|
اقتباس:
1- الأبتعاد عن التعصب القبلي الضيق بكل أشكاله؟ 2- اللأبتعاد عن التمحور والتحزب على شكل مجموعات منغلقة على بعضها لاتعترف بوجود الاَخر؟ 3- القبول بالأَراء المخالفة أياَ كانت هذه الأَراء؟ 4- الإبتعاد عن سياسة الخوض والتعرض والطعن بانساب وأصول خلق الله؟ 5- الابتعاد عن تصفية الحسابات الشخصية والتاريخية بشكل خاص؟ وعدم التعرض بالسوء للقبائل وإثارت النعرات بينها وبين قبيلة عنزة؟ أما الأمنية فقد ذكرتها باحد الردود السابقة وهي أن تتوحد جميع منتديات عنزة تحت منتدى واحد توضع له قوانين وأسس ونظام وشروط يدار بعقلية تواكب العصر والمجتمع وان يكون لجميع قبيلة عنزة دون اسثناء؟ أما كثرة هذه المنتديات ومايحصل ويحدث فى أغلبها اليوم خصوصاَ فى ظل غياب الرقابة المباشرة والمسؤلية الأخلاقية للقائمين عليها فلا أراها نعمة؟ بل هى حرب البسوس الثانية!! |
اقتباس:
وأثني على جهودك المشهودة بما تتحفنا به من مواضيع هادفة نافعة ذات قيمة وفائدة وكذلك أتوجه بالشكر لعشيرة الرحبيين الكرام أهل الأصالة والنسب العريق فبارك الله فيك وجزاك خير ودمت سالماَ |
اقتباس:
كانوا وثق أني سعيد بالرد على جميع الأسئلة وبحسب إمكانياتي دون تحفظ وشكراَ لك |
اقتباس:
أنك تريد القول لماذا قبيلة عنزة بالذات لايتسمى أفرادها وأبنائها "بالعنزي" فقط ؟ دون ذكر البطن أو الفرع المنتمي اليه؟ صحيح أنه سؤال فى محله كونها فعلاَ ظاهرة ملفته للنظر لاينتبه لها إلا الملاحظ الفطن؟ فالحقيقة أخي أنا لاأستطيع أن أعطيك إجابة شافية على هذا السؤال مئة بالمئة؟ فالمسألة تخضع للاَراء الشخصية أولاَ؟ ولأسباب هذه الظاهرة ثانياَ ؟ فكما تعلم فالأَراء كثيرة ومتعدده ولكل منا رأيه؟ وكذلك أسباب الظاهرة فهى أيضاَ كثيرة ومتعددة؟ ولكن للتصحيح فقط أن الرفدى هى عائلة وليست بطناَ أو فرعاَ من الشملان؟ والغريب فى الأمر أن هذه الظاهرة لاتوجد عندنا فى الكويت! فالعنزى عنزى عند القبائل والحضر؟ وتبدوأ برأيي الشخصي أنها تتعلق بطبيعة عنزة من الناحية التاريخية القبلية أساساَ ؟ وهذا راجع الى كثرتها بالدرجة الأولى وتعدد فروعها وبطونها وانتشارها فيما مضى جغرافياَ دون القبائل الأخرى؟ كل هذا أدى الى ترسيخ هذه الظاهرة والتعامل معها بعد ذلك كحقيقة ثابته عند تأسيس النظام الأجتماعى للدولة؟ أما لماذا لانقول "العنزى" ونترك الأفخاذ والعشائر ونعتز بالعنزي؟ فهذه أخي لاتختص بها قبيلة عنزة فقط؟ إنما هي طبيعة جميع القبائل دون إستثناء؟ ولكن أصدقك القول أنها مكرسة بشكل لافت للنظر عند قبيلة عنزة خصوصاَ فى السنوات الأخيرة؟ فهذه لها عوامل أخرى؟ لعل من عايشها عن قرب هو أقدر مني على تفسيرها والبحث عن أسبابها !! |
اقتباس:
الأخ العزيز رياض بن سالم حياك الله وسعيد بمتابعتك لهذا الحوار وأشكرك على هذه المداخلة فبارك الله فيك وجُزيت خيراَ وشكراَ لك |
اقتباس:
لصعوبة الرجوع للمصدر أهو فى طبعات "أصدق الدلائل" السابقة أم جاء مذكوراَ فى ردوده ومقالاته؟ ولكن على قول ابراهيم الخالدي صاحب "الزير سالم" فقد قال: أن تغلب جد جاهلي سبق الاسلام بأربعمئة عام تقريباَ؟ ووائل هو والد بكر وتغلب وبذلك فوجوده بحدود هذه الفترة تقريباَ؟ أما كم بيننا وبينه عدد سنين فهذه أخي من الصعوبة بمكان تحديد الفترة الزمنية بالضبط! ومع هذا فيمكن إفادتك حسب خبرتي بهذا المجال منذ التسعينات وذلك عندما كنت اعمل على مقارنة نسب عنزة ببعض أنساب الأسر المشهورة والمتواترة المدونة بكتب التاريخ كالأشراف مثلاَ إتضح أن بيننا وبين بداية القرن الأول الهجري من50الى 54 جد على أكثر تقدير ؟ فإذا أضفنا هذا الرقم مع الأربعمئة عام التى سبقت القرن الهجري الأول؟ وقلنا أن القرن فيه أربعة أجيال؟ فنخرج بهذه الأربعة قرون بستة عشر إسم؟ ثم نضيفهم مع الـ 54أسم ؟ فيصبح العدد بحدود 70إسم؟ وإذا قلنا أن بداية القرن الأول الهجري صادف عام 622م حسب جدول الفلكي الشهير الدكتور صالح العجيري؟ فيكون وجود وائل بحدود عام 222م أي منذ 1789عام على وجه التقريب؟ فوائل جد جاهلي كما قال أبومشعل حفظه الله ليست له ميزه بالتاريخ أصلاَ تميزه عن غيره؟ فعلى ماذا الخلاف إذن! حتى بكر وتغلب كشخصيتين ليس لهم ذكراَ فى التاريخ! فالشهرة لذريتهما فيما بعد؟ وانا شخصياَ من الذين إختلط عليهم الأمر منذ أكثر من عشرين عام؟ وذلك بسبب إسم وائل! كون وائل هذا هو الإسم المشهور فى ربيعة؟ وبكر وتغلب هم أيضاَ أبناء وائل هذا؟ فاختلط علي َالأمر! رغم وجود شجرة نسبي الى بشر بن عناز بن وائل منذ عام 1980م؟!! وكنت يومها فى حيرة من أمري وكثيراَ ماأتسائل؟ كيف نحن من بكر وائل؟ والمؤرخين نسبوا عنزة الى عنزة بن اسد بن ربيعة!! وكانت أيامها تغلب لم تدخل فى المعادلة حينها؟ وللحققة والتاريخ أقول أنني لم أسمع من نسبنا الى قبيلة "بكر" أحداَ ممن أدركتهم من كبار السن؟ وإنما كانت أحاديثهم القديمة تحديداَ تتركز حول تعنز بنت النعمان على عنزة رغم خرافية القصة ؟ وبذلك سموا بعنزة فقط ؟فاالشاهد هنا ليس حقيقة الحدث من عدمه؟ إنما بقدر تواترالحدث أياَ كان؟ حتى انهم لم يذكروا لابكر ولا تغلب فى أحاديثهم تلك؟ رغم أن القصة هى بالأصل مرتبطة ببكر تحديداَ؟! وقد كنت حينها أعتقد بجهلهم وعدم درايتهم بالتاريخ خصوصاَ فى نسب عنزة وجذورها! بحجة أنهم أميون لايقرأون؟ ولكن اتضح لي فيما بعد خطأ إعتقادى هذا ؟ وذلك عندما اتضحت الحقائق وبانت الأمور؟ وهنا اكتشفت حقيقتين وأمرين غاية فى الأهمية؟ الأولى وهي : من أخبر هؤلاء الرجال الأميون بتعنز إبنة النعمان على عنزة؟! فهؤلاء إذن ليسوا جهلة فى التاريخ رغم أميتهم؟! فمن أين جائتهم هذه المعلومة! والأمر الثانى وهو الاهم برأيي وهو: طالما أنهم عرفوا بقصة تعنز إبنة النعمان على عنزة رغم قدم القصة من الناحية التاريخية؟ فمن باب أولى أن يعرفوا نسبهم الحقيقى وجذور قبيلتهم التاريخية؟! فلماذا إذن خفي على هؤلاء الذين لايقرأون نسب قبيلتهم الحقيقي؟! خصوصاَ إذا كانت من بكر أو تغلب؟ فهل يعقل أن يحتفظوا بهذه الحكاية جيلاَ بعد جيل وهي مرتبطة ببكر أصلاَ ؟ ولم يأتهم شيئاَ كنسب مثلاَ يربطهم ببكربن وائل! فلماذا لم يحتفظوا لنا بالمقابل بأصول وجذور قبيلة عنزة البكرية أوالتغلبية إذا قبيلة عنزة من أصول بكرية؟! اليس هذا دليلاَ واضحاَ على أن نسب عنزة لدى من سبقنا ليس مشكوكاَ به ولاتشوبه شائبه؟ أيعقل أن أيحتفظون بمعنى مسمى عنزة كرواية موروثه منذ القدم ؟ ولايحتفظون بشيئاَ يشير الى أصولهم ونسبهم الحقيقي ولو من بعيد! فالذي أخبرهم بقصة إبنة النعمان؟ لماذا لم يخبرهم بأصلهم البكري أوالتغلبي؟ ولاأدل على هذا إلا قول سليمان اليمني: "حناعيال سهيل والجد وايل... وايل ولد عناز وانتم تعرفون" فلو كان وائل المقصود هو ابن قاسط؟ فكيف ينسبه الشاعر لعناز على إعتبار أنه هو"عنزة"؟ فهل وائل بن قاسط هو إبن عنزة بن أسد بن ربيعة بالطبع لا؟ فواضح أن وائل هذا هو قطعاَ ليس بوائل بن قاسط؟ فلو كان هو المقصود بقول الشاعر؟ فلماذا خفي على الشاعر ذكر بكر وتغلب؟ خصوصاَ وأن سيرة كليب وقصته كانت احاديث السمر فى تلك الفترة! فكليب وبكر وتغلب أسماء مرتبطة ببعض فى أدب الموروث العربي؟ والشعراء كانت لاتخفاهم مثل هذه القصص والحكايات فهل هؤلاء جهلة ونحن العلماء؟! أما الكتب التى انصح بقراءتها خصوصاَ عن قبيلة عنزة قلتها سابقاَ وأقولها الاَن دون مواربة ولامجاملة لأحد وأجري على الله فهو"أصدق الدلائل" فهل هناك كتاباَ قديماَ أو حديثاَ فيه مافى أصدق الدلائل عن قبيلة عنزة؟ فمن وجده فليخبرني ؟!! |
اقتباس:
الله يحييك أخي أبو مشاري وإجابات وافيه وكافية وواضحة من باحث عالم ومتعمق في علوم التاريخ أخي أبو مشاري الرفدي : الحقيقة التي يجب أن يعرفها الجميع هي أنه عير تاريخ عنزة وعلى مرالعصور والدهور لم يمر مؤرخ من قبيلة عنزة قام بمثل ما قام به عبدالله بن عبارالعنزي حتى هذه اللحظة . وأن مجلدات أصدق الدلائل في انساب بني وائل هي التي جمعت أدق وأصح كل ما يخص تاريخ قبيلة عنزة . وأن عبدالله بن عبار العنزي بهذ العمل المشرف يعتبر فخرا لقبيلة عنزة ويحق لها ان تفتخربه وبمن مثله ورمزا من رموزها التاريخيين العظام حيث جمع و حفظ كل ما يخص قبيلة عنزة من نسب وقصص وبطولات وتراث و..و.... وكل مايخص هذه القبيلة جمعه و دونه وحفظه رغم صعوبة هذاالعلم ودقته وحساسيته وحتى الذين يخالفونه الرأي أخذوا من ما كتبه وجمعه بن عبار سابقا وأخذوا يجادلون به ولم يأتوا بجديد من عندهم علما أنه عندما اكتشف هذا الخطأ ( ان عنزة ليست من نسل وائل بن قاسط ) وتبين له انه على خطأ تبرأمن هذا الخطأ وأعن توبته من هذالخطأ . خلاصة القول : ان وائل بن قاسط جد جاهلي عاش قبل حوالي 1800 هـ وان الجدود الذين بيننا وبينه هوحوالي 70 جد تقريبا وأن نسب عنزة ثابت الى أسد بن ربيعة وأن عنزة تعزي بجد اسمه وائل .. وان هذا الجد قاسط بن وائل ثبت ثبوتا قاطعالا يقبل الشك ان عنزة ليس من سلالته وان 1800 هـ تقريبا على العصر الذي عاش فيه وائل بن قاسط جد بكر وتغلب سنين ليست قريبة فهي قبل الإسلام بأربعمائة سنة ولهذا فلا تعجب أخي ابومشاري الرفدي إذا لم تسمعها من كبار السن ومن المؤكد اننا جميعا لم نسمعها ومن المؤكد ايضا انه لم يسمعها أجدادنا فهي ألف وثمانمائة سنه هجرية تقريبا بيننا وبينها فالله المستعان وتقبل تحياتي |
متابع باالرغم من عدم تواجدي في المنطقه . شى يثلج الصدر ويجلي الصداء
عن الصدور ويظهرالحق وتخرج الزبده ويصح الصحيح . ويجعل المدلسين في المشوهين لتاريخ هذه القبيله في حيره وسد كل التثقوب الذين يطلون م خلالها . ولا اقول الا بارك الله فيكم الاخوان الشيخ جمال الرفدي ابومشاري والاخ القدير الاديب والمؤرخ عبد الله العبار ابو مشعل على ايضاح كل الحقائق عن تاريخ ووقائع تهمنا جميعا وسد كل الثغرات التي كان بعض الاطراف تحاول من خلالها تشويه والتشكيك بنسب هذه القبيله العريقه وما تعرضت له من خلط تمشيا مع اهواء شخصيه ونفسيه بارك الله فيك ابو مشاري الرفدي ولا نزايد على الاخوه الذين شاركوا في الاسئله وتقدير ما اتضح من خلال مثابرتكم وما لديكم من معرفة تستحق التقدير من لدن كل عاقل ومقدر رعاكم الله وسدد على درب الخير خطاكم ولاننسى الاستاذ ابو مشاري مشعل العبار على تهيئة وادارة هذا الصرح الكبير في شتى المجلات |
يسرني ويسعدني أن أتقدّم بالشكر الجزيل للشيخ جمال الرفدي وجميع الأخوة الذين غمروني بفضلهم وأحسانهم من خلال أشادتهم بجهدي لهذه القبيلة ووقوفي في وجه أخواننا الذين حاولوا نقل نسب هذه القبيلة الثابت وخلطها مع قبائل أخرى وأقسم لكم بالله صادقاً أنني لا أقصد الا ابراز الحقائق ولم يكن لي أي هدف ويعرف الجميع أنني أتشّرف في بكر وتغلب ووائل بن قاسط وبجميع قبائل ربيعة وأفاخر بمشاهيرهم وأعلامهم ولكن لا استطيع أن أوهم من وثق بي فأنتحل جدود لهذه القبيلة غير جدودها وعندما كتبت ونافحت وجادلت الأخوة الذين زوروا نسب عنزة تحّزب البعض يفكر أنني أكن لهم عداوة أو اقصد التقليل من شأن بحوثهم وهذا والله لم يكن في حسابي ولكن أردت أفهام الجميع ورجوع من أخطأ للواقع وأول ما بدأت بالخطأ الذي ارتكبته فقمت بأصلاحه والرجوع عنه ثم بدأت أجادل أخوتي وعندما تصديت لمن شنّعوا في وائل بن هزّان وتعرضوا لبني هزّان فأن موقفي يمليه عليه ضميري الذي يحب كل جد من جدود عنزة وأني استغرب من الهجوم على وائل بن هزان العنزي ونفيه حتى أن بعض الجهلاء أصبح ينعته بنعوت الهنود وحيث ان بني هزان قبيلة متحضرة ومتواجدة وبها من الرجال الذين بهم الكفاية الكثير فقد طلبت منهم عدم مؤاخذة الجهلاء لكي لا يسبب انشقاق بين القبيلة وبدأت أوضح لمن يجهله حقيقة الأمر حتى فهم الجميع وبخصوص الأخوة الذين تعمدوا تشويه نسب عنزة واعتبروا كتابي نموذج لهجومهم فرب ضارة نافعه فقد تقدم البعض بشكاوي كيدية لجهات مسئولة وكانت السبب في دراسة كتابي وكتابة تقارير مشرفه قد رسخت مصداقيتي أكثر كما أن رجال القبيلة الذين ضلل عليهم قد أطلعوا وعرفوا الحقيقة لذلك فأنني كنت أنتظر ان تنصفني الأجيال كما أنصفوني المؤرخين والنسابين من جميع القبائل وأعتبروا كتابي مرجع فقد تراجع من وهّم من عنزة وعرف الحقيقة وأصبح يشيد ومن بقي لم يريد أن يفهم إلى الآن فهو وشأنه
|
اقتباس:
على ماتفضلت به وعسى أن أكون عند حسن الظن إن شاء الله؟ فأنا نعم من أهل الكويت؟ أما ماجاء فى مداخلتك أخى فالحقيقة أنا حديث عهد بعالم المنتديات؟ فتجربتي فيه لاتتعدى العامين فقط ؟ ولم أكن من المتابعين أساساَ لامن قريب ولامن بعيد لهذا العالم الجديد؟ لأهتمامي بالقراءة بالدرجة الأولى رغم وجوده منذ سنوات عند أحد الأبناء؟ فأنا من جيل الكتاب ولست من جيل الإكترونيات وهذا بحكم السن ؟ ولكن قدر الله ماشاء فعل..... فقد كانت لي مشاركات قليلة فى عدة منتديات كلِ حسب مستواه؟ ومن ضمنهم منتديات الشملان الذى أشكرهم على ترحيبهم بي وإعطائي الحرية الكاملة للكتابة والرد فلهم منى كل محبة وتقدير وهذا ليس من باب التعصب القبلي لاوالله ولكنها من الإنصاف وقول الحق ؟ ولكن لكل منا رأيه واتجاهه وهواه ؟فلم أرى نفسي إلا بهذا المنتدى الحر المؤمن بتعدد الاَراء والأفكار؟ الغيرمؤدلج لمنهجية فكرية واحدة ؟ ولا برأي واتجاه واحد؟ الغير إقليمي النزعة؟ الذى لايتخذ شعار التعصب ماركةَ له؟ والذي لاتوجد فى أدبياته ومنهجه وخطه التفرقة والتمحور والكونتنات المغلقة التي لاتخرج إلا فى الظلام؟ والأهم من هذا كله العقلية الإدارية الثقافية الناجحة التى تدير شئون هذا المنتدى؟ فالقارىء يريد منتديات بهذه المستويات لاأسواق صفافير وبلوكات!! وشكراَ لك أخي بن عزران |
| الساعة الآن 08:10 AM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd