد أن بشر ومسلم ينحدران من أحد الرجلين وعندما نطلع على بطون عنزة نجد بني هزان وبني جلان وبني محارب وبني هميم وغيرهم ونستطيع القول ان بشر ومسلم من أحد هذه القبائل والذي يدعونا إلى الترجيح بأن بشر ومسلم هزانيون أمرين الأول أن بني هزّان هم الفرع الوحيد من عنزة الذين جدهم وائل ولم يعقب هزّان ألا وائل لذلك فأن وائل العنزي في العصر القديم حصراً على بني هزّان حتى لو تسموا على الجد لأن الأب أقرب من الجد فلا يوجد هزاني ألا من نسل وائل وقد ورد ذكره في سلسلة الأشخاص الذين ترجم لهم
وفي العصر القريب صار يرد وائل عند الهزازنة كما يرد عند عنزة بالشعر فقد قال الشاعر سليمان بن عفالق :
أجاويد قوم من ذوابات وائل *** لهم شرف عالي على من يناوحه
وأبن عفالق من أهل الأحساء فكيف عرف أنهم من وائل ؟ لذلك فليس غريب أن نرّجح أن عنزة من سلالة وائل بن هزّان ولكن الذي نستغربه ونستنكره هو كيف أن عنزة أعتزت بوائل بن قاسط بموجب دخولها بحلف اللهازم وهي لم تدخل في بطن من أقطاب الحلف بل انها بقيت على أسمها ومع دخولهم بالحلف لا يوجد عنزي أخلف نسبه بحيث قيل له العجلي أو القيسي أو التيمي أو البكري أو الوائلي نسبة إلى وائل بن قاسط بل يقال العنزي وطالما أن عنزة وهم أثناء الحلف لم يعتزون بوائل فكيف بمن يأتي بعد أربعة عشر قرن من أندثار الحلف ويلحق عنزة بوائل بن قاسط والشيء الذي لا يصدق به عاقل هو تفخيم هذا الوائل وجعله مشهور وتحقير وائل الآخر والأدعاء أنه غير معروف علماً أن كلاهما لم يكونا اعمدة نسب بالمعنا الصحيح
وأخيراً أشكر الأخ الوائلي بن ربيعة على نقله لهذا الموضوع الذي كان هو أساس أيهام عوام عنزة واشكره على محاورته لنا ولأخوتنا الذين اقتنعوا بنسب عنزة الصحيح وهذا الأعتراف بالحق هو شرف لنا أن نعتز بنسبنا ونوضحه لمن يجهله دون ميول ودون تحامل على أحد وأحمد الله أننا على حق واسأل الله أن يهدي أخوتنا الذين يكابرون ويعاندون لقصد معاضدة المخطي وعليهم أن يدركون أن الموضوع أهم من الفزعة لأبن عبار أو لمن يخالفه وأن يفهمون أن الموضوع ليس آراء ولكن أثبات نسب ويجب على الجاهل أن يسأل ويقرأ ويعرف الحقائق ويجب على الذي تمشى بالدعايات أن يمحص الخبر ويحلله ويطبقه على واقع القبيلة وموروثها وشكراً لكم جميعاً

[QUOTE=مشعل العبار;22979][quote=الوائلي ابن ربيعة;22978]


ممتاز

هنالك 3 خيارات ومن يرجح هذ الأراء

1- وائل قريب جد ( الوائلي بن ربيعه+ مشعل العبار + عبدالله العبار)

هذا القول ليس قولي وحدي ولا قول العبار او غيره وانما هذا القول نجده في موروث القبيلة الشعبي وفي نسبها وفي كثير من المصادر وخاصةً نصوص المستشرقين الذين لربما هم اقرب الى الواقع والحقيقة ولكنها تبقى إحتمالات لا يوجد ما يؤكدها.

2-وائل بن قاسط استعاره فقط ( الداره + الوائلي بن ربيعه)

وايضا هذا الاحتمال ذهب إليه الكثير لقربه من واقع القبيلة وبقائها في الحلف لفترة ليست بالقليلة بل كادت ان تكون نسباً لولا اقتراق المتحالفين ونحمد الله على ذلك ولا انكر إحتمالية دخول بعض البكريين او التغلبيين وغيرهم من قبائل ربيعة الاخرى كبعض الاشخاص من عميرة بن اسد وغفيلة بن قاسط الى قبيلة عنزة أثناء هذا الحلف وبعد إنقضائه وذلك لتغير موازين القوى وبروز عنزة بن اسد كسند لقبائل ربيعة الاخرى التي ضعفت وانتشرت في ارجاء الارض واصبحت تمتهن الفلاحة والصناعة وغيرها وهذا دليل على تحضرها وضعفها وإنقطاع اخبارهم ومغازيهم التي ملأت كتب التاريخ سابقاً ولكن الأيام دول.

3- وائل بن هزان جد ( مشعل العبار + عبدالله بن عبار)

اما وائل بن هزان جد بنو هزان القبيلة العريقة والضاربة بالقدم فإنه من بنو هزان وابنائه واحفاده وذريته الحاليه لايعتزون به ولا يتسمون حتى به وليس فينا بشيء.

سنبداء في ذكر مصادر وائل بن هزان ثم وائل القريب ثم في وائل الآفصي المستعار وبعد ذلك نتفق


بارك الله فيك نحن نريد ما لانعرفه فماجاء به بعض الكتب المعروفة عن وائل بن هزان لا اعتقد انه يضيف لنقاشنا الفائدة المرجوه إلا ان كان هناك ما لا نعرفه فأتحفنا به حتى تتضح الصورة فما اراه ان هناك الكثير ممن يتشبثون بوائل بن هزان كأنه جد لنا ونعلم جيدا انه ليس كذلك فالمصادر التي ذكرته ذكرت انه من ابناء هزان و ذكرت ابنائه انهم بنو هزان وهم إلى الان يُعرفون ببنو هزان و لا يعتزون بوائل مهما كان هذا الوائل وإن كان وائل بن هزان عزوة لنا فإنه بهذا يكون جداً لنا بسبب انه عنزي وفي حين ذلك فإننا نحن ابناء وائل قبيلة عنزة بن اسد لا يصح ان يقال لنا العنزي دون بنو هزان فهزان و وائل بن هزان اقرب من عنزة بن اسد فيكون نسبنا إليه مباشرة وحين ذلك نلغي قول العنزي ونستبدله ببنو هزان فتصبح قبيلة عنزة بن اسد بجذميها بشر ومسلم بنو هزان فحدثني بما أعقل حتى أصدق.


للمعلوميه فقط: قال عبدالله بن عبار " ان لم يكن وائل عنزه هو وائل بن هزان فهو حتما وائل قريب في خيبر وان اعتزو بوائل بن قاسط ابو بكر وتغلب وعنز فكلهم من ربيعه ولا ضير في ذلك"

[quote=ابو مشاري الرفدي;22983]

أهلا بك أخى الوائلى بن ربيعة من جديد وحياك الله ارى الأن أن النقاش قد اعتدل والحوار قد انحصر بأطاره الصحيح فطالما أننا اتفقنا على عنزية عنزة كنسب يبقى
هناك العزوة وهى محل خلاف فلابأس فى ذلك؟

مرحبا بك وحياك الله يابو مشاري والحوار كان منعدل وإثارتي للموضوع بهذا الشكل كانت لغاية في نفسي وأظنك تعرفها ولكن بُعد النظر مطلوب في مثل هذه الامور مطلوب والتروي وعدم الأخذ بالمتشابهة وانت باحث واظنك ملم بهذا والموضوع يا اخي كان منحصراً من بدايته بوائلية القبيلة وماهيته؟ وهو ليس محل خلاف بالمعنى المعروف وإنما تضارب أراء ومصادر والفاصل في ذلك ماثبت فقط، اما النسب فلا انا ولا انت لنا الحقّ بالخوض به فهو ثابت وعنزية عنزة ثابته حتى من اسمها فأسم القبيلة يقطع الطريق على كل متأول ومتكهن ومرجح .


وأنا أتفق معك بالقول أنه لايمكن أن نعتزى بوائل بن هزان وأبنائه لم يعتزوا به؟

لسنا وحدنا بالاتفاق حول ذلك بل هذا موضع اتفاق لدى كل ذو عقل والمنطق يقول كذا والمنطق هو ما دعاك للقول : وأبنائه .... فوائل بن هزان ابنائه احياء يرزقون وليسوا من كل هذا بشيء

ولكن هذا القول ينطبق أيضا على أبناء
وائل بن قاسط نفسه؟ فأبنائه بكر وتغلب لم يعتزوا به كعزوة؟ وهذا شائع ومتواتر فكل
يعتزى بجده القريب كالشيباتى والعجلي واليشكرى وهكذا؟ وقد أوردنا سابقا بعض الأمثلة على ذلك؟

الشيباني واليشكري والعجلي وغيرهم ممن ينحدرون من وائل بن قاسط بنسب ثابت يعتزون بوائل وترى ذلك بأشعارهم وإفتخارهم بوائل وهناك امثلة من الشعر القديم على ذلك ولو شئت لذكرتها لك فصفحات المنتدى هنا تعج بها وليس بالصعوبة ايرادها هنا والعزوة كعزوتنا نحن ابناء وائل لا تجدها كنسب ثابت فالهزاني لا يقال له الوائلي والرويلي لا يقال له الوائلي والدهمشي لا يقال له الوائلي إلا بمواضع الإفتخار والشعر وتجد ذلك عند البكريين والتغلبيين سابقاً وعند جذمي عنزة بشر ومسلم منذ عُرفت إلى الان وايضا الامثله على هذا كثيرة

اذا نستخلص من هذا أن وائل المقصود هو جد قريب لبشر ومسلم؟
والعزوة دائما لاتأتى اِلا من قريب وملموس ومحسوس؟ خاصة اِذا كانت هذه العزوة
لرجل وجد مباشر للمعتزين به؟ فاذا أخرجنا وائل القاسطى ووائل الهزانى من هذه الحسبة فقطعا يكون هذا الوائل هو وائل عنزى؟ سواء والد بشر ومسلم أو من ينتسب اليه هذين الجذمين؟ وهذا هو وائل القريب الذى قلت أنك ترجحه؟ فأنت هنا أقتربت من الحقيقة بترجيحك هذا الوائل القريب الذى تعتزى به عنزة اليوم؟

اجبنا عن هذا سابقا اما عن وائل القريب فهو إحتمال لا يوجد مايثبته إلى الان إلا بعض المصادر والتي لا نخلص منها بالفائده المرجوه سوى بعض القصص والتي تميل إلى الخرافات.

وهذا مانقول به ونؤكد عليه؟ هذا باختصار ماوددت أن أضيفه فى هذه المداخلة فبارك الله فيك وفى انصافك وتفهمك لهذه الحقائق التاريخية.


حياك الله والإضافه وجودك هنا هو بحد ذاته إضافه للموضوع فالحقائق التاريخية ثابته ولست بمستوى يؤهلني ان أفند ما بها سوى ان استفيد منها واستدل منها بما يوافق موروثي ونسبي الذي عُرفت به وعرفت نفسي به وتواتره من عنزة بن اسد الى يومنا الحالي وشكرا لك