السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي استفسار بعد السؤال عن الحال وان شاء الله انكم بصحه وعافيه



في المشجرة السابقه ذ ُكر ان ابناء وائل بن هزان هم
سعد ومالك ومعاويه


وهنا ابناء وائل هم بشر ومسلم

كيف يمكن الجمع بين الشجرتين
*وهل يوجد مخطط لشجرة انو حنيفه ومخطط لشجره عنزه بن اسد
شاكر لكم سعة صدركم وتقبلوا تحياتي

عطاالله مفضي بن ركيان المطرفي

الأخ عطالله بن مفضي الركيان المطرفي بعد التحية إليك الجواب :
بخصوص الشجرة الأولى فهي شجرة عنزة بن أسد قبل الإسلام ومن المعلوم أن عمود النسب الذي يرقى إلى عنزة لم يتغيّر منذ العصر الجاهلي أما الشجرة الثانية فهي تمثّل السلالة الحديثة لقبائل عنزة بن أسد ومعروف أن القبائل تتجدد سلالتها كل عدد من القرون وكما تعلم فأن هناك قبائل معروفة في العهد الجاهلي وحالياً لا تعرف حيث أنبثق عنها قبائل برزت بأسماء حديثة واشتهرت وهناك قبائل تمسكت بعمود نسبها القديم ومن هذه القبائل قبيلة عنزة حيث لا زالت متمسكة باسم عنزة عبر القرون ويلاحظ المتتبع لتاريخ هذه القبيلة وأنسابها أن وجود جد أسمه وائل في سلسلة نسب قبائل عنزة القديمة يقرب الترجيح أن هذه القبيلة التي تعتزي بوائل يرقى نسبها إلى وائل العنزي أما مشجرات القبائل المتفرعة من جديلة أخ عنزة فأن لهم مشجرات في هذا الموقع نقلاً عن أهم المصادر وأصحها بما في ذلك مشجر بنو حنيفة وهي فرع من بكر لذلك ليس هناك أي أختلاف في المصادر بل أن الأختلاف قد اصطنعه بعض الجهلاء بالنسب في هذا العصر

اخي ابومشعل جزاك الله خير على هذه الاجابه الوافيه عن سؤال الاخ عطاالله بن مفضي المطرفي

ابو مشعل الله يعطيك العافيه
اولاً:انا سئلت عن مشجرة عنزه بن اسد وليس اخيه جديله
ومشجرة بني حنيفه واتمنى ان تزودني بهم
ثانياً:لم يٌذكر سعد او مالك او معاويه في عمود النسب
حتى في موضوعك تسلسل رجال عنزه في هذا العصر

امل ان يتسع صدرك كما عهدناك دائماً اب واخ

الاخ ابن ركيان
حياك الله نورت المكان

سؤالك عن مشجر عنزه بن اسد ماهو واضح

انت حاط مشجر عنزه بن اسد المنقول من هذا الموقع على الرابط التالي وتسأل عنه?!

المشجر الاول اللي فيه وائل بن هزان هو مشجر عنزه بن اسد

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=453


واذا كنت تبي قبائل ربيعة بن نزار بما فيهم عنزه بن اسد على هذا الرابط


http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=452

وحنيفه بن لجيم هنا

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=446

الأخ أبن ركيان :
الرسول محمد صلى الله عليه وسلّم ينسب عنه بالأثر أنه وقف النسب في عدنان وذلك لأن النسب كلما أبعد يختفي وبالنسبة لأبناء وائل بن هزّان سعد ومالك ومعاوية فأنهم في نسب بعيد وكما تعرف فأن البشر من نسل آدم وبين آدم وبيننا آلاف الأباء والأجداد فهل تعرف أحد يعرف غير آدم ونوح وذرية نوح ؟ هل تريد أن جدود القبيلة سبحة ينظم عقودها أبن عبّار أو غيره ؟ ألا تكتفي أن هذه القبيلة تعرف جيداً أقصى جد لها وهو بشر ومسلم وهي تعتزي وتعرف أن لها جد أسمه وائل وهي تعرف أنها هي عنزة وأنت تشاهد في المشجّر مسمى عنزة وينحدر من عنزة جد أسمه وائل وهو ليس عقيم بل أن له ثلاثة أبناء وفي القرن الثاني الهجري ترجم لرجال من أبناء وائل وصل عدد الأجداد إلى وائل في الجد الخامس عشر ونحن الآن في القرن الخامس عشر أما حنيفة فقد صدر كتاب حديث للأحيدب تحت مسمى قبيلة بني حنيفة وفي هذا الكتاب كل ما يخص بني حنيفة وإذا كان تقصد أن عنزة هذه ليست هي عنزة بن أسد فأنني لم أجد مصدر يخرجها من عنزة وأرجو ألا تكون قد تأثرت في بعض ما يكتب فأن ذلك لا يجدي وأني لو قلت أن عنزة هذه من سلالة أحد بطون عنزة بن أسد فأني أرجح أنهم من بني وائل بن هزّان لوجود وائل في عنزة وثبات اسم عنزة دون شك أما السلسلة المترابطة من عنزة بن أسد إلى بشر ومسلم فهذا غير وارد لعدم وجود مشجرات متواصلة نظراً لبعد الأزمنة ولكن طالما أن عمود النسب ثابت فلا أشكال في نسب عنزة ولا أشكال في تحديد وائل حيث وجود الأسمين وما يوجد عند عنزة يوجد عند جميع القبائل من حيث الأحتفاظ باعمدة نسب فقط

جزاكم الله كل خير

خلط شديد بسبب تشابه الأسماء
معلوم لكثر من نسابة البوادي بأن وائل كان عقيما ولم يخلف واتخذ من قشير اليهودي ولدا ومن صلبه خرجت قبائل كثيرة ... وليس معنى يهودي سبة بل كان الرجل على خير إذ في عصره معظم العرب مشركين عباد أوثان.
يوجد كذا مسمى لعنزة أو عنز وكل منهم يختلف عن الآخر من حيث النسب والتاريخ.

الأخ أبو هندي :
أنك تقول أن وائل عقيم وأنه تبنى قشير اليهودي وبذلك نسبت هذه القبيلة إلى نسب غريب وقشير كما تزعم أنه من بني أسرائل وأقول ما شاء الله على هذه المعلومة التي عزيتها إلى نسابة البادية وكلامك هذا يدل على أن الذي حدثك به قد عاش في عمر نوح عليه السلام مضافاً له عمر شعيب عليه السلام بحيث عرف أن وائل عقيم وأن قشير اليهودي هو جد هذه القبائل الوائلية حسب زعمك سبحان الله فأنك يا أخي قد ضربت أروع الأمثلة في أيرادك لخرافة الخرافات ويجب أن نطلق عليك زعيم الباحثين الذين قلبوا قبيلة عنزة على كل أتجاه ونقلوا نسبها مرات ومرات عديدة وهاء أنت جزيت خيراً قد ختمت البحوث فأثبت الأصل من بني أسرائل والديانة يهود وسوف يأتي باحث ينقل عنك وتكون عنزة القبيلة التي عبث بنسبها آخر المطاف من بني أسرائل ولحد الآن لم تخرج هذه القبيلة من نسل إبراهيم الخليل عليه السلام ولكن سيأتي باحث آخر ويضعهم من نسل حام ولا أدري لو يأتي باحث آخر فيخرجهم من ذرية آدم والله أعلم أين المقر فقد فتح المجال على مصراعيه وأصبح نسب عنزة حقل تجارب وبخصوص قشير الذي تشير له يا أبو هندي فأن هناك قبيلة من مضر تسمى بنو قشير كما أن هذا الأسم يرد عند بعض جاليات قبيلة عنزة في العراق ويقولون أنهم عقب قشير بن وائل ولم أجد هذا الأسم بكتب الأنساب وقد يكون جد قريب وأذكر من تصنيفات البدو ومزاحهم أن رجلاً عنزي وآخر من قبيلة أخرى حصل بينهم تلاحي في مزاح وتطرق لمثل هذه الخرافة من باب المزاح ولا يؤخذ النسب بالمزاح وختاماً نأمل من أخينا أبو هندي أن يعتذر عن أيراد هذه الخرافة وأن يأخذ بالأعتبار أن النسب مهم ولا يعرفه ألا عالم بالأنساب أما المتخبطون والرعاع فلا يؤخذ قولهم

الى عبدالله بن عبار المحترم

علام أعتذر!!

أولا اليهود لا علاقة لهم بإسرائيل

ثم كلامك عن بعض الجاليات في العراق وأنهم يدعون نسبتهم الى قشير بن وائل وتقصد بذلك شيخ الرفيع ...

أليس قبيلة الفدعان من ضنا عبيد من بشر منعنزة ؟؟؟؟

أليس شيخ قبيلة الرفيع أصله من الفدعان؟؟

وبحسب وثائق الأنساب التي يتحدث بها أبناء العشيرة فهم من صلب قشير بن وائل بل شيخهم نفسه يصرح بأنه من سلالة قشير بن وائل

وأنت تنفي وجود قشير بن وائل بعنزه وتقول انه من قبائل مضر

أنت تعلم يقينا أن عنزة ليست بوائل

أتحداك يا نسابة عنزة أن تسلسل أجداد عنزة الى وائل

ثم أنت يابن عبار كل يوم لك مشية تختلف عن اختها وكل يوم تطلع برأي جديد والكل يعلم أنك غيرت بأصول عنزة وكثير من رد عليك وخطأك ... وقولك لي مستهزءا (قد ضربت أروع الأمثلة في أيرادك لخرافة الخرافات ويجب أن نطلق عليك زعيم الباحثين) هذه تنطيق عليك أنت تماما.

وأكرر بأن وائل مات عقيما ولم يخلف ولا علاقة لعنزة به مجرد عزوة وليس جد.

وسلام على من اتبع الهدى وقال حسنا