|
أما الجبلان فقد ذكرت لك خطاب الشيخ علوش المعرقب وادخل منتدى الجبلان الكل كاتب ورادين على ما كتب عنهم ، أما الجعافرة فأنا واحد منهم أنا حنا من مطير وباستطاعتي أن أعطيك نبذة عنهم وعن ديارهم وعن أقسامهم ، أما المريخات فقد سألنا منهم من مسقط رأسهم جراب وأجابوا بما قلت أنهم من مطير وليسوا من عنزة ، والمشهور من الرولة جبلي ، أما قولك بأن ما فيه أحد نبهني لانهم لم يعلموا بكتابك ، ومن الصعب أن الناس يتكلمون في نسبه وهو عارفه ومنهم حنا الجعافرة ومنازلنا في الحجاز فكيف نكون عنزة وجدنا اسمه جعفر بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عباد ، واقولك اخي الفاضل بن عبار ان حنا الجعافرة اهل المدينة ما نعرف جعافرة عنزة ولم نسمع عنهم إلا تالي بالمنتديات
|
هذا هو خطاب الشيخ علوش بن دبي وأعتقد أني نسخته من أحد مشاركات الأخ العزيز خالد الرشيد :
التاريخ 16\ 4 \ 1421 هـ سعادة الشيخ الجليل حمد الجاسر حفظه الله السلام عليكم ورحمة الله وبركاته* يشرفني أنا علوش بن دبي بن علوش بن دبي بن غالب بن سلمان المعرقب الجبلي المطيري راعي بلدة معرج السوبان . وشيخ العراقبة من الجبلان أن أفيد سعادتكم بأن ما ذكر عن نسب الجبلان أنهم من بني تميم لا صحة له . بل من ناهس وكذلك ما نسب عن ابن لامي أنه من المشهور من عنزة لا صحة له .. وهذا ما تناقلناه عن شيابنا القدماء منذ أمد بعيد . قال الشيخ نهار بن دليبح بن لامي المعاصر لفيصل بن وطبان الدويش المتوفى سنة 1248 هـ* وهذه قصيدة نهار بن لامي : لا تحسبنـي يـا يبـه عنـك سجيـت هـذا ســداد لــك والآخــر ضحـيـة هـذا جـزاء اللـي ذبحتـوه فالبيـت نـذبـح سمـيـن مــا ذبـحـنـا مـعـيـة وأنا أشهد إني بعد ذلك على بيت قـلـتـه وأنـــا مـــن لابـــةٍ ناهـسـيـة لقد كانوا الجبلان قبل القرن العاشر الهجري في الحجاز مع قبيلتهم مطير ولهم علاقة مع الشريف زيد . حيث أهدى الشريف أحد الجبلان وهو يحي المقلدي الجبلي فرساً من خيله الكحيلات عرفت فيما بعد بكحيلة الشبينه _ وفي القرن الحادي عشر الهجري نزلوا الجبلان من الحجاز إلى نجد مع قبيلتهم مطير . وكانوا يعتزون بصبحاء وهي هضبة بنجد يقول فارسهم خيال صبحاء جبلي . وفي مناخ الرضيمة ساندوا مطير العجمان ضد ابن عريعر سنة 1238هـ واستوطنوا مطير الصمان . وآلت لهم موارد الصمان - القرعاء - اللهابة - اللصافة , وفي اللصافة قال شاعر الجبلان : عسى الحيا يسقي جباة اللصافة هـاك القليـب اللـي دليبـح طـواهـا وينقسمون الجبلان إلى خمسة أفخاذ وهم : القعيمات ومنهم الشيخ بن لامي شيخ الجبلان* الأعنة العراقبة وأميرهم المعرقب المقالدة وأميرهم ابن رشدان* اليحيا وأميرهم إبن شبلان وفي الختام أحببت تزويد علامة الجزيرة العربية عن جماعتي الجبلان وعن نسبهم وتنقلهم في جزيرة العرب وعن أقسامهم وأمرائهم . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته* أخوكم الشيخ علوش بن دبي المعرقب* أمير العراقبة من الجبلان وناهس من فزارة من غطفان هو جد ابناء عمومتنا علوى ، واسم ناهس كثير يسمون به مطير أبناءهم خصوصاً مطير الصمان اللي هم علوى |
هذا كلام طائل بن فهم شيخنا شيخ الجعافرة من مطير :
اشكرك اخوي الاستاذ محمد ابن شلاح على التوضيح واقول للاخ فيصل الجعفري صحيح تشابه في الاسماء فقط |
شكراً لك أخي الكريم وسوف أرجع للمصادر التي تلقيت منها وكيف حصل هذا لأن تشابه الأسماء لا يثبت ألا في خبر صحيح وعلى كل حال ليس بكم شكّة أما كتابي فهو قد صدر قبل ثلاثون سنة وهو معلوم لدى الجميع وسبق وأن قلت جواب لأحد الشعراء من مطير حيث جمعت القبائل الذين يشاع أنهم من عنزة حيث قلت :
ربـعـك بـهـم مـن دم وائـل قـطــاره *** وش عـاد لـو هـم بالقبائـل شعاثيـر لامي نسل مشهور ساس الأمـاره *** أصله من الشعلان من خلفة غـريـر والجعفري ومريخ مـنـا أنـحـداره *** وعزيز وحميدان وعفـاس وصعـيـر ولو تقطع المعصم تطيح السواره *** مـا فـاد لـو شـديـتـهـا بـالـخـوابـيـر وأراك قد ذكرت ناهس من فزارة والذي مشتهر أن ناهس من شهران العريضة من خثعم |
من هو عفتس ؟؟
|
حسب المعلومات أن العفسة يرجع قسم منهم من بني قيس بن ثعلبة من بكر بن وائل الذين كانوا في منفوحة ويرجع للعفسة الجلاليل الذين منهم حاكم الرياض سابقاً دهام بن دواس ويقال أنهم التحقوا بقبيلة مطير عندما قويت شوكتها في نجد والله أعلم وأنت يالجعفري حيّاك الله أن كنت من جعافرة عنزة وصرت مع مطير فأنت عزيز وكريم أصل أين ما حليت وأن كان العلم خطأ من الرواة فلا يشكل وعليك وعلينا أن نسأل أكثر ونتأكد وإذا الخبر غير صحيح علينا أن نتراجع ويعتبر نقص في معلوماتي وليس نقص في هذه القبيلة وشكراً
|
هذا كلام الباحث القدير / ابن غبن الوسمي يبين نسب العفسة :
العفسة كانت ديارهم بعالية نجد والحجاز ، فهم أصلاً من ناهس بن أنمار بن ريث بن غطفان كما أفادت الوثائق القديمة في الحجاز فهم اصلاً علوا ، دخلوا في بريه بعد حلف واصل بين فخوذ مطير من علوا وبني عبدالله وبريه ، فتشكل هذا الأسم بحلف واصل . ؟!! أما أنا كما بينت لك عن الجبلان والمريخات وبني عمي الجعافرة ، وكما بين لك ايضاً ابن عمي العزيزي فأهل النسب هم أدرى بأنسابهم وكما يقول المثل : اها مكة ادرى بشعابها |
حمد الجاسر طعن بنسب الجبلان ولم يجب وثائق صحيحه !! والجبلان ادرا بنسبهاا مثل ماذكرت انه الجبلان من ناهس فزارة من غطفان
من المعروف عن علوى الشجاعة وقوة البأس(1) ، وحيث أن الدول والقبائل تنشأ في أماكن وتتحول مع طول الزمن الى أماكن أخرى, فهذه القبيلة علوى نشأت وتربعت في جنوب قَرا بني عبدالله الواقع بين مكة والمدينة، وكانت تقطن(( أودية أرن وحاذه والفريع ))بالسفوح الشرقيه للحرار المحاذيه لعالية نجد، ويطلق على تلك الأماكن علوية حجازية، كما ورد في بيت شعر قديم(2) علوية حجازية مضارب أهلها تتربع ما بين زور ومنـور وقد ذكر الرواة شجاعة علوى وفترة نشأتها في عالية نجد والحجاز في مابين القرنين التاسع والعاشر، ويقول الشاعر واصفاً إحدى المعارك التي جرت بين علوى وبعض القبائل المحادة لها: يارّن(3) لا رنت عليك السحابـة ولعل همـال السحـاب يتعـداك لقيت علوى اللـي سـواة الذيابـة لازمةٍ الشفيان بأقصاك و أدنـاك جينا غـزاة ومشينـا بالحزابـة ا حدٍ هزع من ذا واحد مال من ذاك وصكوا علينا صكةٍ بـا شتبابـه واللي يجيهم واردٍ حبـل الإدراك وحنـا منـول حاديتنـا المهابـه ياليتنـا يـارّن ماكـان جينـاك ثم تحولت علوى برئاسة محمد الدويش من أرن وحاذه والفريع إلى عالية نجد على مران والحفر والمويه الواقعه جنوب حرة كشب واستقرت عليها قرابة المائتي عام، ثم تحولت إلى وادي الرشا والسر, فتقول إحدى بنات الدويش بعد الرحيل من مران والحفر وهي تبكي فراقها: وراي أنا مابكي وتبكي ضماي ر يعلى عـدٍ قيـد القعـود رشـاه ابكي على مران عدٍ به الـرواي والحفـر يعنـى للعليـل بمـاه والشاهد قول شاعر من سبيع يذكر حدود علوى مع قبيلة سبيع من الجنوب في البيت التالي: حدودنا من يم علوى خنـآن لوملاقي الوديان من دون بيشة ثم تحولت علوى برئاسة وطبان إلى صبحا وتبراك الواقعه جنوب غرب الرياض وبقيت حتى نهاية القرن الثاني عشر الهجري, وتقول: مويضي البرازية تستثير همة وحماس وطبان الدويش على حرب إبن هادي القحطاني حين إعتدى على عربان بريه وهم على الجناحيه بعالية نجد: ياراكـب فتانـة العيـن حـايـل من الخفس ممساها على جال تبراك تلفـي لشغمـوم يـداوي الغلايـل ياحامي الشردان صلال يفـداك(4) نجـدٍ حميتوهـا مـن آلاد وايـل واليوم ينزلها سكـن وادي الـراك أمـا حميتوهـا بحـد السـلايـل والا عطينـا الشـاه ذولا وذولاك يقول صاحب ملحمة قبيلة مطير في علوى الأبيات التالية: جا من مطير من العرب كل مطنوخ فرسان فالهيجا و في المجلس شيوخ علوى منزهة المجالس عن اللـوخ ينصاهم اللـي بايـدات سماريـه كان التحالـف بينهـم بالنصاحـي عقب التباعـد بينهـم بالمشاحـي لين استقر الوزن بيـن الشحاحـي والكـل منهـم وافيـات معانـيـه اول تفاهم صار حول أرن و العين قام الدويش و قام وزنـه فريقيـن و الكل منهم يتبعه فـوق الألفيـن و كثر العدد للرجل قـوة تنشميـه شد الدويش و حل بمويـه هكـرا نميتين عام أمضى محمد و وطبـان ثم انحدر يبـراه خيـل و سلفـان وخلا الحفر و مويه للي نزل فيـه يبرا له الرخمان وجبلان و السـور قبايل يـوم القسـا جـا لهـا دور كم فارس منهم له المـدح منشـور فيحان جاب اللـي جـواده مخليـه و الملعبي لمطير فارس و جاسوس و ابو حنايا للعـدا كنـه الممـوس أشفوا غلايل من بكى السبعة الروس عاداتهم رد النقـا بـراس راعيـه كم لان للدوشان عاصي و مطـواع اخوان جوزا مثل فيصل و هـزاع اللي يكيل المد يوفوا لـه الصـاع يشهد لهم نجـد المسمـى بماضيـه وكذلك مما يؤخذ من كلام الشيخ علوش المعرقب أن ناهس الفزاري الغطفاني هو جد علوى من مطير ، التالي : الاول : قال الشيخ علوش المعرقب (.. قبيلتهم مطير) ومن المعلوم ان الضمير يرجع للكلام اللي قبله فالشيخ علوش لما قال : (..ناهس) ذكر الضمير فقال : قبيلتهم مطير ، فهذا دليل على انه يقصد ناهس مطير اللي هو ناهس من فزارة من غطفان. الثاني : ان المقصود بقبيلة ناهس بالحجاز ؛ أي : ناهس من فزارة من غطفان اللي هو جد علوى ، فناهس الحجاز غير ناهس الجنوب اللي من شهران ، ولذلك بالحجاز اذا ذكروا ناهس المقصود ناهس مطير لان منازلهم بالحجاز. الثالث : قال الشيخ علوش المعرقب .. لقد كانوا الجبلان قبل القرن العاشر الهجري مع قبيلتهم مطير) ، أي : ما بين 700 هـ إلى 800 هـ ، ومن المعلوم ان المراد هم قبيلة ناهس الفزارية الغطفانية. |
اقتباس:
الجعفري المطيري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي العزيز أنا لست نسّابا ً ولا مؤرخ ولكن لفت إنتباهي ردك هذا خصوصا ً قولك ؟ ( أخي الفاضل بن عبار ان حنا الجعافره اهل المدينة مانعرف جعافرة عنزة ولم نسمع عنهم إلا تالي بالمنتديات ) إذن أين أنت عائش أن لم تسمع عن الشيخ سعدون العواجي ، وأبناءه عقاب وحجاب شيوخ قبيلة ولد سليمان من عنزه عامه وشيوخ الجعافره خاصه ؟ وكذلك كثير من فرسان الجعافره دون قاصر بشيوخ وفرسان قبيلة عنزه وجميع القبائل .. شيوخ وفرسان لهم صولات وجولات بالجزيره العربيه ولهم تاريخ مجيد وتعرفهم جميع القبائل وأنت لم تسمع عنهم إلا بالمنتديات .. والمنتيات ماظهرت إلا بالوقت القريب على الشبكه العنكبوتيه .. أخي أنا متأكد لو سألت طفل من أطفال قبيلة مطير العزيزه وقلت له هل تعرف الشيخ سعدون العواجي أو الفارس عقاب العواجي أو الفارس حجاب العواجي أو الفارس لزام الجعفري أو أي شيخ أوفارس من فرسان الجعافره لأعطاك الإجابه دون تردد .. والمصيبه الأعظم إنكم جعافره مع قبيلة مطير العزيزه وتنتسبون لقبيلة الجعافره من عنزة حسب ماقرأناه بكتب التاريخ ومنها كتب صاحب هذا الموقع .. أرجو أن تتقبل هذه المداخله بكل صدر رحب ............وفقك الله لما يحب ويرضا أخوك : الشاعر / حمد بن سالم الضوّي الجعفري العنزي |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
قبل العام المنصرم كنت في رحلة علاجية بإحدى الدول الأوروبية، وكان قد أتى رجل على كرسي يدفعه أحد أبناءه وعندما شاهدني قام على فوره فناداني وسألني وقال هو إنت عنزي قلت له نعم ، قال عرفتك من دمك قبل لا أكلمك ، وأخذ يحادثني ويتعرف عليّ ومن أي قبيلة من عنزة، فقلت له سألتني وأنا ما عرفتك، قال أنا بنآخيك وإبن عمك إبن لامي، وكان معاه أبناءه إثنين فارس وعبدالعزيز وأحفاده حفظهم الله ورعاهم، وبعدها عدنا وسلمنا على بعضنا مرةً أخرى، بعد أن كنا قد تصافحنا مصافحة فقط في بادئ الأمر .. ألا وهو الشيخ بدر بن لامي حفظه الله وألبسه ثياب الصحة والعافية.. وكان عندنا في نفس مركز العلاج عدة أشخاص من قبيلة مطير ومنهم إثنين من الجبلان وأحد أبناء أسرة الفغم الكرام وإن لم تخني الذاكرة فإسمه نايف وهو رجل كبير بالسن ومن أهل الكويت، وقد ناديتهم للقاء الشيخ بن لامي وفي إحدى جلساتنا قال لي بنفسه - بن لامي - تشوف ياعنزي لو تفلق حدى هالمطران كان رميتك وذبحتك دونهم . فقلت له ذبحنا ناقة الخشر معك ما تقدر يا بن لامي تعاديني قال لا بالله ناقة الخشر ما ذبحناها مع بشر إلا دمك مهدور دون مطير يا سبيعي، وهو من فتح الموضوع ولست أنا .. أفليس حنين الدم هو ما جعل بن لامي يناديني عندما رآني ونحن في المشفى العلاجي ومن بين كل هالرجاجيل أللي كانوا موجودين بنفس المكان .. وما سبق بعض الأحاديث التي دارت بيننا على المستوى التاريخي والعائلي وأمور كثيرة غير ذلك .. أسأل الله أن يشفيه ويلبسه ثياب الصحة والعافية ويطيل بعمره .. إذا بن لامي ما هو رويلي ولا هو شعلاني فهو ما هو من العرب كلها .. يا الجعفري يالمطيري الله عطاك يالبناخي كل خلق الله بس بن لامي جنب عنه والله ما نعطيه لو إنه وش يصير .. وحيّاك الله وعلى الرحب والسعة في كل وقت وكل حين .. |
اقتباس:
أما أنا من جعافرة مطير الذين لا يمتون بصلة بجعافرة عنزة وهذا نسبي بالكامل وهذا اسم جدنا جعفر بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عباد بن عمرو بن عدي بن جشم بن عوف بن بهتة بن عبدالله بن غطفان |
اقتباس:
وثانياً يوم انك تقول بن لامي جنب عنه والله ما هي طيبة انكم تنسبون الرجال لغير نسبه وهو يرد عليكم وادخل منتدى الجبلان وشف وش كلام اللامية كلام يجمد على الشارب ويقولون أن هم من ناهس الفزاري الغطفاني اللي هو جد علوى ومعطيك قصيدة لابن لامي قبل 200 ولا هي عاجبتك قال الشيخ نهار بن دليبح بن لامي المعاصر لفيصل بن وطبان الدويش المتوفى سنة 1248 هـ* وهذه قصيدة نهار بن لامي : لا تحسبنـي يـا يبـه عنـك سجيـت هـذا ســداد لــك والآخــر ضحـيـة هـذا جـزاء اللـي ذبحتـوه فالبيـت نـذبـح سمـيـن مــا ذبـحـنـا مـعـيـة وأنا أشهد إني بعد ذلك على بيت قـلـتـه وأنـــا مـــن لابـــةٍ ناهـسـيـة |
الأخوة الكرام من خلال اسلوب أخينا الجعفري المطيري حفظه الله عرفت أنه صعب التلاقي عند نقطه أما القبائل المذكوره فهم حالياً من مطير في كل المقاييس وبالنسبة لما يقال أنهم من عنزة فأن الواقع والصحيح أما الرواه غلطانين أو النت غلطان فأن كانوا ليس بالأصل من عنزة فأنه قطعاً كل راوي أو كاتب تحدّث عن هذا الأصل يعتبر غلطان أما إذا ثبت ان أصلهم من عنزة كما أشيع فأن النت يكون غلطان وهذا الواقع
|
الاخ الباحث القدير والحبيب / بن عبار
إذا ثبتت الوثايق والحقايق في نسب أناس أنهم من قبيلة فلانية فلا بد من التزامها وترك كل الآراء الضعيفة التي لا تستند إلى وثايق ، وأما ذكر تشابه الاسماء وان هذه القبيلة تنتمي لهذه القبيلة مجرد تشابه أسماء فهذا مرفوض وأنا قد ذكرت لك الوثايق والنسب في الجعافرة والجبلان والملاعبة وكفانا أخونا وابن عمنا العزيزي في ذكر نسبه وشكراً |
الله المستعان
|
ونعم بقبيلة مطير العريقه وشيوخهم الدوشان اخوان جوزا قبيلة عربية من غطفان لاهم من عنزة ولا هم من شهران اسمهم مطير وديارهم معروفه وقبائلهم معروفه أما الادعاء الذي ليس له ما يبرره بالقول ان بعض افخاذهم من عنزة أو من شهران فهذا لا يعدوا كونه تشكيك ومحاولة للنيل من هذه القبيلة العربية الأصيلة بشكل أو بآخر لذلك يجب التصدي لكل من يحاول التعدي على انساب مطير وتحويرها لقبائل اخرى !!!
|
ونعم بقبيلة مطير العريقه وشيوخهم الدوشان اخوان جوزا قبيلة عربية من غطفان لاهم من عنزة ولا هم من شهران اسمهم مطير وديارهم معروفه وقبائلهم معروفه أما الادعاء الذي ليس له ما يبرره بالقول ان بعض افخاذهم من عنزة أو من شهران فهذا لا يعدوا كونه تشكيك ومحاولة للنيل من هذه القبيلة العربية الأصيلة بشكل أو بآخر لذلك يجب التصدي لكل من يحاول التعدي على انساب مطير وتحويرها لقبائل اخرى !!! أخي الفاضل الرجال العنزي الأصل يبقى في صدور الرجال ولا أحد يستطيع يثبت أو ينفى ألا رجال القبيلة أنفسهم فإذا توارثوا بطون من أحد القبائل أنهم من عنزة أو من قبيلة أخرى حتى ولو حملوا الأسم وانتسبوا للقبيلة بالحلف فأن أصلهم يعرفونه ولا يقبلون أن ينتسبون لجد القبيلة التي حالفوها عندما يعد الرجل منهم جدوده فهو يرجع لأصله الصحيح أما ياء النسب فأن كل من دخل في قبيلة سواء منها نسباً او ليس منها فهو ينتسب لها أما بالنسبة للقبائل التي من عنزة مع مطير فأنهم يعرفون نسبهم ومن لا يرغب أن ينسب لقبيلة عنزة أو أن انتسابه مجرد أشاعة لا أساس لها فأنه لا يقبل أن ينتسب لغير نسبه وقبيلة مطير لا نستطيع نخوض بنسبها الذي لا يعنينا ولكن يهمنا أن نتشّرف بأن ننسب من ينتسب لعنزة وقد حالف هذه القبيلة وهذا النسب ليس جديد بل له جذور قديمة |
اقتباس:
ما علاك زود يا الرجال العنزي وهذا من طيب أصلك أنا قد بينت نسب أبناء عمومتي الجعافرة والعزايزة والملاعبة وابن لامي بأنهم لا يمتون بصلة لقبيلة عنزة الكريمة وقد بينت ذلك للباحث القدير الكريم عبدالله بن عبار حيث ان ربعي الجعافرة من ذوي ربيع من آلاد الهويمل من ذوي شتوي من ذوي كامل من ذوي مزغت بن عباد من غطفان أما العزايزة فهم من بني عزيز بن وايل من ذوي عون من ذوي علي بن عباد من غطفان أما الملاعبة فهم آلاد ملعب من ذوي سويعد من ذوي عون من ذوي علي بن عباد من غطفان وكذلك اللامي فهم من ذوي لامي من ذوي مشهور من ذوي قعيم من ذوي حسن من الجبلان من ناهس من فزارة من غطفان |
الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله :
هناك مواضيع نسب تستحق المناقشة وتستحق أن يهتم بها أصحاب العلاقة كبيرهم وصغيرهم لأن هذا يهمهم ونحن نعرف أن الأسماء تتشابه ورغم تشابه الأسماء فأن الناس تفرق المشابه من الأسم الذي هو هو فهناك المطارفة من هذيل والمطارفة من عنزة وهو تشابه أسم وكذلك الخماعلة من عنزة والخماعلة من بني عطية وهو تشابه أسماء ولكن الذي نحن بصدده هو ما يشاع ويشتهر عند القبائل مثل ما يقال أن الجعافرة من مطير أصلهم من الجعافرة من عنزة ولا يقصدون تطابق الأسم بل يقولون أن جدهم من فخذ المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة من عنزة وأن خواله مطير وقد توفي والده وهو صغير وذهب مع أمه وعاش مع خواله ثم بقي وانتسبت ذريته لمطير وهذا الكلام تحدّث به الكثير من الرجال من القبيلتان حتى أنني قبل يومين كنت في عنيزة في مجلس يضم رجال من مطير ورجال من عنزة ودار الحديث حول هذا الموضوع وتكرر القول من الطرفين بأن هؤلاء من عنزة ولم يعارض أحد ولم ينكر أحد حتى أن في المجلس رجل ليس من الطرفين فقال معناه أن مطير أخذوا الكثير من قبائل عنزة ؟ وحيث أنك قد سلسلت نسب العزايزة والجعافرة واللامي إلى أن ربطتهم بجد يرقى نسبه إلى غطفان الجد الأعلى لقبيلة مطير فهذا خبر يقين ولكن لماذا يسأل أبن لامي عن الأسمر بن مشهور الشعلان وعندما قيل له أنه لا يزال أعزب لم يتزوّج وصّى له وزوجه وهي أم الدكتور فرحان بن الأسمر المشهور والشيخ مسعر بن الأسمر المشهور على أنهم أقرباء هل أبن لامي يجهله نسبه ويعتقد أنه من الشعلان طالما أنك ذكرت أن أبن لامي ؟ حيث تقول : وكذلك اللامي فهم من ذوي لامي من ذوي مشهور من ذوي قعيم من ذوي حسن من الجبلان من ناهس من فزارة من غطفان ثم لماذا يرد في حديث المجالس عن الجعافرة أنهم من جعافرة عنزة طالما أنهم كما قلت : حيث ان ربعي الجعافرة من ذوي ربيع من آلاد الهويمل من ذوي شتوي من ذوي كامل من ذوي مزغت بن عباد من غطفان ثم لماذا لا يجتمعون رجال هذه القبائل ويصدرون بيان يكون وثيقة للمؤلفين والباحثين يوضحّون النسب الصحيح ويطلبون من جميع من صدّق الدعاية أن يكون على بينه أنها مجرد أشاعة يحّذر من نقلها وبثها لكي تنتهي الأشاعات ويعتمد الصحيح |
اقتباس:
اولاً : بينت لك كلام امير الجعافرة ابن فهم في نسب الجعافرة ، وإذا أردت الاستفادة ادخل على موقع الهويملات. ثانياً : لماذا قال اليامي في معركة اليابسية الذي كان من حضارها الجعافرة : اعتزينا واعتزوا بالعبدلية واعتزوا بجدٍ عساهم يلحقونه هل تعتقد ان الجعافرة كانوا يعتزون بجد ليس بجدهم؟! ثالثاً : حياك يا بن عبار هجرة هدبان في المدينة وانشد شيباننا اللي اخذنا منهم العلم ، أما كلامك ان خواله مطير غير صحيح مئة بالمئة ونحن اعلم بنسبنا من غيرنا ، وهذا الذي يرد في مجالسنا ان حنا من آلاد الهويمل من بني عبدالله وهذا العلم الأكيد. رابعاً : أما قولك ان مطير اخذت كثير من قبائل عنزة !! كلام حقيقة غير صحيح حيث مطير من القبائل التي فيها من عنزة نزيعة هم فقط الصعران وهذا معروف بين الطرفين ، أما الجعافرة والعزايزة قد بين الناس لك نسبهما ، وأما مسألة ابن لامي قد أوردت لك الوثيقة التي اردتها. وانا لو كنت كما قلت اني من عنزة هذا شيء ليس بعيب لان النزايع في كل قبيلة سواء مطير أو عنزة فقبيلة الهيازع أو العلاطي أو الطيار أو غيرهم من عنزة قد بينوا أنسابهم مثلهم مثل العرب غيرهم ولا يعيبهم ذلك لكن لا بد من حفظ النسب وأنا لم أرد عليك إلا حتى أحفظ النسب وهذا موضوع فيه نسب الجعافرة اجعله للقارئ http://alhoimlat.com/vb/showthread.php?t=10832 http://www.alhoimlat.com/vb/showthread.php?t=2 وأخيراً أنت قلت ان خواله مطير !! لماذا لم يكن هناك صلة بين جعافرة مطير وجعافرة عنزة حيث نحن نعلم أن لو كان هناك صلة لأصبح هناك تواصل بينهما قائم ومن ذلك العلاقة بين الصواونة من العزايزة مع المغايبة من الروقة لأن المغايبة أصلهم من مطير ولكن خوالهم من عتيبة والعلاقة بينهما قائمة وكذلك بين الزبون من بني رشيد مع الخراريص من الروقة لأن الزبون أصلهم من عتيبة وخوالهم من بني رشيد والعلاقة بينهما قائمة لو كان كلامك صحيح أخي الكريم كان هناك بينهم ردية أو قصائد تثبت ذلك علماً أن عندي قصائد ودلائل على نسبتنا إلى العبادل تقبل تحياتي |
الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله :
في كلامك يا أخي تقول أنت قلت وأنت قلت وأنا يا أخيك لم أقول شيء بل ان الرواة يقولون وإذا كان الكلام أنا الذي أقوله أعتبره ملغى ولكني أشير إلى قول رجال وهم الذين يقولون وأخيك يسند لهم وينقل عنهم وأستطيع أن أقول لك أنني ما أوردت خبر ألا وقد سمعته من أكثر من شخص والعهدة على الرواة وأنت تعرف إذا تصادم قول مع قول نحن نرد الأمر إلى أصحاب العلاقة وهو انتم وطالما أنك تقول وتؤكد أن الكلام الذي يتردد عن أنتساب جعافرة مطير لجعافرة عنزة غير صحيح فان الذين كررّوا هذه الرواية غير متأكدين ولذلك فأنني غير ملزم ان أخالف راي هؤلاء الرجال الذين يعرفون عن أنفسهم أنهم ليس لهم علاقة ألا تطابق الأسماء ولكني أشره عليك ألا تقول أنت قلت بل تقول أنت سمعت لأن هذا الواقع وشكراً |
اقتباس:
ممكن افيدك دام ان حنا أهل الشأن ان جدنا جعفر يعتبر تقريباً جد الواحد منا في جيلنا التاسع ( أي : من اسمي إلى جعفر ) تقريباً 11 اسم وهذا معروف لدينا ، أما لو تلاحظ في جعافرة عنزة البعض منهم قال انهم اشراف وان جدهم جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه وذكروا كذلك الطيار وهم معروفين ، أما جدنا فقد عاش بالحقبة الزمنية قبل 500 سنة ( أي : في سنة 900 هـ تقريباً ) تقبل تحياتي |
شاكراً ومقدراً لشخصك الكريم على أفادتك لي والنعم بالجميع ولاشك ان عمل البشر لابد أن يعتريه الخطأ ولكن الشك بعيد عن الجميع وشكراً لك أولاً وأخيراً
|
للأسف يجي واحد مثل حسين جايز العزيزي يبي يغير حقائق تخص قبيلته هذا ماقالته قبيلة حرب عن بني عزيز علماً ان ماورد في موقعهم غير صحيح ولكنني وضعته ليتأكد الجميع أنك شخص لاتقول الحقيقة وتحاول التقليل من الأخرين وأنكارك بأن جدي ليس عقيد تقليل وتكذيب لنا وهذا ماورد في موقع قبيلة حرب ياليت تجيب لنا قصة معارك العبدة من حرب مع المنادهة من مطير والأبيات التي وردت فيها والتي منها قولوا لزيد المندهه وش حاله **** بعد كسرنا بيرقه وارجاله عوّد على زرعان زاد جفاله **** ما يلتفت للي طرح فالسوق وأيضا : ياحرب وش يبقى علينا **** بعد عقيد القوم مات حامد وفاته من يدينا **** ما هي حكايا الاولات وأنا سأسأل عنها أيضا إن شاء الله تعالى البيتين الأخيرين اللي قالوها حرب واضحه |
حسين بن جايز العزيزي
باحث قدير انعم واكرم به وقد قرأت بعض مقالاته |
الزبون من الخراريص من الروقه من عتيبه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
ماكتبه الجعفري المطيري عن الزبون هو صحيح حيث انهم أبناء زبن بن زويد بن جبرين الخراصي العتيبي ولازال التواصل بينهم وبين أبناء عمومتهم الخراريص قائم من مئات السنين الى يومنا هذا وقد دارت بينهم أشعار كثيرة منها قصيدة الشاعر المرحوم مطلق بن دغيليب الخراصي في الزبون الذي يقول فيها يافريح سلملي على الربع يافريح ++++ اللي على يسراك واللي يميني والله لو يجذبهم الصوت لصيح ++++ لصيح صيحة من غداله جنيني فرد عليه الشاعر المرحوم محسن بن صلال الزبني بقوله: ابشر بعزك يافتى الجود لتصيح ++++ حنا على عازاتكم حاضريني وقول : الشاعر مربح بن صنيتان بن صلاح يا صلاح أجمل سلامي يم ربعي نصه ++++ الزبون عيال زبن زويد الخراصي في سلامي واحترامي كل واحد خصه ++++ خص الأدنا في سلامي ثم خص القاصي هذا للتوضيح وتقبلوا تقديري |
اقتباس:
ثانيا سالفة العقيد حامد هذه من اختراعات عاتق البلادي ولا يوجد عقيد في جميع القبائل وهل اسم لافي وعواد ووائل حكرا لكم عجيب امرك |
الى الاخ الموقر ابن عبار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بخصوص نسب الصعران والحمادين في الحقيقه انا بحثت كثير حول هالموضوع وسالت كثير من اقربائي فالذي وصلت له ان الصعران والحمادين اولاد علي قد دخلنا معكم بالحلف في قديم الزمان وقد ورد هذا الكلام في كتاب (حقيقة دم البرازي وسلطان مارد) وذكر صاحب هذا الكتاب اننا دخلنا في حلف مع الدهامشه ثم خرجنا الى مطير ونقل هذا الكلام عن احد البصايصه انفسهم والدليل انك انت ايضا تنسبنا الى المحلف وهل المحلف نسب ويوجد كثير من يقول اننا في الاصل من العبادل ودخلنا في بريه مثل الدياحين والوساما فهم ايضا عبادل دخلو مع بريه اما بخصوص ابن لامي ونسبته الى الروله فابن لامي يرد عليكم من تحت قبره في قصيدته قلته وانا من لابة ناهسيه والمعروف لدى مطير ان الجبلان والدوشان والجهطان والخواطره وغيرهم كثير من علوى وبعض بريه مثل المحالسه والبدنا لهم جد اسمه مطير الناهسي وهم من طلبو الحلف مع قبيلة عبدالله الغطفانيه وناهس مختلف في نسبه لكن الارجح انه من انمار بن نزار العدنانيه وانت تعلم يابن عبار ان الروله فوق انهم حلف معكم فهم في اساس تكوينهم حلف ولا يوجد لهم جد اسمه رويل وبعض فروعهم من قضاعه كما قال الجاسر يرحمه الله فكيف اتيتو بنسب ابن لامي لهم وان كنت تسأل عن القرابه بين ابن لامي وشيوخ الروله في الحقيقه ان شيوخ الروله يرجعون جبلان مو العكس وهذا رد مؤرخنا ابن عباد على من ينسب ابن لامي للروله (المشهور مع الشعلان الروله العنوز يرجع إلى المشهور القعيمات من الجبلان من علوى وهو يعتبر إبن عم ابن لامي المشهور القعيمي الجبلي وقد حرف الحقيل في كتابه إثر تعصبه لعنزه الحقيقة فجعل اللامي من الشعلان وتلك لعمري سقطة كبرى تدل على تعصب الحقيل لقومه عنزه حتى أن ابوعبد الرحمن الظاهري إنتقد توجه الحقيل وتعصبه فقال (وحرص الحقيل في كتابه على نسبة كل بيت شريف إلى وائل!!!),, والسلام عليكم |
صبحكم الله بالخير
إلى الاستاذ القدير / عبدالله بن عبار التكلم في الانساب في هذا العصر كلام خطير حيث انه لا توجد الدلائل والبراهين في صدق ما يقوله البعض ومن ذلك انك قلت حفظك الله أن المريخات من عنزة سألت الشايب وقد تجاوز الثلاث وثمانين سنة عن المريخات فقالي هم من ذرية ناهس الفزاري الغطفاني وهو جد علوى أما الذي يسأل عن الجعافرة فهم أبناء جعفر بن هويمل بن شتوي بن كامل بن مزغت بن عباد وقد تشابه هذا الاسم مع الجعافرة من شمر وكذلك عنزة فهل نقول انهم واحد مجرد تشابه اسماء ؟؟!! ويا الاستاذ القدير / ابن عبار انت كنت تذكر دائماً الاحلاف اللي في مطير وعتيبة وحرب وشمر وتغاضى عن الاحلاف التي في عنزة والتي كثرت عندكم وكما تعلم ان من صفات الباحث الجيد الامانة العلمية والصدق وانت كذلك ، فلماذا لم تذكر الاشاجعة والحربش انهم من مطير وكذلك الرولة ليسوا من عنزة وانما قبيلة لها كيان مستقل دخلت حلفاً مع العمارات ، أما بخصوص الملاعبة فهم مرجعهم للعبادل نزلوا مع بني عمهم علوى نجد وبقى العبادل في الحجاز ، وهم أبناء عمومة ذوي عون اللي منهم الموازين والسقايين وغيرهم حتى ان الملاعبة والصهبة محافظين على اسمهم وهو ذوي عون وشكراً الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله لقد لفت نظري ما ورد بقولك أن الأشاجعة ليس من عنزة والذي نعرفه أن الأشاجعة من أبناء زايد الجلاسي ولا علاقة لهم في بني مشجع الفرع القديم من قطفان فهو مجّرد تطابق أسماء وأسم بنو مشجع ومفردهم الأشجعي القطفانية أسم جاهلي قبل يتحوّل أسم فرع بنو عبدالله إلى أسم مطير لأن أسم مطير ليس من الأسماء المعروفة في العصر الجاهلي بينما أسم بني أشجع القطفانية معروف قبل الإسلام أما أشاجعة عنزة فهم فرع من الجلاس ولم يرد على لسان أحد أنهم نزيعة من مطير أما الحربش فهم أسرة معروفة ومنهم الشاعر والراوي الرجل الفاضل ظاهر الحربش رحمه الله وأبنه النائب الكويتي جمعان بن ظاهر الحربش وهؤلاء كان عند جدهم أسير من الصقور من عنزة وأعتدى عليه غريم له من مطير وقتله وهو في بيت الحربش ثم أن الحربش قتل الرجل الذي قتل أسيره وجلا عند الصقور وهو بالاصل من مطير ولكنه عنزي ولا يزال وأن كان أخذنا من مطير بيت واحد فأن لنا عندهم مئات البيوت أما قولك أن الروله لهم كيان مستقل وقد دخلوا حلف مع العمارات فهذا القول غريب جداً فالروله فرع من الجلاس من ضنا مسلم من عنزة ولم يحالفون العمارات بل هم معروفين بأسمهم أما الملاعبة فأنني لم أذكرهم من عنزة والملاعبة الذين ذكرتهم هم عائلة من الصقور وليس المعنيين ملاعبة مطير وشكراً لك |
سبحان الله..
لا ادري كيف اجتمعت معك مرة أخرى أيها الأخ الكريم / ابن عبار. أما قولك : إني قلت أن الاشاجعة من مطير! فلم أقله وإنما الذي قلته أن الاشاجعة من غطفان وهذا الذي يذكره كثير من أبناء الاشاجعة حيث أنهم يذكرون أنهم هاجروا من المدينة إلى خيبر أو قريب من خيبر. أما قبيلة مطير فهي قبيلة معروف نسبها من غطفان وهي قبيلة قديمة يشهد لهذا الوثائق وحلف الخناذف مع قبيلة هذيل وسليم في القرن الرابع الهجري. أما ما ذكرته عن مئات البيوت لم نسمع عنها! تقبل تحياتي |
سبحان الله..
لا ادري كيف اجتمعت معك مرة أخرى أيها الأخ الكريم / ابن عبار. أما قولك : إني قلت أن الاشاجعة من مطير! فلم أقله وإنما الذي قلته أن الاشاجعة من غطفان وهذا الذي يذكره كثير من أبناء الاشاجعة حيث أنهم يذكرون أنهم هاجروا من المدينة إلى خيبر أو قريب من خيبر. أما قبيلة مطير فهي قبيلة معروف نسبها من غطفان وهي قبيلة قديمة يشهد لهذا الوثائق وحلف الخناذف مع قبيلة هذيل وسليم في القرن الرابع الهجري. أما ما ذكرته عن مئات البيوت لم نسمع عنها! تقبل تحياتي حيّاك الله يا أخ الجعفري المطيري وشكراً لك على اسلوبك وبخصوص قبيلة الأشاجعة لقد ذكرت أنهم ( يقولون أنهم هاجروا من المدينة لخيبر وأن الكثير من أبناء الأشاجعة يقولون أنهم من قطفان ) أقول قد يكون التبس على البعض أنه يوجد في قطفان فرع قديم يسمّى الأشجعي ولكنهم من قطفان بينما اشاجعة عنزة من عنزة دون شك وآخر ما أقول لك أن جعافرة عنزة من عنزة وجعافرة مطير من مطير ولكن أرغب منك يا أخي لماذا أشيع ورسخ بأذهان الكثير من كبار السّن أن جعافرة مطير من جعافرة عنزة ؟ علماً أن كثير من البطون تتطابق بالاسم ويعرفون أنهم ليس من بعضهم فعلى سبيل المثال لا الحصر قبيلة الجبور الزبيدية من كبريات قبائل زبيد الحميرية في العراق وسوريا وهناك 1- الجبور من قبية بني خالد 2- الجبور من قبيلة سبيع 3- الجبور من قبيلة حرب 4- الجبور من قبيلة عنزة 5- الجبور من قبيلة بني صخر 6- الجبور قبائل من زبيد ومع ذلك لم يذكر أحد أنهم من بعضهم بموجب تطابق الاسم فكيف حصلت الاشاعة أن جعافرة مطير من جعافرة عنزة ؟ علماً أنني سمعت الكثير من رجال الجعافرة من عنزة يقولون أن جعافرة مطير من المطاردة من ضنا صقر من الجعافرة ويقولون أن جعافرة مطير يعترفون بهذا علماً أنني لم أقابل أحد من جعافرة مطير وحبذا لو أخينا الفاضل تقدّم إلى كبار الجعافرة من مطير وطلب منهم كتابة وثيقة وأصدار بيان ينفى ما أشيع من انتسابهم إلى جعافرة عنزة وتزوّد به المنتديات والوسائل الرسمية من كتب وغيرها لكي تقطع دابر هذه الأشاعة أما جدال الأفراد في الّنت فهذه معظمها لا تعتمد رسمياً وشكراً لك |
أهلاً بالباحث القدير / ابن عبار.
أما نحن الجعافرة من مطير لم نسمع عن هذا قط! وهو انتسابنا لعنزة، وأنا قد ارسلت لك منذ سنة وأكثر ؛كلام أمير الجعافرة ابن فهم حفظه الله ونفى هذه النسبة وذكر نسبنا بالكامل وأننا من بني عبدالله بن غطفان. وتستطيع تراجع منتدى الهويملات بارك الله بك وتتأكد.. أما جعافرة عنزة فقد خاض في نسبهم الكثير حتى من أبنائهم. تقبل تحياتي |
الباحث القدير/ ابن عبار،
ما ذكرته أنا عن انتساب الاشاجعة لغطفان يذكره كثير من أبناء الاشاجعة. أما جعافرة عنزة فالكثير من ينسبهم إلى جعفر الطيار وقد حدثثي بهذا من أبناء الجعافرة أنفسهم؛ اثنان ليس واحد. |
الباحث القدير/ ابن عبار،
ما ذكرته أنا عن انتساب الاشاجعة لغطفان يذكره كثير من أبناء الاشاجعة. أما جعافرة عنزة فالكثير من ينسبهم إلى جعفر الطيار وقد حدثثي بهذا من أبناء الجعافرة أنفسهم؛ اثنان ليس واحد. |
الجعفري المطيري اقسم ان لم تتجاوز العشرين من عمرك وهذا ليس عيب بل العيب هو جهلك الفاضح،،،
انت ومن هم على شاكلتك من مطير لايمثلون الا انفسهم احرجوتنا بجهلكم؟؟؟ اما جعافرة مطير فهم من عنزه ثابت بلا شك وانا نصف ربعي من الجعافره بحكم العمل وكلهم واكرر لعل الجاهل يفهم كلهم يقولون نحن من جعافرة بني واااااااااايل.. |
الأخ الجعفري المطيري حيّاك الله :
بالنسبة لبني أشجع من قطفان فهم قبيلة قديمه وليس لها وجود في هذا العصر وبما أن قبيلة مطير تمثّل الفرع المعروف من قطفان فأن فروعهم في هذا العصر لا يوجد منهم أشجعي أما أشاجعة الجلاس فلا أذكر منهم أحد يدعي أنه من أشاجعة قطفان البته وأذا أحد منهم قال لك أنهم من أشجع قطفان فهذا ضايع الضهر الحمر وكلامه غير صحيح أما جعافرة عنزه فهم ذرية علي بن سليمان بن عبيد البشري العنزي ولا علاقه لهم بجعافرة بني هاشم أطلاقاً وأذا أحد منهم قال لك أنهم من جعافرة الطيايره فهو غلطان ولا عنده سالفه |
ابن عبار المسمى نفسه الجعفري المطيري هذا لايمثل مطير ولايمثل الجعافره من مطير الذين انا اعرفهم...
وارجو من شخصكم الكريم عدم الرد عليه لانه لم يقتنع،،، وكما قال سيدنا الامام على كرم الله وجهه ماجادلت عاقل الا وهزمته،، وماجادلت جاهل الا وهزمني،، وتقبل تحياتي يابن عبار،،، الحميداني،، |
والله كذبت يا المسمى بـ الحميداني !
حنا جعافرة من بني عبدالله ولا نمت بأي صلة لجعافرة عنزة المختلف في نسبها ولأن كثير من قابلت من أبناء الجعافرة من عنزة ينسبون أنفسهم للهواشم وعلى رأسهم رجل اسمه عبدالله بن علي بن مساعد الطيار في الرياض. وتقول: أنه زملاؤك جعافرة فأخبرني بأسمائهم إن كنت صادقاً!! ونسبنا معروف فنحن من الهويملات من بني عبدالله من مطير وهذه الروابط تدحض باطلك ومن اخذ برأيك السقيم وتأمل في كلام أميرنا ابن فهم .. http://www.alhoiemlat.com/vb/showthread.php?t=10930 http://www.alhoiemlat.com/vb/showthread.php?t=2&page=3 |
الاخ الكريم الجعفري المطيري ،،،،
نسبك واعتقادك فيه أنت حر فيه ، ولكن ،،،، لاتجعل هذا يجعلك تتكلم بما لاتعرف كقولك الجعافره مختلف في نسبها ،،،، الجعافره ابناء علي بن سليمان بن عبيد ،، ولاينتظرون من احد ان يخبرهم بنسبهم ، ولمزك وقولك مختلف في نسبها لايقدم ولايؤخر وانت ونعم بربعك اما الكلام اللي ماله سنع ماله سنع واذا لك رأي بنسب الجعافره علمناه ، يمكن تفتح ابصارنا عن شي مادرينا عنه ،،،، وبعدين وش جاب الطيار يامرحوم الوالدين للجعافره ؟ الله يرحمنا برحمته |
الاخ الغالي فهد المسيكي ..
نسبنا معروف ولله الحمد فلا يحتاج تقول: نسبك وانت حر فيه. اما الطيار فمعروف حلفه مع جعافرة عنزة وكثير من جعافرة عنزة سمعتهم يقولون انهم من الجعافرة من ولد علي وهذا دليل ساطع وبرهان بيّن في نسبتهم للهواشم "جعفر بن علي" اسم دارج في آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم. واخيراً انصح بعدم خوض احد بأنساب غيره؛ لأن الناس مؤتمنة على أنسابها وهي أعلم بغيرها |
| الساعة الآن 07:35 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd