موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه

موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه (http://www.bnabar.com/vb/index.php)
-   اللقاءات العلميه (http://www.bnabar.com/vb/forumdisplay.php?f=80)
-   -   اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي (http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=5362)

محمد بن دوهان 07-09-2011 09:23 PM

كثرة المطبوعات والكتب التي تخص قبيلة عنزة ، فلقد شاهدنا البعض يقوم بطباعة كتب تخص قبيلة عنزة ..

فما هو رأي الباحث والمؤرخ الشيخ جمال الرفدي تجاه هذه المطبوعات ؟

وما هو أصدق كتاب قرأه مؤرخ قبيلة السلقا حفظه الله ؟ غير كتابنا أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ..

محمد بن دوهان 07-09-2011 09:32 PM

أرشيف دولة الكويت ، أين هو ؟ وأين تقع قبيلة عنزة في هذا الأرشيف ؟

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 09:42 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28491)

ماهي العقبات التي تواجه الباحث في رئيك؟


كثيرة هي العقبات التي قد يواجهها الباحث ؟ وإن كنا لم نصل حتى الأَن الى مساحة حرية البحث بحكم العادات والروابط الأجتماعية وكذلك السياسية! ومن أهم العقبات وأشدها على النفس برأيي هو التهجم والتقول والإتهام والطعن والتشكيك بالنوايا والتعرض للأمور الشخصية من قبل ضيقي الأفق وممن لايرون أبعد من أنوفهم؟ فنحن شعوب لم نتعود على ثقافة الأختلاف ولانملك الشجاعة الأدبية للإعتذار والتراجع عن الخطأ إن وُجد! والسبب هو أننا أسرى لأهوائنا ورغباتنا وعواطفنا؟ فالعاطفة هي التي تحكمنا وليس العقل والمنطق والحكمة؟ فالمسالة هي أزمة نفوس وأخلاق قبل أن تكون أزمة في الرأي واختلاف فى وجهات النظر.

محمد بن دوهان 07-09-2011 09:46 PM

من خلال متابعتك لدارة الملك عبدالعزيز ولعملها الكريم بالتنقيب والبحث عن جميع ما يخص الجزيرة العربية وقبائلها ..

ما هي رسالة الباحث والمؤرخ جمال بن محمد الرفدي لرئيس دارة الملك عبدالعزيز صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود رعاه الله ؟ وللقائمين عليها ؟

محمد بن دوهان 07-09-2011 09:51 PM

مما لا شك فيه أن الدّحة موروث قبيلة عنزة ، نرى أهلنا في دولة الكويت يحييونها بكثرة هذه السنوات ، ما رأي أبو مشاري بذلك وهل هذه دحّة قبيلة عنزة التي ورثتها قبائل عنزة ؟ ومن هم شعراء الدّحة المشهورين في دولة الكويت ؟

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 09:56 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موقع العبار (المشاركة 28492)

تحدثت عن كتب الأنساب المفقوده؟ حدثنا عن ذلك



كثيرة هي الكتب المفقودة خصوصاَ كتب الأنساب والقبائل العربية؟ وماوصل ألينا الأَن من كتب تاريخية لايعادل 1% بالمئة مما قد فقد أو تُلف أو ضاع! وقد ذكر ذلك جملة من المؤرخين والمؤلفين العرب وأشاروا الى هذا فى كتبهم؟ وهناك أيضاَ جملة من الكتب المفقودة لم تُذكر أو تنشر سوف أُذكرها وأُشيراليها مستقبلاَ إن شاء الله.

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 10:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أباوائل الوائلي (المشاركة 28495)
ابن العم ابو مشاري الرفدي صاحب قلم مميز وذو خلق رفيع ...

له إلمام شامل بتاريخ قبيلة السلقا وتاريخ عموم قبيلة عنزة الربعية ...

فهنيئا لنا ولقبيلة عنزة بهذا الباحث الكبير ...

الأخ العزيز أبا وائل الوائلي حياك الله وأشكرك على هذه الطلة
والكلمات الطيبة المعبرة التي تنم عن شعور صادق محب فبارك
الله فيك ودمت بود

ابو مشاري الرفدي 07-09-2011 10:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28496)
وجدت هذه الرائعه للشاعر المبدع صالح الراكان في الديوان الرسمي لقبيله الشملان وأنا أرحب بك يأبو مشاري بأسمي هنا وأحييك على محبه ربعك وألف مرحبا في هذا اللقاء ونصها:




قصيده بالأمير جمال مشاري الرفدي


هذه القصيده يخص بها الأمـير جمــال مشاري الرفدي و يثني عليه الشاعر صالح ابن رآكان على موآقفــه الطيبه:


يالله يامنجي الثلاثه من الغـآر **** هو اللي يجيب الرزق اليآ دعيته
والله لولاماتسلى بالاشعـــــآر ****لاتشوف شيٍ بالضمـآيــر كميــتـه
جمآل انا صرت ضـآيق ومحتآر ****من شفت اسمك بالمواقع قريته
انتم هل الفزعـآت وانتم هل الثآر****ليآقلت قولــن يالسنآفي وفيته
يالحـر الاشقرانت ياوافي الاشبار ****تاريخكم يامير نفخر بصــيته
لعيونكم يآميـر نـآطى علىالنآر ****نمشي على طريق دربن مشيته
حس الندى يامير يجيب الاحرار ****علمك بعيد هز قلبي وجيــته
لولا المطر والسيل تموت الاشجآر ****وصغيرنا يجيك اليا نخيته
راعي السبب يامير انجس من الفار ****جعل المصايب كل يومٍ أبيته
وجهه على ماقيل اسود من الـقـآر ****عسى يجيه ادعآي لومالقيته
وان عاد عدنا والهبايب لها ادوار ****اربع مخاطر فو خده كويته
وانتم كما البيت وحنا له جدار ****تاريخنا يرضيك اليـآ قريـــته


http://www.dewanalshmlan.com/vb/showthread.php?t=4520


وانا بدوري أخي أبومشاري أرحب بك وأشكرك على إتاحة المجال لي في هذا اللقاء الطيب وبهذا المنتدى الثقافي العلمي
الراقي للرد على الأسئلة والأستفسارات من قبل الأعضاء والقراء الكرام وأنا سعيد بهذا اللقاء مع جمهور منتديات العبار فعسى أن أُوفق بهذا اللقاء وأرضي الجميع؟ وكذلك لايفوتني أن أشكر الشاعر المبدع صالح الرميزان على هذه القصيدة الرائعة
التي غمرني بها فهو من أسرة الرميزان الكريمة التى أكن لها كل محبة وتقدير وعسى الله أن يوفقه

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 06:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28527)
ماتفسيرك للبيت (شامت لعبدالله وأنا شمت عنها) ومنهو هذا العبدالله بوجهه نظرك؟ وماقصه القصيده ونرجوا ايرادها

هذه من المسائل التى برزت حديثاَ وهي من ضمن الأكاذيب التى خرجت علينا فى عصر النت! وقد جعلوها من المسائل المختلف عليها سابقاَ بين المؤرخين ؟ وهذا غير صحيح ولي في هذه الموضوع الكثير من المقالات والردود التي حاولت فيها الرد بالحجة والمنطق والشواهد على هذه الجزئية من الموضوع اَنذاك؟فالمسألة شائكة من الناحية التاريخية فلها ملابسات وجوانب متشعبة لايمكن إختصارها هكذا دون التحدث عن هذه الملابسات وذكر هذه الجوانب حتى تتضح الصورة وتزول الغشاوة التي أعمت البعض منا وأفقدته الرؤية على تمييز الأمور بوضوح؟ فقد ابتلينا بأناس معجونين بماء التعصب البغيض؟ومسكونين بهاجس المؤامرة؟ ويعانون من عقدة النقص والدونية وتفوق الأَخر؟ همهم هو تسجيل النقاط على الأَخرين وذلك على حساب الحقيقة والتاريخ؟ وأنا لاأعتب على هؤلاء ؟ بقدر ماأعتب على العارفين والمدركين ببواطن الأمور سواءَ من المثقفين القارئين للتاريخ أو من غيرهم الذين الجم الشيطان السنتهم وربطها عن قول الحقيقية وشهادة الحق! فأنا لست محسوباَ لطرف ضد طرف وليست لي حسابات قبلية ولايهمني تسجيل النقاط على الأخرين؟ بقدر ماتهمني الحقيقة المجردة أياَ كانت هذه الحقيقة! فقدعوتبت على هذه المسألة كثيراَ لدرجة أن جعلت البعض يتحاشون مكالمتي والتواصل معي كما كانوا يفعلون ذلك سابقاَ!! وذلك بسبب الدعاية المغرضة بالقول أنني موالي ومدافع ومداهن لتلك القبيلة؟ هذا باختصار أصل جوانب القضية؟ أما تفسير هذا البيت"شامت لعبدالله وانا شمت عنها" فهذا هو سبب الخلاف؟ فالبيت مبدئياَ غير صحيح؟ ولغوياَ غير دقيق؟ فالصحيح" زانت لعبدالله وانا شمت عنها" حيث أن معنى كلمة شامت" تعنى عافت أوزهدت أوترفعت أوصدت وكل كلمة بهذا المعنى" وليس كما يقال أن معناها "رجعت" وهذا من المضحك المبكي؟ فهل كانت نجد مستقلة أو مقتطعة عن الدولة الأم حتى يسترجعها الإمام عبدالله الفيصل! فكلمة شامت لاتعني إطلاقاَ أنها رجعت؟ بدليل قول ساجر فى إحدى قصائده" شامت ونسيت مامضى لي من الأفعال" وهو يقصد الدنيا؟ فهل يعني بشامت أن الدنيا رجعت له؟ فشامت هنا بمعنى أنها صدت عنه وعافته وزهدت به؟ وكذلك قول العطاوي وهو بنفس السياق" لاقلتْ الوزنة وربعي مشاويح" أخلي الوزنة لربعي واشومي: فكلمة أشومي هنا بمعنى أترفع وأزهد وأعاف الوزنة وهي الطعام؟ ومن ناحية أخرى لو سلمنا بصحة هذا البيت فكيف يقول ساجر "شامت لعبدالله" أي أن نجد رجعت لعبدالله الفيصل" وبعد ذلك يقول "وأنا شمت عنها" أي أني عفتها وزهدت بها وترفعت عنها؟ فهل كان ساجر شريكاَ بحكم نجد! إذن تبدوا المسألة ومن سياق البيت وعلى حسب تفسيرهم لكلمة"شامت" وكأنها خلاف بين عبدالله الفيصل وساجر الرفدى على أرض نجد تحديداَ وليس لسبب اَخر؟ فهل هذا يعقل! فلو كان المقصود هو عبدالله الفيصل لقال ساجر " شامت لفيصل" كون الإمام الحاكم وقتها هو فيصل وليس عبدالله! فعبدالله الفيصل هو مجرد قائد للحملة؟ ونجد لم ترجع لعبدالله بل لوالده الحاكم فيصل! ومن ثم عادوا وقالوا أن الحادثة جرت بعهد عبدالله الفيصل؟ وأن نزول الشيخ ساجر كان فى اوائل حكم طلال بن رشيد؟ وهنا الطامة الكبرى! فعبدالله الفيصل حكم عام 1865م؟ وطلال الرشيد حكم حائل عام 1847 وأن الحادثة جرت عام 1856م وبعدها بسنتين 1858م خرج من نجد وقال قصيدته المشهورة؟ فقلت ساجر مواليد 1800م وتوفى عام 1877م؟ وأنا أول من ذكر وفاته بهذا العام بناءَ على رواية مؤكدة وثابته كنت أعرفها سابقاَ؟ وعند مطابقة هذه الرواية بنص أبيتون لاحقاَ وبنص الليدى بلنت فيما بعد اتضح لي دقة وصدق هذه الرواية؟ فأبيتون ذكر عام 1875م بوجود ساجر على قيد الحياة؟ والليدى قالت عام 1878م بأن شيخ السلقا هو رجا الرفدى؟ وقد تبين خطأ العزاوي رحمه الله بتاريخة 1872م؟ فيتبين لنا كم كان عمر ساجر في عهد عبدالله الفيصل وطلال الرشيد والغزوة التى شنها عليه فيما بعد الامام عبدالله؟ ولكم أن تتخيلوا أن رجلاَ لم يشتهر وتبرز فروسيته وينتشر صيته بين العربان وهو على مشارف الستين من عمره! ولكم أن تتخيلوا أن نزوله لنجد كان فى أوائل عهد طلال الرشيد؟ أي بعد الخمسين من عمره! أتعلمون لماذا كل هذا! حتى يبعدوه عن معاصرة عبدالله بن رشيد ؟ فرجل تجاوز الخمسين من عمره لم يعاصر عبدالله بن رشيد؟ وطلال ذو الخمس والعشرين عام وعبدالله الفيصل ذو الثانية والثلاثون عام المعاصرين لساجر قد عاصروا عبدالله الرشيد! فكيف هذا ؟ لاأعرف! فأعيد بعض الأسئلة التي لم أجد لها إجابة سابقاَ؟ وهى: مامعنى كلمة شامت لغوياَ؟ هل كانت نجد خارجة عن نطاق الدولة السعوية الثانية؟ هل ساجر الرفدي يجهل من هو إمام نجد فى عصره؟ لماذا لم يذكر مؤرخي نجد وخصوصاَ ابن بشر الذي لم يترك شاردة ولاواردة لغزوات وماَثر أئمة الدولة السعودية حملة عبدالله الفيصل على ساجر وأتباعه؟ لماذا لم نجد ذكراَ لهذه الحملة التى قادها الإمام عبدالله الفيصل تحديداَ لدى مؤرخي نجد على اختلاف مشاربهم؟ ماأسباب هجوم الشيخ ساجر على ذروات ابن رشيد وأخذها؟ متى توفي الشيخ ساجر؟
وكم كان عمره؟

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 06:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28529)
حدثنا عن الشاعر معيوف المضياني الملقب المطيري والابداع في شعره

لاأعرف الكثير عنه بقدر مايُعرف عنه كشاعر من فحول شعراء الحمايرة من المضيان من السلقا من عنزة فهو معيوف بن سلامة بن حمد المضياني الملقب بالمطيري قيل انه من حمولة تُدعى المطران وقيل بل بسبب مجاورة أحد أجداده لقبيلة مطير والله أعلم بذلك؟ فشعره محفوظ ومتداول له الكثير من المساجلات الشعريه مع شعراء عصره كمحمد الدسم ومشرف الذرب إمتاز شعره فى المدح والفخر والحماسة ذكر بعضه الإستاذ عبدالله بن عبار فى كتابه قطوف الأزهار وأيضاَ ذكره فى أحد كتبه الباحث خلف بن حديد فقد عاصر الشيخين فهد البيك وابنه الشيخ محروت ويعتبر شاعرهم ومن المقربين لهم

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 07:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28530)

حدثنا عن (نقال هم عنزه)

سلمان التريشة شيخ القماقمة من الهويمل من الحسني من السلقا من عنزة فارس مشهور وشاعر فحل عاش أوائل القرن التاسع عشر الميلادي فى تيماء نجد له أحداث كثيرة وكان من المهتمين بلم ذات الشمل والإصلاح مابين قبائل عنزة والحرص على وحدة كلمتهم حتى سُميَ "نقال هم عنزة" توجد له ذرية اليوم

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 07:20 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28531)
حدثنا عن الفارس الشاعر عمر أبا الخساير البجيدي


عمر أبا الخساير البجيدي أشهر من نار علم فهو من الخسران من البجايدة شاعر جزل وفارس مشهور ذكره الباحث أبو مشعل فى كثير من كتبه ومدوناته فسيرته تغني عن الحديث عنه فهو جد الشيخ ساجر الرفدي من أمه وكذلك جد الشيخ سعيد ابن مكازي الشمري والشيخ خلف بن ناحل الحربي والرابع أختلف فيه والأرجح انه من الشامان من البجايدة ليس له عقب من الذكور

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 07:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28534)
حدثنا عن الفارس مريبد العدواني

مريبد العدواني من العداوين من البجايدة من السلقا من عنزة شاعر وفارس مشهور غني عن التعريف ذكر سيرته وشعره الإستاذ الباحث أبومشعل فى كثير من كتبه ومؤلفاته له ذرية فى منطقة بريدة اليوم

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 07:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28535)
ماهي وسوم السلقا؟

وسوم السلقا كثيرة ومتعددة بتعدد بطونها وفروعها وقد فصًل الإستاذ أبو مشعل فى كتابه أصدق الدلائل طبعة 1411هـ1991
جميع وسوم وعزاوي قبائل عنزة ومن ضمنها قبيلة السلقا

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 07:37 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار (المشاركة 28536)
ماهي عزاوي السلقا؟


أيضاَ مايختص بالوسوم ينطبق على العزاوي والنخاوي لقبيلة السلقا فراجع أصدق الدلائل ط2/1411هـ ص240/241

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 10:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار (المشاركة 28540)
الأخ أبو مشاري الرفدي : أبرك الساعات تواجدك في موقعك ومما يسرنا أخذ هذا اللقاء معك ولا نريد أن نأخذ وقتك ونرهقك بالأسئلة ولكن لابد من بعض الأمور التي تهم القبيلة ولي بعض الأسئلة وهي :


1- السؤال الأول : أنتشرت منتديات كثيرة بسم قبيلة عنزة والبعض منها بسم بطون من قبيلة عنزة وأصبح يكتب بها ما هب ودب وأصبح يفتح مجال السباب وكثر الخوض في نسب القبيلة وكتب كتابات لا تستند إلى دليل مما شتت أفكار العوام وجعلهم يتخبطون في نسب هذه القبيلة مع وضوحه ألا ترى أنه حان الوقت لأن يهتمون مشائخ قبيلة عنزة المعنيين ويشكلون لجنة من العارفين والمطلعين بالتاريخ والأنساب فيدرسون كل ما نشر عن هذه القبيلة من كتيبات ونشرات ومقالات ويقدمونها للمشائخ بتقرير مفصّل بكل الحقائق ومن ثم يعتمد الصحيح ويوقف كل عابث عند حدّه ؟


2- السؤال الثاني : يلاحظ أن التركيز على تفرعات القبيلة وأحداث القبيلة وتفخيم بعض رجال القبيلة في كل من كتب وقد استطعنا أن نغطي جانب من هذا وبقي الكثير بحاجة إلى البحث والجمع والتأليف ويجب أن تؤلف كتب تبحث في المجالات التالية :
عنزة في العصر الجاهلي - عنزة في صدر الإسلام - عنزة في العصور القريبة - عنزة في كتب المؤلفين العرب - عنزة في كتب الرحالة والمستشرقين - عنزة في وثائق الدولة العثمانية - عنزة في وثائق خيبر والمدينة المنورة - سلسلة مشاهير ومشائخ من عنزة - معجم شعراء عنزة القدامى - معجم شعراء عنزة المعاصرين
فهل تنوي تناول بعض هذه الفراغات وتسدها حسب مقدرتك وعلمك الوافي ؟


3- السؤال الثالث : من خلال ما أطلعت عليه من تحوير وتزوير لنسب عنزة مع وضوحه في منتديات وكتيبات وقد وقفت إلى جانب الحق وساهمت في تبصير من يجهله حقيقة نسب عنزة والذين كتبوا ووهموا في نقاط معينه وهي 1- خلط نسب بكر وتغلب مع نسب عنزة وأدخال هذه القبائل مع عنزة وهي ذات نسب مستغل 2- انتحال وائل بن قاسط وجعله جد لعنزة وهو لايمت إليها بصلة 3- التشكك في رفع نسب قبيلة عنزة إلى عنزة بن أسد 4- الأدعاء بأن قبائل ربيعة كلها دخلت في عنزة وأصبحت تعرف بهذا الأسم 5- أدعاء البعض أن عنزة انقرضت وأن هذه القبيلة هي بكر وتغلب بحيث ورثت اسم عنزة 6- بطريقة الغش والتدليس والمكائد صيغ مشهد ينقل نسب عنزة ووقع عليه بعض المشائخ الذين لم يطلع أحد منهم على نسب عنزة الصحيح 7- يرون الباحثين من جميع القبائل وكل منصف من عنزة أنني خدمت هذه القبيلة وألفت كتب مشرّفه بينما يرى بعض من لديه مقاصد غير ذلك علماً أن الحق يغلب الباطل
والسؤال : ماذا استفادت القبيلة من كل ما حصل من تزوير نسبها ؟ وهل أحد استطاع تمرير هذه التخريفات على جماهير عنزة ؟ وهل استفادت عنزة من هذه الكتابات والتواقيع ؟ وهل كنت على حق عندما كافحت وتحملت الأذى في سبيل تصحيح نسب هذه القبيلة رغم تعند البعض وحشد الصبية وأصحاب الأسماء المستعارة والذين يتسمى بعضهم في أسم أنثى ويقصف بأبن عبّار ؟ وهل ترى أنني القمت افواه المغرضين حجر وخرس كل ظالم وانكشف أمره ؟ وهل ثبت نسب عنزة أنها عنزة أم هي بكر وتغلب وليس عنزة ؟ وهل اطلعت على خبر يفيد بما ذهب إليه البعض أم أنه تزوير معتمد ومبني على خرافات ؟

حياك الله يابومشعل وأنا سعيد بهذه المداخلة وبهذا الكم من الأسألة والاستيضاحات ممن هو بوزنه العلمي وسعة إطلاعه
ومخزونه الثقافي فاقول: الحق ماتفظلت به فهذه من الاَفات التى
انتشرت بالاَونة الأخيرة وبكل أسف؟ وأصبحت القبيلة الواحدة تمتلك أكثر من منتدى باسمها؟ فأقول هذه هي ثقافة القبيلة! وهذا ينم عن جهل وعدم وعي وقلة ادراك من القائمين على هذه المنتديات؟ والتي أُنشئت أصلاَ من أجل هذه الأشياء! وماينشر بها من سباب وشتم وطعن بانساب وأعراض خلق الله يدلل على هذا ويعكس ثقافة القائمين عليها بالدرجة الأولى؟ والحقيقة أرى أن أغلبية مشائخ قبيلة عنزة "ولاأعم" لايستطيعون القيام بما تفظلت به! والسبب ببساطة أنهم غير متفقين أساساَ مع بعظهم كي يستطيعوا إصلاح غيرهم!

أما فيما يخص سؤالك الثاني: فأنا أرى بارك الله فيك أنك كفيت ووفيت فى هذا الشأن بل أنك قد غطيت بكتبك ومؤلفاتك أكثر المراحل التاريخية التى ذكرتها اَنفاَ؟ فمؤلفك الموسوعي الضخم أصدق الدلائل لم يترك "للإبرة مغز" فقد ذكرت قبائل عنزة فى الجاهلية بشعراؤهم وفرسانهم وأيامهم وحروبهم وكذلك قبائل عنزة بالإسلام وأحداثهم وأيامهم مع شعراؤهم وفرسانهم وهذه فترة تاريخية لم يقم بتغطيتها على حد علمي وبهذه الدقة والموضوعية ممن سبقك؟ ثم تناولت الفترة الممتدة خلال الأربعة قرون الماضية وهي ماتُسمى بالفترة المظلمة وذكرت ماجاء فيها ونُقل عنها بكل تفاصيلها من قصص وأشعار ومعارك وسير وتراجم مروراً بالقرن العشرين بكل ماجاء فيه وحصل خلاله؟ وتبقى هناك نقطتان أوافقك عليها تمام الموافقة وكثيراَ ماكنت أدعوا لها ؟ وهي أن يؤلف عن عنزة كتاب مبني على وثائق ومخطوطات خاصة بقبيلة عنزة كما هو حاصل فى قبيلة حرب الكريمة؟ وقد طالبت الشيخ جدعان بن زبن الهذال بشخصه الكريم بأحد ردودي بالأمس أن يطلب من السلطات المعنية بهذا الأمر أن تصرح لقبيلة عنزة بالبحث والتنقيب عن هذه الوثائق والمستندات والمخطوطات وهي بمئات الألوف وتكون اللجنة برئاسة الشيخ جدعان وتحت إشرافك التنفيذي وجملة من الباحثين والمهتمين بهذا الشان؟
وسوف نرى الفائدة المرجوة من هذا الأمر؟ عندها سوف تتغير قناعات وتتبدل أفكار وتستجد رؤى جديدة؟ والنقطة الثانية هي الوثائق العثمانية الموجودة بالإرشيف العثماني باسطنبول ففيها مايقارب من 150مليون وثيقة عن الجزيرة العربية لم يعرب منها إلا القليل؟ ومن ضمنها وثائق ومخطوطات من العهد المملوكي والعباسي ؟

أما السؤال الثالث: فأنا اشهد بما قلت فوالله لم يخدم قبيلة عنزة تاريخياَ وثقافياَ بمثل ماخدمتها أنت؟ فهذا من سوء حظ القبيلة فهل جزاء الإحسان إلا الإحسان؟ أما التزوير والتلاعب بنسب القبيلة فهذه مسؤلية القبيلة ورجال القبيلة ومشائخ القبيلة ومتعلمي ومثقفي ومسئولي القبيلة؟ فهي مسؤلية جماعية مشتركة؟ تتحمل وزرها القبيلة نفسها؟ فانت على حق وقد شهد بعطائك وجهودك كل منصف عاقل؟أما أصحاب المقاصد والنيات السيئة والأسماء الوهمية ممن خلطوا نسب عنزة بالإدعائات الكاذبة فهؤلاء لاتحمل همهم ودعهم يقولوا مايشاؤن فلايصح إلا الصحيح؟ وسوف تكشف الأيام زيف كذبهم وزور إدعائهم وبهتان قولهم والأكبرمن هذا عظم جرمهم بحق تاريخ وموروث قبيلتهم!

جدعان زبن محروت الهذال 07-10-2011 01:20 PM


مع كل التحية والتقدير للأخ مؤرخ قبائل السلقا سوف نقوم ان شاء الله بتقديم خطاب بذلك وسوف يتم إبلاغكم برسالة خاصة وسأكون أنا باذن الله مع هذه اللجنة.

وتقبلوا خالص تحياتي

أرجو أن ترسل لي إيميلك الشخصي ورقم جوالك الخاص ولك الشكر

محمد فنخور العبدلي 07-10-2011 02:53 PM

حياك الله أخي أبو مشاري أخ وباحث فبارك الله لك في علمك وولدك وأهلك

السؤال
لاشك عندي أنا أن قبيلة عنزة تعود لعنزة بن أسد الربعي
وأسئلتي
1- لماذا البعض يقول بأننا خليط بكر وتغلب وما هي توجهاتهم وكيف ترد عليهم
2- إذا سلمنا بأن بكر هي ظنا مسلم ، فمن تكون بكر تركيا والتي تعرف أراضيهم بديار بكر ، وهل يعقل أن ذرية بكر تجاوزت المعقول عددا
3- أين يجد أبو مشاري ( بشر ومسلم ) نريد جميع ما في جعبتك

وفقك الله

مشعل العبار 07-10-2011 05:08 PM

نود أيراد نماذج من تجربتكم الشعريه

مشعل العبار 07-10-2011 05:09 PM

وردني أتصال يطلب مني سؤالك عن البطاقه الشخصيه

مشعل العبار 07-10-2011 05:29 PM

((1)) أحد الحمقى من أبناء عنزه في سالف الزمان

قرأءت عند أبن الجوزي في كتابه أخبار الحمقى والمغفلين عن أحد أبناء عنزه مايلي"قال حدثنا أبو الحسن الدارقطني أن أبا موسى محمد بن المثنى قال لهم يوما نحن قوم لنا شرف نحن من عنزة وقد صلى النبي صلى الله عليه وسلم الينا لما روي انه صلى الله عليه وسلم صلى إلى عنزة توهم انه صلى إليهم وإنما العنزة التي صلى إليها النبي صلى الله عليه وسلم هي حربة كانت تحمل بين يديه فتنصب فيصلي إليها"

((2)) أحد الحمقى من أبناء عنزه في هذا العصر

وقراءت في هذا العصر لآحد الحمقى والمغفلين قوله "عنزة بن أسد رأس العنز لست جدا لبني وائل"ومشكله هذا الأحمق أنه لا يفرق بين عنز بن وائل المسمى عبدالله الذي ذكرت بعض المصادر ان رأسه يشبه رأس العنز وبين عنزه بن أسد المسمى عامر و الذي سمي حسب المصادر بعنزه لأنه قتل رجل بعنزه وهي الحربه


فما تعليقك يابومشاري على هذين الأحمقين



ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 05:54 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جدعان زبن محروت الهذال (المشاركة 28580)
مع كل التحية والتقدير للأخ مؤرخ قبائل السلقا سوف نقوم ان شاء الله بتقديم خطاب بذلك وسوف يتم إبلاغكم برسالة خاصة وسأكون أنا باذن الله مع هذه اللجنة.

وتقبلوا خالص تحياتي

أرجو أن ترسل لي إيميلك الشخصي ورقم جوالك الخاص ولك الشكر


أتقدم بالشكر الجزيل مع خالص المودة والعرفان والتقدير للشيخ جدعان بن زبن بن محروت الهذال على تجاوبه الغير مستغرب وحرصه المعهود عنه ومتابعته الشخصية لكل مايخص ويتعلق بشئون قبيلة عنزة على قبول تبني طلبنا هذا وذلك خدمةَ للصالح العام ورفعةَ لشان القبيلة بشكل خاص فيما يتعلق بخدمة موروثها وإرثها وتاريخها ومجدها وسوف تسجل لكم الأجيال فيما بعد هذه المبادرة الكريمة بمداد الذهب ليحفظ فى سجل الفخر والمجد والسؤدد . فبارك الله فيك وأطال بعمرك وتقبل تحياتي

"وسأرسل لك الإميل ورقم الجوال بناء عل طلبك"

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 06:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 28548)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

ولنا الشرف كله وجله بأن نرحب ونحيي بالأخ الفاضل الشيخ جمال الرفدي أبو مشاري وفقه الله من خلال هذا اللقاء الكريم والمشرّف ..

ومما لا شك فيه أنه من نعم الله التي أفاء بها علينا أن هيء لنا هذه الوسيلة والتكنولوجيا الحديثة كي نتشرف بالتعرّف على من هم مثلك وشرواك ..

وحقيقةً لنا الفخر بما قرأناه خلال هذا اللقاء الكريم ..

وسؤالي للأخ الفاضل أبو مشاري وفقه الله ..

ما هو رأيك بما نشاهده من تضخيم وتفخيم بما يقوم به البعض في إحتفالات الزواج ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته حياك الله يابوعبدالعزيز وسعيد بهذه المداخلة والمشاركة والشرف لي واهلاَ وسهلاَ بك
أما التضخيم والتفخيم فى إحتفلات الأعراس والزواج؟ فعندنا وعندكم خير! وهذه سمة وظاهرة منتشرة بشكل خاص فى دول الخليج وهي متعلقة أساساَ بثقافة وعادات وتقاليد هذه المجتمعات؟ وإن كنت أرى أنها محصورة بشكل ضيق بفئة الميسورين والأغنياء على وجه الخصوص؟



ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 07:46 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 28549)
كثرة الباحثين !!!

هل يملكون تلك المقومات الحقيقية التي تجيز لنا تسميتهم بالباحثين ؟ ومتى يجوز لنا تسميتهم بالباحثين ؟

أنا أعتقد أن كل مطلع جيد بثقافة تاريخية عالية ويملك مخزون علمي ومعرفي يمكن ان يٌطلق عليه مسمى "باحث"
شريطة أن يتميز بالأمانة العلمية المنهجية؟

ابو مشاري الرفدي 07-10-2011 10:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 28551)
كثرة المطبوعات والكتب التي تخص قبيلة عنزة ، فلقد شاهدنا البعض يقوم بطباعة كتب تخص قبيلة عنزة ..

فما هو رأي الباحث والمؤرخ الشيخ جمال الرفدي تجاه هذه المطبوعات ؟

وما هو أصدق كتاب قرأه مؤرخ قبيلة السلقا حفظه الله ؟ غير كتابنا أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ..

كثرة المطبوعات بشكل عام إذا كانت تحمل معلومة جديدة كقصة على سبيل المثال لم تُروى من قبل أو قصائد جديدة أو ماَثر تخص القبيلة فهذه لاشك تضيف للقارىء معلومة؟ وأما إن كانت
المسألة مجرد حشو مكرر ومعلومات منسوخة ومعادة فلا أرى
فائدة منها؟ أما الكتب فهي كثيرة وبعضها لاتستهويني كقارىء؟
فبمجرد إلقاء نظرة سريعة علي بعض هذه الكتب يتبين لنا محتواها ومادتها فإن كان فيها ماينفع أخذت نسخة مصورة من الصفحة؟ ولكن للحقيقة والإنصاف يعجبني الباحث خلف بن حديد العنزي خصوصاَ في تخصصه وحياديته ومصداقيته

ابن قبلان 07-10-2011 10:34 PM

والنعم بالمؤرخ الاستاذ ابو مشاري .... قلمه كان نورا لنا في طرق الظلام ..... ياشيخ ودي منك جواب

لماذا عنزة وحدها من دون القبائل العربية لا يلقبون ابناءها بالعنزي انما يلقبون بالشملاني او الرفدي

او الجميشي او الصقري او الفدعاني او الدهمشي او الحسني او السبيعي او الرولي او العبدلي وهكذا

ولكن بقية القبائل تقول الشمري العتيبي الحربي الدوسري المري المطيري

لماذا نحن لا نقول العنزي ونترك الافخاذ والعشائر ونعتز بالعنزي

ابي جواب شافي وانت عمود البيت وانت سندها

ابن قبلان العنزي

ابو مشاري الرفدي 07-11-2011 04:17 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 28552)
أرشيف دولة الكويت ، أين هو ؟ وأين تقع قبيلة عنزة في هذا الأرشيف ؟

إرشيف الدولة هو إرشيف خاص للدولة الرسمي فقد سُرق أيام الغزو العراقي 1990م وتم إعادة جزء منه ومازال الجزء الأَخر
شبه مفقود! أومتحفظ عليه عند حكام العراق اليوم؟ ولاشك أن لقبيلة عنزة حصة فى هذا الأرشيف ومنذ سنوات يقوم مركز البحوث الأستراجية وهي هيئة رسمية بنشر دوري لبعض الوثاق والمعلومات المتعلقة بتاريخ الكويت القديم فى جريدته
الرسمية ؟ أما قبيلة عنزة فواضح من المعلومات التي بدأت بالظهور فى السنوات الأخيرة أن لها دوراَ أساسياَ بأحداث المنطقة بشكل عام؟ خصوصاَ فى عهد الشيخ مبارك الصباح مؤسس الدولة الحديثة؟ وكتاب الشيخ الدكتورسلطان القاسمي الضخم المسمى "بيان الكويت" زاخر وملىء بهذه المعلومات
وكانت قبائل عنزة من ركائز جيش الشيخ مبارك؟ وتشير إحدى الوثائق مشاركة عنزة فى مرافقة الشيخ مبارك مع الحملة العثمانية على الأحساء 1871م يقول زكريا قورشون فى كتابه "العثمانيون واَل سعود فى الأرشيف العثماني"
كما أخبر مدحت باشا [بأن عربان عنزة ينتظرون بالقرب من الكويت] ويقول[ ومن جانب اَخر فإن أخيه مبارك الصباح الذى تحرك من البر رفقة فرسان المنتفق وعنزة]

ابو مشاري الرفدي 07-11-2011 04:42 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 28555)
من خلال متابعتك لدارة الملك عبدالعزيز ولعملها الكريم بالتنقيب والبحث عن جميع ما يخص الجزيرة العربية وقبائلها ..

ما هي رسالة الباحث والمؤرخ جمال بن محمد الرفدي لرئيس دارة الملك عبدالعزيز صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز آل سعود رعاه الله ؟ وللقائمين عليها ؟

لاشك أن فكرة إنشاء الدارة من الجهود الرائعة لسمو الأمير الملكي الأمير سلمان بن عبدالعزيز حفظه الله وذلك لخدمة تراث وموروث الجزيرة العربية بشكل عام فهو نسابة ومؤرخ ومن المهتمين بالتاريخ وشؤونه وكذلك لديه مخزون ثقافي واسع وإلمام ومعرفة بأخبار العرب قديماَ وحديثاَ .. أما رسالتي
فهي ليست للدارة ولا للقائمين عليها! بل للذين ينتقدون الدارة ؟ الذين لايعجبهم العجب ولا الصيام فى رجب؟!!

ابو مشاري الرفدي 07-11-2011 05:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 28556)
مما لا شك فيه أن الدّحة موروث قبيلة عنزة ، نرى أهلنا في دولة الكويت يحييونها بكثرة هذه السنوات ، ما رأي أبو مشاري بذلك وهل هذه دحّة قبيلة عنزة التي ورثتها قبائل عنزة ؟ ومن هم شعراء الدّحة المشهورين في دولة الكويت ؟

لاشك أن الدحة هي من فنون عنزة وأول من أحياها فى الكويت
وبث فيها الروح ونشرها كموروث شعبي لقبيلة عنزة هو المرحوم الشاعر ضافي النجدى الصقري رحمه الله عضو ديوانية شعراء النبط وذلك أوائل الثمانينات الميلادى وكان يقيمها فى المناسبات الرسمية للكويت وأذكر أنها كانت غريبة وقتها على الجمهور؟ ولم يكن يعرفونها أو قد رأووها من قبل!
وكانت حديث الصحف والمقالات فى تلك الفترة بين مستهجن
وناقد؟ وبين مستحسن ومدافع؟ حتى أصبحت من الفنون الشعبية وانتشرت بعد ذلك بالأفراح والمناسبات خصوصاَ بعد التحرير وأصبحت مرغوبة ومطلوبة فلا تُذكر الدحة إلا ويُذكر معها ضافي رحمه الله فكان له الفضل فى ترسيخ هذا الفن الجميل ونشره وأنا شخصياَ واكبت هذه الفترة وحضرت عدة مناسبات كان فيها نجماَ لامعاَ فهو شاعر متمكن وخاصة فى الدحة؟ ولاغرو فى ذلك فهو سليل الشاعرالمشهور "مقحم النجدي" صاحب القصيدة الشهيرة " الشيخة" توفى رحمه الله فى فرنسا أثناء علاجه هناك عام 2007م

ابو مشاري الرفدي 07-11-2011 09:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 28550)
شاهدنا خلال المدة المنصرمة إنطلاق مجالس لقبيلة عنزة في مدينة الرياض والمنطقة الشرقية كالدمام والأحساء ودولة قطر والقيام بفعاليات بإسم القبيلة ..

ما هو تقييمك الإعلامي على أقل منظور لهذه المجالس وهل قامت بواجبها تجاه القبيلة وتطلعاتها ومتطلباتها ؟

وهل يوجد لديكم في دولة الكويت مجلس لقبيلة عنزة ؟

أخى أبوعبدالعزيز حقيقةَ لم أفهم ماتعني بكلمة "مجالس" فهل تقصد المنتديات أم مجالس كالدواوين عندنا فالكلمة ملتبسه عندي!

محمد بن دوهان 07-11-2011 10:05 AM


يبدوا أنه مطلوبٌ مني التوضيح أكثر حول هذا السؤال بالذات، فإنني كنت أريده بطريقة غير مباشرة ولكن يبدوا أن لا مناص من التحدث بكل شفافية وواقعية وإليك أقول يا عزيزي ..

هي دوواين ومجالس واقعية أخي أبو مشاري ، أوسست بإسم القبيلة ، ومنها ما كان في مدينة الرياض ، فعند بدايته كان إسمه " مجلس شيوخ قبيلة عنزة " ومن ثم غيّر الإسم وحوّر فأصبح " مجلس مثقفي قبيلة عنزة " وأخيرا ًوحسب علمي أنه أصبح " مجلس قبيلة عنزة " .

أما ماهو في مدينة الدمام فلدينا هنا في المنتدى أكثر من إعلان عن فعالياته كذلك وهو بإسم قبيلة عنزة في المنطقة الشرقية ويوجد أيضاً ملتقى قبيلة (( عنزة والروله )) في دولة قطر ، وقد بثته وتناقلته بعض الفضائيات المختصة ..


حقيقة بوجهة نظري أننا لم نشاهد من تلك المجالس سوى الإحتفالات التي أقيمت وتم بها تكريم بعض الضباط حديثي التخرج والمتفوقين من حملة الماجستير والشهادات العليا والخريجيين ذوي النسب العالية ..

ولم نشاهد مثلاً صندوق يهتم بمبتعثي القبيلة أو هيئة تشكل لتوظيف أبناء القبيلة في المؤسسات والشركات الخاصة والتابعة لتجار القبيلة ..

ومجلس شيوخ أو مثقفي قبيلة عنزة قام عامنا المنصرم بطلب الزكاة لتوزيعها على أرامل وفقراء وأيتام القبيلة والتي كانت إحصائيتهم ( عشرون عائلة أو ستٌ وعشرون عائلة فقط ) هل تتخيل وتصدق ذلك !! فإنك توافقني الرأي بعد هذا العمل أنه سيتم طرد كل يتيم من أيتام وأرامل قبيلة عنزة من الجمعيات الخيرية وسيقال لهم توجهوا لمجلس قبيلة عنزة فإنه يعطيكم الزكاة والفطرة ولا تثقلوا علينا فهنالك من هم أحق منكم وأنتم ورائكم قبيلة تدفع لكم !!!!!!!!!!!!!!

وللتوضيح فإنني أعيد سؤالي بصيغة أخرى فأقول ..

ما هي كلمتك لإخوانك القائمين على هذه المجالس وما هي الآلية التي يراها الشيخ جمال الرفدي كي تقوم هذه المجالس بما هو مطلوبٌ منها ؟

وإذا كان لديكم مجلس أو ديوان في دولة الكويت فما هي آلية عمله وكيف يسيره رجال وشباب قبيلة عنزة هناك ؟

هنا وللتوضيح أنا شخصياً مع أي عمل جماعي يصب في صالح القبيلة ولست ضد أي شخص أو جهة يعلم الله ولكننا نريد الأصح والأفلح والأنجح وسيكون ذلك إن شاء الله تعالى ولو بعد حين برضا الله سبحانه ثم بوجود أهل الهمم العالية ..


والله أسأل بأعز أعز أسماءه أن يعلي شأن أبناءنا في كل مكان وأن يهدينا وإياهم لكل ما فيه خير ديننا ودنيانا وصلاح أمرنا في العالمين ..

مشعل العبار 07-12-2011 04:28 AM

تقبل مني هذه الأبيات يابومشاري


شديت طاروقي اللي لا نصيته!!! سند=ماهي بلحيه كلام مصفصفه فاضي
!!!
ان دحو أعيال وايل دح... ولاْ حند= يجمد على شارب المحكوم والقاضي

!!!

يهدى لشيخٍ على الجهال أقسى وأند=من حاضر الجيل حتى عصره الماضي


ابو مشاري الرفدي 07-12-2011 10:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بن دوهان (المشاركة 28622)

يبدوا أنه مطلوبٌ مني التوضيح أكثر حول هذا السؤال بالذات، فإنني كنت أريده بطريقة غير مباشرة ولكن يبدوا أن لا مناص من التحدث بكل شفافية وواقعية وإليك أقول يا عزيزي ..

هي دوواين ومجالس واقعية أخي أبو مشاري ، أوسست بإسم القبيلة ، ومنها ما كان في مدينة الرياض ، فعند بدايته كان إسمه " مجلس شيوخ قبيلة عنزة " ومن ثم غيّر الإسم وحوّر فأصبح " مجلس مثقفي قبيلة عنزة " وأخيرا ًوحسب علمي أنه أصبح " مجلس قبيلة عنزة " .
أما ماهو في مدينة الدمام فلدينا هنا في المنتدى أكثر من إعلان عن فعالياته كذلك وهو بإسم قبيلة عنزة في المنطقة الشرقية ويوجد أيضاً ملتقى قبيلة (( عنزة والروله )) في دولة قطر ، وقد بثته وتناقلته بعض الفضائيات المختصة ..
حقيقة بوجهة نظري أننا لم نشاهد من تلك المجالس سوى الإحتفالات التي أقيمت وتم بها تكريم بعض الضباط حديثي التخرج والمتفوقين من حملة الماجستير والشهادات العليا والخريجيين ذوي النسب العالية ..
ولم نشاهد مثلاً صندوق يهتم بمبتعثي القبيلة أو هيئة تشكل لتوظيف أبناء القبيلة في المؤسسات والشركات الخاصة والتابعة لتجار القبيلة ..
ومجلس شيوخ أو مثقفي قبيلة عنزة قام عامنا المنصرم بطلب الزكاة لتوزيعها على أرامل وفقراء وأيتام القبيلة والتي كانت إحصائيتهم ( عشرون عائلة أو ستٌ وعشرون عائلة فقط ) هل تتخيل وتصدق ذلك !! فإنك توافقني الرأي بعد هذا العمل أنه سيتم طرد كل يتيم من أيتام وأرامل قبيلة عنزة من الجمعيات الخيرية وسيقال لهم توجهوا لمجلس قبيلة عنزة فإنه يعطيكم الزكاة والفطرة ولا تثقلوا علينا فهنالك من هم أحق منكم وأنتم ورائكم قبيلة تدفع لكم !!!!!!!!!!!!!!
وللتوضيح فإنني أعيد سؤالي بصيغة أخرى فأقول ..
ما هي كلمتك لإخوانك القائمين على هذه المجالس وما هي الآلية التي يراها الشيخ جمال الرفدي كي تقوم هذه المجالس بما هو مطلوبٌ منها ؟
وإذا كان لديكم مجلس أو ديوان في دولة الكويت فما هي آلية عمله وكيف يسيره رجال وشباب قبيلة عنزة هناك ؟
هنا وللتوضيح أنا شخصياً مع أي عمل جماعي يصب في صالح القبيلة ولست ضد أي شخص أو جهة يعلم الله ولكننا نريد الأصح والأفلح والأنجح وسيكون ذلك إن شاء الله تعالى ولو بعد حين برضا الله سبحانه ثم بوجود أهل الهمم العالية ..
والله أسأل بأعز أعز أسماءه أن يعلي شأن أبناءنا في كل مكان وأن يهدينا وإياهم لكل ما فيه خير ديننا ودنيانا وصلاح أمرنا في العالمين ..

حياك الله يابوعبدالعزيز من جيد فقد إتضحت الفكرة وبان المقصد وزال اللبس؟ فالمقصود إذن هى المنتديات؟ فالمجالس والدواوين كمصطلح خليجي كالصالونات الأدبية والثقافية فى الدول العربية وهذه نقطة اللبس؟ أما ماتفظلت به من أنها "دواوين ومجالس واقعية أُسست بإسم القبيلة" فانا أختلف معك عزيزي فى هذا؟ فسوف أُلخص لك رأيي فى هذا الموضوع بإختصار وشفافية وواقعية وأجري على الله؟ فمن حيث التجربة الشخصية وإطلاعي على أغلب مايُطرح فى هذه لمنتديات؟ فلا أجدها تمثل المفهوم الشمولي لمعنى إسم قبيلة عنزة! لامن حيث الطرح ولامن حيث شمولية الفكر ؟ فهي فرعية الهوى والإتجاه؟ إقليمية الإستحواذ والقبول؟ نابذة للرأي المخالف؟ لاتؤمن بثقافة الإختلاف ولا بتعدد الاَراء وتباين الرؤى؟ وما هذه الأسماء التى تفظلت بذكرها "كمجلس شيوخ عنزة" "ومجلس مثقفي عنزة" أو"مجلس قبيلة عنزة" وملتقى قبيلة عنزة والرولة" إلا خير شاهد على ماأقول؟ هذا مع إحترامي وتقديري لشخوص القائمين والمسؤولين على هذه المنتديات أياَ كانوا وكل بأسمه؟ فالأول كان معني بشيوخ عنزة ؟ ثم أصبح لمثقفي عنزة؟ ثم تحول لكل عنزة؟ والأَخر معني بعنزة والرولة؟ وكأن الرولة ليست من عنزة! فلو كانت قبيلة عنزة تعني لهم كمفهوم شامل لمعنى إسم القبيلة لما إنتشرت وكثرت هذه المنتديات؟ وكلها تتغنى بمجد عنزة؟ وتاريخ عنزة؟ وموروث عنزة؟ فعنزة قبيلة واحدة ؟وتاريخها واحد ؟ ومجدها وإرثها واحد؟ فلماذا جعلوا عنزة قبائل متباعدة؟ وبطون متنافرة متباغضة؟اليس هذا بسبب النظرة الضيقة لمفهوم الإنتماء الروحي والعقلي لقبيلة عنزة؟ وماهذه المنتديات وانتشارها وتزايدها إلا إنعكاساَ واقعياَ مريراَ لخطأ فى مفهوم معنى القبيلة؟ فهي لاتمثل إسم القبيلة كمعنى ومدلول؟ ولا تعبر أيضاَ من حيث الدلالة والواقعية عن واقع القبيلة الحقيقي......
فرسالتي الى العقلاء والحكماء وأصحاب النظرة الشمولية من رجال قبيلة عنزة أرجوا أن تكون لكم وقفة جدية وصادقة لدمج جميع هذه المنتديات وفى جميع دول الخليج تحت منتدى واحد يتحدث باسم القبيلة ويتكلم بلسان القبيلة تكون له أسس وقوانين وقواعد وأنظمة من حيث الرئاسة والإدارة والإشراف توضع باَلية إدارية منظمة من قبل مثقفي هذه القبيلة كل فى مجال خبرته ومكانته العلمية والإجتماعية يُدار بعدها حسب هذه القواعد إذا كانت عنزة هي همهم ومبتغاهم ؟
أما فى الكويت فيوجد منتدى بأسم "أنتر ويلان"
وإن كان يغلب عليه الفكر والطرح السياسي فى مجمله

حمود الشملاني 07-12-2011 02:39 PM

الباحث جمال الرفدي أبو مشاري ...

مساء الخير

بارك الله في علمكم





- ما أول ذكر للشملان في الكتب ؟؟



- قبيلة الجميلات هل هي من بني هلال أم من البجايدة من السلقا أم من تغلب ..
و ما سبب اللبس الحاصل في نسبها ..

- صلال الشملاني هل هو شخصية حقيقية ؟؟


تحياتي

سالم الجهبل 07-12-2011 05:16 PM

شكـــــــرا للأديـــــــب/ عــــــبدالله العـــــــــــــبار

على اجراء هذا الحوار والاشاده بالباحث الشيخ /جمال الرفدي الذي يستحق الاشاده وهو اهل لذلك

وتابعنا وسوف نتابع

شكرا للاستاذ الشاعر المتألق/ مشعــــــــل العبـــــــار على المداخلات والمتابعه

شكراللاستاذ / محمد دوهان على سؤاله عن المجالس والمنتديات التي اختلطت بالمسميات وماذا قدمت للقبيله

احب اوضح للجميع عن ماذا قدم ( مــــلتــــــــــــقى الويـــــــلان الثقافي والاجتماعي بالرياض )


1ـ تـأ سس في 1/ 9 /1426 بالرياض

2- هو ملتقى لكافة ابناء العمومه وكذلك يستضيف كافة اطياف الشعب السعودي
للتنمية روح الوطنيه ونبذ العنصريه

3- بالنسبه للجانب الثقافي اقامة الندوات الثقافيه والامسيات الوطنيه والاحتفال بمناسبات الوطن كان اخرها عودة خادم الحرمين الشريفين والاحتفال بمناسبة الذكرى السادسه للبيعه برعاية سمو الامير محمد بن متعب بن ثنيان ال سعود بتاريخ 3/7/1432

4- تكريم المثقفين المتميزين وكان شرف للملتقى ان يكون اول من قام بتكريم الاديب /عبدالله العبار

5- الجانب الاجتماعي مساعدة المحتاجين وذلك بتأ مين المواد الغذائيه شهريا عن طريق احد اعضاء الملتقى فاعل خير

6 - في العام الماضي اقام الملتقى حمله للحج لعدد ما ئة شخص عنزي الذين لم يتمكنو من اسقاط الفرض وتمكنومن اداء الفريضه بكل يسر وسهوله وعلى حساب فاعل خير من اعضاء الملتقى

7 - سيكون انشاء الله في هذا العام حملة حج لثلامائة شخص انشاء الله

8 - من اهم اعمال الملتقى اصــــــلاح ذات البيــــــــــــن وقد نجح ولله الحمد في الكثير من الامور

ختاما لانريد الا الدعاء لنا بالتوفيق وزيارتكم لهذا الملتقى شرف وذلك في موقعه في شارع قابوس بالرياض .

تقبلو تحياتي وتقديري

رياض بن سالم منزل العنزي 07-12-2011 06:09 PM

بارك الله فيكم

كل من الاخ العزيز الشيخ جمال الرفدي

وشاعرنا الكبير عبدالله بن عبار على هل حوار الجميل

وشكرأ

مشعل العبار 07-12-2011 07:21 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الجهبل (المشاركة 28682)
شكـــــــرا للأديـــــــب/ عــــــبدالله العـــــــــــــبار

على اجراء هذا الحوار والاشاده بالباحث الشيخ /جمال الرفدي الذي يستحق الاشاده وهو اهل لذلك

وتابعنا وسوف نتابع

شكرا للاستاذ الشاعر المتألق/ مشعــــــــل العبـــــــار على المداخلات والمتابعه

شكراللاستاذ / محمد دوهان على سؤاله عن المجالس والمنتديات التي اختلطت بالمسميات وماذا قدمت للقبيله

احب اوضح للجميع عن ماذا قدم ( مــــلتــــــــــــقى الويـــــــلان الثقافي والاجتماعي بالرياض )


1ـ تـأ سس في 1/ 9 /1426 بالرياض

2- هو ملتقى لكافة ابناء العمومه وكذلك يستضيف كافة اطياف الشعب السعودي
للتنمية روح الوطنيه ونبذ العنصريه

3- بالنسبه للجانب الثقافي اقامة الندوات الثقافيه والامسيات الوطنيه والاحتفال بمناسبات الوطن كان اخرها عودة خادم الحرمين الشريفين والاحتفال بمناسبة الذكرى السادسه للبيعه برعاية سمو الامير محمد بن متعب بن ثنيان ال سعود بتاريخ 3/7/1432

4- تكريم المثقفين المتميزين وكان شرف للملتقى ان يكون اول من قام بتكريم الاديب /عبدالله العبار

5- الجانب الاجتماعي مساعدة المحتاجين وذلك بتأ مين المواد الغذائيه شهريا عن طريق احد اعضاء الملتقى فاعل خير

6 - في العام الماضي اقام الملتقى حمله للحج لعدد ما ئة شخص عنزي الذين لم يتمكنو من اسقاط الفرض وتمكنومن اداء الفريضه بكل يسر وسهوله وعلى حساب فاعل خير من اعضاء الملتقى

7 - سيكون انشاء الله في هذا العام حملة حج لثلامائة شخص انشاء الله

8 - من اهم اعمال الملتقى اصــــــلاح ذات البيــــــــــــن وقد نجح ولله الحمد في الكثير من الامور

ختاما لانريد الا الدعاء لنا بالتوفيق وزيارتكم لهذا الملتقى شرف وذلك في موقعه في شارع قابوس بالرياض .

تقبلو تحياتي وتقديري


هذا الملتقى اللي يعمل بصمت ولوجه الله سبحانه ولخدمه الوطن والدين

بارك الله في جهودكم وسدد على طريق الخير خطاكم

محمد بن دوهان 07-12-2011 08:14 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الجهبل (المشاركة 28682)
شكـــــــرا للأديـــــــب/ عــــــبدالله العـــــــــــــبار

على اجراء هذا الحوار والاشاده بالباحث الشيخ /جمال الرفدي الذي يستحق الاشاده وهو اهل لذلك

وتابعنا وسوف نتابع

شكرا للاستاذ الشاعر المتألق/ مشعــــــــل العبـــــــار على المداخلات والمتابعه

شكراللاستاذ / محمد دوهان على سؤاله عن المجالس والمنتديات التي اختلطت بالمسميات وماذا قدمت للقبيله

احب اوضح للجميع عن ماذا قدم ( مــــلتــــــــــــقى الويـــــــلان الثقافي والاجتماعي بالرياض )


1ـ تـأ سس في 1/ 9 /1426 بالرياض

2- هو ملتقى لكافة ابناء العمومه وكذلك يستضيف كافة اطياف الشعب السعودي
للتنمية روح الوطنيه ونبذ العنصريه

3- بالنسبه للجانب الثقافي اقامة الندوات الثقافيه والامسيات الوطنيه والاحتفال بمناسبات الوطن كان اخرها عودة خادم الحرمين الشريفين والاحتفال بمناسبة الذكرى السادسه للبيعه برعاية سمو الامير محمد بن متعب بن ثنيان ال سعود بتاريخ 3/7/1432

4- تكريم المثقفين المتميزين وكان شرف للملتقى ان يكون اول من قام بتكريم الاديب /عبدالله العبار

5- الجانب الاجتماعي مساعدة المحتاجين وذلك بتأ مين المواد الغذائيه شهريا عن طريق احد اعضاء الملتقى فاعل خير

6 - في العام الماضي اقام الملتقى حمله للحج لعدد ما ئة شخص عنزي الذين لم يتمكنو من اسقاط الفرض وتمكنومن اداء الفريضه بكل يسر وسهوله وعلى حساب فاعل خير من اعضاء الملتقى

7 - سيكون انشاء الله في هذا العام حملة حج لثلامائة شخص انشاء الله

8 - من اهم اعمال الملتقى اصــــــلاح ذات البيــــــــــــن وقد نجح ولله الحمد في الكثير من الامور

ختاما لانريد الا الدعاء لنا بالتوفيق وزيارتكم لهذا الملتقى شرف وذلك في موقعه في شارع قابوس بالرياض .

تقبلو تحياتي وتقديري



* * *
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وأبرك الساعات وبارك الله بجميع الحضور وعلى رأس الجمع أبو مشعل اللي له حق وفرض على كل عنزي من الرجال الكرام أللي مثلك وشرواك يا بنآخي ..


وهذا العمل أللي يرفع ويشد الرآس ويطرب القلب ويعلي الشآن عز الله ، ولكن لك الله عظيم الشآن إن هذي أول مره أدري فيكم وأعتقد إن بقية الإخوة يوافقونني أنهم لا يعلمون عنه ولا نستغرب ذلك إذا علمنا أنكم رجال تعملون بصمت ولا تظهرون للإعلام أو أننا نحن الغائبين عنكم ولنا عليكم بذلك عتب ولا إنتم سالمين عز الله ..

وبعد ما قرأناه يا إبن جهبل يسعدني ويشرفني أصالةً عن نفسي ونيابةً عن الشيخ متعب بن عبدالهادي الفققي وبقية أبناء عمومتك في شبكة منتديات قبيلة السبعة وفي منتديات العبار ، أن نهدي لكم موقعاً خاصاً بكم وبعملكم الرجولي والكريم هذا ويحمل إسمكم وعملكم الذي نتشرف به أجمعين ..

كما أننا سنضع لكم بمشيئة المولى عز وجل بنر إعلامي في موقعكم الآخر وهو شبكة منتديات قبيلة السبعة وكذلك في موقع جميع قبائل ربيعة بعون الله تعالى كي تعرف عنزة عنكم وعن عملكم الحقيقي ..


وسأوافيك بهذا العمل في غضون إسبوعين بإذن الله ..

وهو كهدية رمزية متواضعة مدفوع الثمن ما أدامنا الله ، ولا يفي حقكم علينا ولا شخوصكم أيها الأعزاء الشامخون الكرام ولعملكم الكريم رفيع الشأن والهمة ..

وهذه من بركات لقاء أبو مشاري الشيخ جمال الرفدي وفقه الله ..
ونحن لكم العون في كل ما ترون في هذه الدار الفانية ..



إخوك / أبو عبدالعزيز



مفضي الوحداني 07-12-2011 08:33 PM

باحثنا القدير أبو مشاري نرحب بكم اجمل التراحيب في منتدانا الغالي منتدى المؤرخ والأديب عبدالله ابن عبار العنزي وهذا المنتدى بصراحة هو منتدى العلماء علماء وفقهاء النسب والعلوم التاريخية وعمالقة الأب والأخلاق والتواضع والإحترام وعمالقة الموضوعية والصراحة وعلماء البحوث التاريخية العلمية المبنية على اسس علمية دقيقة وصحيحة نعم انه منتدى عمالقة العلم والمعرفة المخلصين أمثالكم نحن فخورين بك أخي العزيز جمال وانتم من الذين رفعتم رؤوسنا عاليا فلكم منا كل تقدير واحترام وإننا من المعجبين بعلمكم وبقلمك وبأسلوبكم المميزومن المتابعين لكتاباتكم المتميزة والممتعة ونبارك لكم هذا التميز وهذا الكم الهائل من المعلومات القيمة والمفيدة ان القبيلة تعتز بك وبالذين هم مثلك ولاعدمناك فشكرا شكرا لكم والشكر موصول للأخ العزيزعلامة النسب أبو مشعل على جهوده المخلصة من أجل القبيلة وكذلك لأخي العزيز والمتألق مشعل العبار ومرة ثانية نرحب بك أخي جمال من الأعماق ولانقول ضيفا ولكن أخا وصديقا فأهلا وسهلا بك ونورت المنتدى حفظكم الله ورعاكم ودائما وأبدا دمتم بحفظه

تقبل ودي وتقديري واحترامي

محبكم مفضي الوحداني

ابو مشاري الرفدي 07-12-2011 09:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم الجهبل (المشاركة 28682)
شكـــــــرا للأديـــــــب/ عــــــبدالله العـــــــــــــبار

على اجراء هذا الحوار والاشاده بالباحث الشيخ /جمال الرفدي الذي يستحق الاشاده وهو اهل لذلك

وتابعنا وسوف نتابع

شكرا للاستاذ الشاعر المتألق/ مشعــــــــل العبـــــــار على

المداخلات والمتابعه

شكراللاستاذ / محمد دوهان على سؤاله عن المجالس والمنتديات التي اختلطت بالمسميات وماذا قدمت للقبيله

احب اوضح للجميع عن ماذا قدم ( مــــلتــــــــــــقى الويـــــــلان الثقافي والاجتماعي بالرياض )


1ـ تـأ سس في 1/ 9 /1426 بالرياض

2- هو ملتقى لكافة ابناء العمومه وكذلك يستضيف كافة اطياف الشعب السعودي
للتنمية روح الوطنيه ونبذ العنصريه

3- بالنسبه للجانب الثقافي اقامة الندوات الثقافيه والامسيات الوطنيه والاحتفال بمناسبات الوطن كان اخرها عودة خادم الحرمين الشريفين والاحتفال بمناسبة الذكرى السادسه للبيعه برعاية سمو الامير محمد بن متعب بن ثنيان ال سعود بتاريخ 3/7/1432

4- تكريم المثقفين المتميزين وكان شرف للملتقى ان يكون اول من قام بتكريم الاديب /عبدالله العبار

5- الجانب الاجتماعي مساعدة المحتاجين وذلك بتأ مين المواد الغذائيه شهريا عن طريق احد اعضاء الملتقى فاعل خير

6 - في العام الماضي اقام الملتقى حمله للحج لعدد ما ئة شخص عنزي الذين لم يتمكنو من اسقاط الفرض وتمكنومن اداء الفريضه بكل يسر وسهوله وعلى حساب فاعل خير من اعضاء الملتقى

7 - سيكون انشاء الله في هذا العام حملة حج لثلامائة شخص انشاء الله

8 - من اهم اعمال الملتقى اصــــــلاح ذات البيــــــــــــن وقد نجح ولله الحمد في الكثير من الامور

ختاما لانريد الا الدعاء لنا بالتوفيق وزيارتكم لهذا الملتقى شرف وذلك في موقعه في شارع قابوس بالرياض .

تقبلو تحياتي وتقديري


وأنا بدوري أشكرك أخي سالم الجهبل على هذه المداخلة القيمة وهذا التوضيح بشأن "ملتق الويلان الثقافي" فبارك الله فى جهودكم لفعل الخير ومساعدة المحتاج والتكافل الإجتماعي فيما بينكم كما وأشد على أيدي القائمين عليه بنبذ التفرقة والتحزب
القبلي والنظرة الإقصائية وكل مامن شأنه أن يٌسىء للأهداف الإنسانية السامية التى من أجلها أٌنشىء وأٌسس هذا الملتقى الكريم فأرجوا لكم التوفيق والتقدم والأستمرارية لخدمة قبيلتكم ومجتمعكم ووطنكم فالناس للناس والكل بالله ولاغني عن الناس
إلا وجه الله


الساعة الآن 11:55 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd 

vEhdaa 1.1 by NLP ©2009