من المتعارف عليه أن ( بشر ومسلم ) هما جد عنزة الحالية ، وتواجدهما زمن معركة عكلي بل قد كانا فارسان مميزان فيها 0

معركة عكلي

أبيات مشهورة ومنتشرة على البحر الهلالي ذكرت زايد ووهب في معركة بين قبيلة عنزة والطرف الآخر بقيادة القائد التركي عكلي وتسمى هذه المعركة مناخ عكلي

( والتي يقدر وجودها في القرن السادس الهجري )

هزمت عنزة في بدايتها ثم كتب لها النصر بعد حضور بعض قادتها ومنهم وشيوش الجبوري من السلقا والذي شارك معه الفارسان ( زايد الجلاسي ووهب جد بني وهب

وتقول الأبيات

جانا المعادي في خيول يجرهـــــا ،،،،، ألوف ولا هي تنحصي بالعدايـــد

واللي بقى من الألف تسعين قارح ،،،،، عيا عليهن بلث الاعقاب زايـــــد

وينخون خيال لهم يمدحونـــــــــــه ،،،،، وهب اللي يروي حدود الحدايــد

إذا كان هذا هو الواقع الآن فأين عنزة قبل بشر ومسلم فلا يعقل اندثار سلسلة عنزة فيما قبل بشر ومسلم

أين الجواب المفصل والشجرة الدقيقة

ننتظر رد النسابة ابن عبار

وجميع من لديه معلومة موثقة

الأخ محمد فنخور العبدلي حفظك الله ورعاك :
هذه الأبيات أوردتها في كتابي وذكرت قصة المعركة برواية رجال من كبار السن من عنزة وأول من نقلتها منه رجل من شيّاب القذالمة من المشطة من ولد علي لأن نوادر القصص والقصائد القديمة لا توجد ألا عند الحفاظ الحاذقين ولم أتيقن أنها على عكلي لأن المسافة بين وهب وزايد ووشيوش الجبوري وغبين شاسعة وحيث أن معركة عكلي ورد بها ذكر أبن غبين ولو قارنا بين وهب وزايد وهم معادلين لسهيل جد العمارات وعبيد جد ضنا عبيد والمعروف أن وشيوش بن جبر بن محمد بن طريف بن سلامة بن سهيل وغبين بن جدعان بن محمد بن ماجد بن فدعان بن عبيد وبهذا يكون بين هؤلاء وبين وهب وزايد خمسة أضهر لذلك فأن المعركة التي اشترك بها وهب وزايد غير معركة عكلي وحيث أن العصر الماضي كله أحداث فأن المعارك تتكرر وهي نمط حياة القدامى عفى الله عنهم

أما عنزة قبل بشر ومسلم فأن أبن خلدون وأبن حزم وأبن جرير الطبري وأبن الأثير الجزري والمؤرخين العرب الذين ذكروا عنزة بعد الإسلام قبيلة لها أحداث في بلاد الأنبار ثم هاجرت إلى خيبر وهي قبيلة ووردت أخبارها في خيبر في أحداثها هناك وهي قبيلة ولا تزال من أكبر القبائل ولكن السؤال الذي يحتاج إلى أجابة واللغز الذي يحتاج إلى حل هو أنحصار هذه القبيلة في جذمين فقط وهما بشر ومسلم ؟ حيث أن جميع عنزة نبهائها وبلهائها لو جاء رجل وقال أنا عنزي ثم خرج عن بشر ومسلم لجزم الجميع أنه ليس عنزي ألا الباحثين الذين يعرفون أن عنزة قبيلة كبيرة ولها فروع كثيرة أنتشرت في العالم العربي ومن الواضح أن ذرية بشر ومسلم هم المعنيين بأخبار النزوح من عين التمر والأستقرار في منطقة خيبر ونظراً لما يحدث سابقاً من الحروب والكوارث والأمراض الفتاكة حيث أن أبن بشر وغيره يذكر ما حدث لأهل العراق من الطاعون التي فتك بهم وقال أن بعض المدن قد خلت من سكانها كما يذكر أبن جرير أنه جاء مرض غامض وفتك في بني عنز في بلاد تهامة فأفنا عشرون قرية وكذلك الجدري وغيره من الأمراض تفتك بالقبائل ولا يستبعد أن هذه القبيلة قد

تناقصت أما بأمراض فتّاكة أو في حروب أو في هجرة المهم أن من تبقى من عنزة هم ذرية بشر ومسلم ومن قبائل عنزة المعروفة قديماً قبيلة بني هزّان فقد وجد لها بقية في بلاد عنزة القديم جداً قبل هجرتها الأولى من نجد إلى العراق ومعروف أن بشر ومسلم ينحدرون من أحد قبائل عنزة القديمة فهم قطعاً لا يحيدون عن يذكر أو يقدم ولابد أنهم ينحدرون من بني هزّان أو من بني جلان أو من بني هميم أو من بني محارب لأن عنزة بن أسد لا يوجد من أبنائه من صلبه بشر ومسلم فهم فروع من جذوع وتمسكهم بالأسم الأعلى وأختفاء بقية الأسماء هو الذي أحاط به أدراك العوام ومع اشتهار بشر ومسلم على رأس القبيلة جعلهم يكتفون بما عرفوا من جدود وعندما رجحت أنهم من فرع هزّان لأن ذرية بشر ومسلم عندهم وائل والفرع الوائلي من فروع عنزة القديمة هم بني هزّان وحيث أن بني هزّان عرفت قديماً من أشهر قبائل عنزة وحينما يقال لرجل من بني هزّان : الوائلي الهزاني العنزي فأن القول صحيح وعندما يقول أبن عبّار عن نفسه الوائلي العنزي فهو صحيح لوجود وائل عنزي ولو قال أبن عبّار الوائلي القاسطي فأنه لا يستطيع أن يقول العنزي لأنه أصبح جدلي وترك عنزة
والحقيقة يا أخي محمد نحن نحمد الله على أننا عرفنا بأسم صريح رغم ما مر على الأمة من تقلبات ولكن أنظر إلى معظم القبائل المعاصرة لا أريد أن اعددها والذي لا يوجد لها أسم في العصر الجاهلي وهي فروع من قبائل قديمة ولكنها أفلتت الأسم القديم وعرفت بأسم وجد في العصور المظلمة ولم يرد لها أخبار عن تنقلاتها مثل ما ورد عن عنزة وهاهي من أعز القبائل وقد أصبحت تضاهي عنزة

بارك الله فيك أبو مشعل وإجابة وتحليل جميل

ونحمد الله على صحة النسب ودقته ولما لا وقد ورد الاسم منذ القدم وما زال

مشجر

إذا أردنا أن نضع شجرة لقبيلة عنزة بن أسد بفروعها الحالية والقديمة ، المشتهرة والمنضوية تحت أسماء أخرى

فكيف تكون شجرة عنزة الكبيرة

هل نقول أن المشجر هو

التساؤل

هل الأسماء في المشجر هي التي تمثل عنزة فقط أم هناك نقص أو زيادة

هل نربط مسلم وبشر بعنزة مباشرة بجوار الباقين

أم نربطهما بأحد هذه الفروع

أخي محمد الشجرة القديمة لبطون قبيلة عنزة منشورة في هذا الموقع والمشجر الذي ذكرته فيه ترادف حيث أن الثابت أن أبناء عنزة من صلبه يذكر ويقدم ومن سلالة يذكر بني هزان وبني جلاّن وبني محارب ومن سلالة يقدم بني هميم وبطون أخرى أما بشر ومسلم فإذا أردنا البعد عن الترجيح فأننا نذكر كما جاء بمشجر عنزة الذي وضعته وهو : عنزة - وائل - بشر ومسلم ثم من تفرّع منهما وسبق أن ربطت بشر ومسلم في وائل - هزان - صباح - عتيك - أسلم - يذكر - عنزة - أسد - ربيعة ولكن نظراً لأن بعض الأخوة نقلوا عنزة إلى بكر وتغلب وربطوهم بوائل بن قاسط وشجعهم كل من لا يهمه الخلط بنسب عنزة وهو يحسد أبن عبّار على مصداقيته فقد طلبوا مني أن لا أضع عنزة في وائل بن هزّان لأن هذا يمسح كل الأكاذيب التي لفقت بأنتساب عنزة لبكر وتغلب لكي يحفظ ماء وجه الذين تخبطوا وقد وضعت في الشجرة عنزة ثم وائل ثم بشر ومسلم وتركت بقية السلسلة وهم يريدون وائل وهمي ويكرهون وائل بن هزّان لكثر ما قدحوا به الباحثين ومع ذلك

[فائدة للنقاش والحوار]
الأستاذ القدير أبومشعل حفظك الله هذا موضوع جيد وجدير بالمناقشة والأستفاضة فيه وسبق واِن ناقشنا مسألة بشر ومسلم فى موضوع مسقل وسابق ولكن فى حدود ونطاق ضيق وأنا أشكر بدورى الأخ العزيز محمد العبدلى على طرحة مرةَ أخرى لكي نزيل بعض الجوانب الغامضة والغير
واضحة وسوف أتطرق لبعض ماجاء فى الموضوع للفائدة العامة ولمزيد من تسليط الاضواء على بعض النقاط المحيرة والغير مفهومة وذلك بأختصار دون الدخول فى بعض التفصيلات
فمن المعروف أن التواجد العثمانى فى الحجاز بدأ مطلع القرن العاشر الهجرى 923هـ 1517م حين قضى السلطان سليم الأول على اَخر حكام المماليك[ طومان باي] 920هـ 1514م وتنازل الخليفة العباسى المتوكل على الله محمد عن حقه فى الخلافة للسلطان سليم وتسليمه الاَثار النبوية الشريفة وهى الراية والسيف والبردة ومفاتيح الحرمين الشريفين وبالنسبة لمسلم وبشر فهم قطعاَ لم يكونا معاصرين لتلك الأحداث ولم يشاركوا بها؟ والذى كان مشاركاَ بهذه الحادثة هو وشيوش الجبورى ومن هم فى زمنه فقط؟ فكيف يجتمع اِذن مع بشر وهو الحفيد الثامن له؟ وحسب ماهو متعارف عليه بتسلسل الأسماء الى بشر ومسلم؟ فهو وشيوش بن جبر بن محمد بن طريف بن[ سلامة جد السلقا] بن محمد بن[ سهيل جد العمارات] بن بشر؟ وشيوش الجبورى كان معاصراَ لبشير بن سلامة بن حامد بن طريف؟ وهم أبناء عم بالجد الرابع فى طريف والحفيد الرابع لبشير هو محفوظ بن نطيع بن مبارك بن بشير كان موجوداَ عام 1683م 1093هـ حسب ماجاء فى اِحدى الوثائق وهو الأن يعتبر من البطون الكبيرة فى البشير من الشملان؟ فعلى هذا يعتبر بشير معاصراَ لوشيوش الجبورى؟ وبحسبه بسيطة اِذا اِعتبرنا بين كل أربعة أجيال مئة عام فيكون وشيوش وبشير عاشا فى القرن العاشر الهجرى 900هـ 1500م لأن الحفيد الرابع لبشير كان موجوداً فى القرن الحادى عشر الهجرى 1094هـ 1600م! وهذا يتوافق أيضاَ مع ماجاء فى اِحدى الوثائق التى نشرها

الباحث فايز البدرانى وهى على عهدة الراوى التى ذكرها فى أحد مقالاته حيث قال[ نصار البجيدى ذكره البدرانى فى وثيقة عثمانية قديمة فى 16/7/1061هـ وهى وثيقة اِنهاء قضية بشأن ملكية بئر فى وادى الغراء بالمليليج] أقول اِن كان المقصود بهذه الوثيقة هو نصار البجيدى الجد المعروف بالبجايدة فهو نصار بن غبن بن عبية بن جني راعى الأجرد بن محمد بن طريف
وجني راعى الأجرد هو عم وشيوش الجبورى شقيق والده جبر بن محمد؟ فيكون نصارالبجيدى موجود 1061هـ 1651م ومحفوظ بن نطيع موجود 1093هـ 1683م متزامنين مع بعض وبنفس الفترة وهى القرن الحادى عشر الهجرى؟فبناءِ على هذه الحسبة يكون وشيوش بن جبر قد عاش فى القرن العاشر الهجرى 900هـ فعلاَ زمن اِحتلال العثمانيين للحجاز؟وهذا أيضاَ ينطبق على زايد ووهب وهم بالتأكيد أبعد زمنياَ عن القرن العاشر الهجرى؟ فعنزة فى القرن العاشر الهجرى كانت بطون وبدنات كما ذكر ذلك الجزيرى بتاريخه :
(الفرائد المنظمه) وهو من أهالي القرن العاشر الهجري توفى 977هـ 1569م حيث يقول(وعربان عنزه يأتون من حوالي المدينه الشريفه وحدودهم من طرف الحنك من الجهة القبليه اِلى المدينه الشريفه اِلى اَبار علي اِلى جبل مفرج وربما يتبع الحاج منهم نفر فى الأحيان من أكرى وعنزه منهم بدنات منهم حجاج وجباره والمصاليخ وبشر وولدعلي والشملان والعمارات والسبعه بسين مهمله بشَده مضمونه والسحالين وبنو سليمان والطوالعه والجلاس بفتح الجيم المعجمه واللام والحسنه والشراعبه ووهب] [انتهى] واِذا كانت عنزة فى هذا القرن بهذه التفرعات والبطون والفروع
فقطعاَ يكون زايد ووهب قد عاشا وتواجدا قبل هذه التفرعات والبطون لأحفادهما؟ أي قبل القرن العاشر الهجرى وهو القرن التى حدثت به الوقعة لوشيوش ومن معه؟ فكيف يشارك زايد الجلاسي ووهب فى هذه الوقعة؟ فزايد هو بن جلاس بن مسلم؟ ووهب هو بن مسلم؟
فيكون زايد معاصراَ لمحمد بن سهيل بن بشر؟ الجد السادس لوشيوش الجبورى؟ ووهب معاصراَ لسهيل وعبيد أبناء بشر وسهيل الجد السابع لوشيوش؟ فكيف يكون ذلك؟
أما مسألة بشر ومسلم فاِن صحت سلسلة النسب اِليهما مباشرةَ بمعنى أن يكون سهيل هو الاِبن المباشر لبشر فيكون بين وشيوش وبشر قرابة المئتين عام أو تزيد قليلاَ على اِعتبار أن وشيوش هو الحفيد الثامن لبشر؟ وعلى اِفتراض أن كل مئة عام فيها أربعة أجيال؟ فيكون بشر قد عاش فى القرن الثامن الهجرى 700هـ 1400م؟ فيكون بينه وبين القرن العاشر الهجرى وقت الحدث مئتين عام فقط؟ وهذا أيضاَ غير معقول ولامقبول منطقياً فاما أن تكون هناك اِشكالية فى سلسلة النسب بين سهيل وعبيد الى بشر؟ وبين جلاس ووهب الى مسلم؟ وأما ان تكون السلسلة صحيحة فيكون بشر ومسلم قد عاشا فعلاَ فى القرن الثامن الهجرى؟! فشكراَ لكم وبارك الله فى جهودكم واِثرائكم للمواضيع الهادفة والقيمة

ودمتم بود

الأخ أبو مشاري الرفدي
حياك الله وبياك
الحقيقة أثرت الموضوع لأن فيه غموض كبير وسلسلة نسب مفقودة حلقاتها
وكان عنوان مقالي هذا هو حول بشر ومسلم لكن أبو مشعل غيره إلى معركة عكلي والحقيقة أنما جعلت المعركة بابا ألج منه ومن يبحث عن السلسة للغوص فيها كما أنني أود أن اتعرف على فروع قبيلة عنزة ، فلا يعقل أن تكون محصورة بجذمين فقط 0
أبو مشعل فتح الباب المغلق لكنه لم يتوغل فيه ، ولعل مشاركتك تفتح له الباب على مصراعيه 0
أخي الرفدي
أوافقك في كثير مما طرحت والإشكالات التي عندك هي التي أثارت الموضوع وجعلني أكتب فيه ، وقد سبق أن أثرته لكنه لم يأخذ حقه من النقاش ، لعل هذه المشاركة مفتاح للوضوح
وأوافقك بأن الجذمين هما أبعد من القرن الثامن الهجري لأن الذرية أكثر من تباعد الزمن لهما
مشجرة عنزة قبل الاسلام لابن عبار

مشجر عنزة الحالية لابن عبار

المطلوب
1- مشجر لجميع عنزة الحالية مع القديمة
2- سلسلة نسب بشر ومسلم إلى عنزة بن أسد
3- تحديد زمن تواجدهما

أخى العزيز محمد مما لاشك فيه أن قبيلة عنزة الحالية بفروعها وبطونها وتقسيماتها ترجع بأصولها
لهذين الجذمين بشر ومسلم فقط !هذا هو المتوارث والمستفيض والمنقول ممن رووا ونقلوا لنا هذا الموروث والنسب والتفصيلات لهذه القبيلة وهذا لايمنع أن تكون عنزة أكبر وأوسع مما هى عليه الاَن؟
وهذا ماجعلنى سابقاَ عند حديثى عن عناز بن وائل أن أتسائل أين هم قبيلة بشر ومسلم؟ أين أبناء عمهم؟
أين ذهبت قبيلتهم التى كانوا يعيشون فى محيطها؟ نعم هناك أسئلة تحتاج الى أجوبة! هناك أمور غامضة
تحتاج الى اِماطة اللثام عنها!! وهذا لايتأتى اِلا بمستجدات تطرأ على الساحة العلمية كالعثور على مخطوطات أووثائق أومعلومات جديدة تزيل هذا الغموض واللبس لهذا النسب [اقصد بشر ومسلم] وربطهما مباشرة بالقبيلة الأم عنزة بن أسد بن ربيعة وعنزة والحمد لله لاتعانى مما يعانى منه الغير ولو تمعنت ياأخى بأكثر القبائل اليوم لوجدت أكثرها غير مستيقنة ولا متأكدة بجذور ونسب قبيلتها؟ أهى عدنانية أم قحطانية وهذه حقيقة نقرأها يومياَ وتدور حولها الخلافات والنقاشات عل مستوى علماء أنساب
ومثقفين ومؤرخين وتعقد لها الندوات وتنشر بالصحف والمجلات وأصدقك القول أننى لم أجد قبيلة تنتمى لجدها الجاهلى وبالتسلسل مثل قبيلة العجمان! وشجرة نسبهم موجودة ومبسوطة فى الكتب؟ فهم يبتدؤن
من أسماء بطونهم مثل[ محفوظ وناجعة وهادى] وبقية الأسماء ويسلسلونها حتى الجد الجامع لهم وهو على بن عجيم بن يام؟ وهو جد اِسلامى ليس ببعيد تاريخياً! ويام هذا هو الجد الجامع للعجمان وغيرهم من القبائل اليامية ويام أيضاَ مذكور اِسمه ونسبه الى قحطان؟ وهذا ببركة الهمدانى وغيره من مؤرخين اليمن
والقبائل الجنوبية بشكل عام! والغريب فى الموضوع أن قبيلة عنزة لم يغفل عنها المؤرخين منذ القرن الاول الهجرى حتى القرن العاشر الهجرى فقد ذكروها بكتبهم ودونوا لنا أخبارها وايامها ومشاهير رجالها
ولكنهم غفلوا عن تسلسل نسبها الى عنزة بن اسد بن ربيعة؟! هنا تقع الاشكالية والعقدة التى بالمنشار؟
هل يعقل هذا؟ مؤرخين وكتاب سير ذكروا وأرخوا لمعد ونزار وربيعة ومضر وأسماء أمهاتهم وأمهات أجدادهم وغفلوا عن تسلسل نسب عنزة؟! حتى أن الطبرى ذكر أربعين جد بالعربى من معد الى اِبراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام واِن كانت كما يقول العلماء هى من الأسرائليات؟ فلايعقل ياعزيزى أن قبيلة بهذا الحجم والشهرة وكثرة المؤرخين الذين كتبوا عنها والرحالة والمستشرقين الذين أسهبوا بذكرها
وذكر أحداثها وأيامها أن يقف نسبها عند هذين الجذمين[بشر ومسلم] فقط فالرجلان وحسب التسلسل اليهما
لايتجاوز وجودهما الثمانمئة عام على أكثر تقدير وبحسبة الأجيال كما يقول [علماء الأجيال] أن كل أربعة أجيال مئة سنة أوتزيد قليل على أساس [25سنة- 30سنة] وأقصى مانعد الاَن الى بشر ومسلم [22جد]
فيكون بشر ومسلم قد عاشوا منذ [800عام] وهو تاريخ ليس ببعيد ولايخلوا من مؤرخين ونسابة وكتاب سير؟ والموضوع طويل ومتشعب وذوشجون ولكن لعدم الاطالة اِختصرت هذه الخواطر والتساؤلات التى تجول بعقول المتسائلين والباحثين عن الحقيقة.

ودمت بود

[ اِستكمالاً للنقاش]

هناك ثلاثة نقاط أثارها الأستاذ أبومشعل تستحق الوقوف عندها ومناقشتها بكل جوانبها وهى نقاط
من وجهة نظرى جوهرية تلخص لب الموضوع بأكمله النقطة الأولى هى قول ابومشعل حفظه الله:

1- ولكن السؤال الذى يحتاج الى اِجابة واللغز الذى يحتاج الى حل هو اِنحصار هذه القبيلة فى جذمين
فقط هما بشر ومسلم؟

أقول: فعلاَ هو سؤال محير ولغز بحاجة الى حل! ولكن لنقلب المعادلة ولنجعلها فى سهيل وعبيد وجلاس
ووهب الذين تنتمى لهم قبيلة عنزة اليوم وهم أجداد مؤكدين ومباشرين لها دون شك ولاريب وتسلسلنا
اِليهم ثابت مئة فى المئة وعليه نقول هل سهيل وعبيد ليس لهم اِخوان؟! هل أبناء سهيل هم فقط محمد
ودهمش وجبل؟! وكذلك عبيد هل أبنائه هم فدعان وسبيع وسليمان فقط؟! والسؤال ينطبق على جلاس
هل أنجب زايد فقط؟! ووهب هل أبنائه هم شرعب وعلى ومنبه فقط؟! فيكون الجواب بنعم أولا او لانعلم!
فاِن كان الجواب نعم هؤلاء هم الأبناء المؤكدين والثابتين فنقول كم عدد عنزة اليوم المنحدرين من هؤلاء فقط أعنى [ سهيل وعبيد وجلاس ووهب ] واِن كان الجواب لا؟ فنقول أين اِذن اِخوانهم وأبنائهم وأبناء عمهم وهلم جرا! واِن كان الجواب لانعلم عنهم شيئاَ؟ فالجواب الثانى والثالث ينطبق على بشر ومسلم!!
فنقول الاَن نحن لانعلم شيئاً عن ذرية بشر ومسلم غير[سهيل وعبيد وجلاس ووهب] الذين تنحدر منهم
قبيلة عنزة اليوم.

2- النقطة الثانية قوله: ومعروف أن بشر ومسلم ينحدرون من أحد قبائل عنزة القديمة فهم قطعاَ
لايحيدون عن يذكر ويقدم ولابد أنهم ينحدرون من بنى هزان أو من بنى جلان أو من بنى هميم
أو من بنى محارب؟

أقول: دون مواربة أو محاباة لأحدِ أو مجاملةَ لطرف على حساب طرف اَخرهذه هى الحقيقة الثابتة
والنسب الأكيد والأنتماء اليقينى فعنزة اليوم لابد وأن تنتمى بجذورها ونسبها وأصولها لهذه
البطون المذكورة التى تنتمى لعنزة بن أسد بن ربيعة علماَ بأننا لانستطيع أن نثبت ولو بشكل
تقريبى لأي هذه البطون ننتمي ومن قال خلاف ذلك فعليه بالدليل القطعى وليس بالتأويلات او
بالأستقرائات أو بالظنون والتخيلات.

3- النقطة الثالثة وهى التى اِستوقفتنى كثيراَ وأجدها جديرة بالمناقشة والتوسع بها وهى قوله: من
الواضح ان ذرية بشر ومسلم هم المعنيين بأخبار النزوح من عين التمر والاستقرار فى منطقة
خيبر؟

أقول: وهذا مايفسر وجود جاليات كثيرة تنتمى لقبيلة عنزة اليوم فى العراق ومصر والمغرب العربى
وعمان وبقية الدول ممن لانعرفهم كالأسر والجاليات والعوائل الكثيرة والمتعددة التى لايعلمها
اِلا الله؟ وانا لاأستبعد هذه النقطة والجزئية تحديداَ لأن قول الهمدانى عندما ذكر وجود عنزة فى
الحجاز بداية القرن الرابع الهجرى وذكره قصة الخلاف الذى حصل بين قبيلة حرب وعنزة وجلاء
عنزة الى أعراض خيبر يدلل على ذلك وقد اِستغربت حينها كيف بقبيلة عددهم ستمئة رجل فقط يجلون قبيلة
بأكملها ببطونها وفروعها وبهذه القوة من المدينة الى أعراض خيبر؟! وهذا برأيي ليس له اِلا
تفسير واحد فقط لاغير وهو أن تكون عنزة يومها أقل عدد منهم بكثير! واِلا هل يعقل لقبيلة تاتى
من عين التمر بأكملها وتستقر بالمدينة المنورة بقرب جبل[قدس] وهى التى كانت لها صولات
وجولات بالعراق وهم أهل شدة وبأس ثم تخرجهم قبيلة تعدادها [600] رجل فقط؟! هل هذا يعقل!
وهنا أُرجح قول الأستاذ أبو مشعل بأن ذرية بشر ومسلم هم فقط من دون بقية عنزة الاَخرين
المعنيين بالنزوح من العراق والأستقرار فى خيبر ولابد أن يكونوا وقت هذا النزوح هم قلة قليلة
على مستوى بطن أو عشيرة أو فرع صغير واِلا كيف نفسر اِنتصار الـ [600] رجل عليهم!!!

الأخوين الكرام أبو مشاري الرفدي ومحمد فنخور العبدلي جزاكم الله خير على صدق بحثكم وعنايتكم بتاريخ هذه القبيلة وحيث أن نقاشكم بعيد عن التكهنات وكل هدفكم البحث عن الحقيقة وفي هذا الموضوع طرى على بالي نقاط مهمة تعطينا صورة واضحة ولكنها تزيدنا غموض ألا وهي :
يوجد لقبيلة عنزة حاضرة معروفة ونسبها مؤكد وتاريخها مؤكد وهي العوائل العنزية التي وجدت في أشيقر بمنطقة الوشم في أواسط نجد فقد ذكروا مؤرخي نجد بأتفاق أنهم كانوا يسكنون في أشيقر في القرن السابع الهجري وذكر منهم جد الرباع الحاضرة وجد التواجر وجد العقيل وجد المدلج وغيرهم وغيرهم وقصتهم مع الوهبة من تميم معروفة وقد ذكروا تاريخ نزوحهم من أوشيقر وأسباب نزوحهم وأستيطان آل حمد من الرباع في حريملاء وأستيطان المدلج في التويم وحرمة وأستيطان التواجر في المجمعة وكذلك العقيل في حرمة وحيث أن هذه العوائل مع أقدميتها فمنها ذرية يعقوب أخو شميسة الرباعي ويذكر أنه عاش بالقرن السابع الهجري ولو عدوا رجال الرباع من البادية عدد سلسلة الجدود فأنهم يصلون ربّاع في عشر جدود والعشر جدود يمثلون ثلاث مائة سنة بينما رباع في عدد الحضر يكون ثلاث وعشرون جد أو يزيد وعدد الحضر يكون مبني على بينة لأنه مكتوب وهذا يدل على أن هناك سلسلة مفقودة لعدم التدوين وكذلك يفتح مجال التسائل حيث أن الروايات المنقولة بالمشافهة أن الذي نزح من قبائل عنزة من الحجاز إلى نجد في عهد هذّال بن عدينان وهذال عاش بالقرن الحادي عشر الهجري

بينما ذكر العمري عنزة في نجد في القرن الثامن الهجري وهذه يمكن تحليلها بأن القبيلة بادية رحالة تبعد النجعة وتتوغل أينما وجد الريف ولابد أنها كل ما حلّت في ديرة سكن منها عوائل والسؤال الذي يحتاج إلى أجابة ويحتاج إلى بحث مجد هو متى عاشا بشر ومسلم وهل أبوهم فعلاً عنّاز بن وائل كما يرد في عدد العامة ومن هو المؤرخ الذي نجد عنده عنّاز بن وائل وسبب عدم وجود سلسلة ما وراء بشر ومسلم هو بعد عنزة عن متناول الكتّاب الملمين وكونها بادية أثناء وجودها في خيبر ليس منها أحد من العلماء الذين تركوا أثر وترجم لهم وسلسل نسبهم فمثلاً أبن صقيه في كتابه سلسل نسبه حتى وصل إلى مضر وذلك لأن في تميم علماء سلسل نسبهم وهو أرتبط بسلسلة نسب أحد العلماء بحيث أن تميم معظمها حاضرة والحقيقة يا أخوان الكثير من السائلين يريدون منا أن نجيبهم عن أسألة لا نملك على جوابها في أبراز سلسلة النسب ويوجد تراجم لرجال من عنزة قبل وجود بشر ومسلم ولكن لا نستطيع الجزم بربط بشر ومسلم بأحد علماً أن عندنا أربعة أسماء مشهورة وواضحة وهي عمود نسبنا الأسم الأول هو عنزة وهذا لا يختلف عليه ألا من أراد أن يخالف الواقع وعنزة لا يشك أحد من أنه عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار إلى آخر سلسلة النسب وهذا قد أوصلنا إلى ربيعة وعرفنا أننا من الجذم العدناني الجد الثاني هو وائل وهذا جد ثابت بشهادة أعتزاء القبيلة به وبشهادة القبائل المحيطة بعنزة فهي تعرف أنها أولاد وائل وقد نفهم من هذا أن وائل عنزي يحق لنا الأعتزاء به وهو جد حقيقي وليس مقتبس بالحلف كما يدعي البعض

وذلك فلا نقول نحن أحلاف وائل ولكننا نقول ونطول نحن أولاد وائل وبذلك نحن قد تأكدنا أنه جد وبقي علينا أن نبحث عنه في أنساب عنزة فوجدنا النسابين قد فرعوا عنزة حسب ما جاء بالمشجر ووجدنا أسم مطابق في هذه السلسلة وقلنا إذا كنا نريد وائل عنزي ثابت فهاهو أمام أعيننا ولكن لا يوجد سلسلة نسب تسلسل بشر ومسلم إلى وائل بن هزّان ولكن بدل أن نتخبط ونلحق القبيلة بوائل لا يمت لعنزة بصلة فأن وائل العنزي أولى أن نكون من ذريته بالأخص وأنه جد قديم من أحفاد عنزة وله ذرية كثيرة فأن الباحث الذي ليس في ضميره غش ولا يبحث عن الشبهات ولا يرغب تلفيق الكلام الفارغ فأنه يرجّح دخول بشر ومسلم بهذا الجد ولكنه لا يصدّق عاقل بأن وائل عنزة هو وائل بن قاسط لأنها كذبه واضحه لا تغطى ومبتدعة ويرجع الباحث إلى نفسه فيقول طالما أنه لا يوجد سلسلة نسب لبشر ومسلم تربطهما فعلياً بوائل بن هزّان فأن باب الأجتهاد في البحث سيبقى مفتوح ولو توقف الباحث عند بشر ومسلم ووائل وعنزة فأنه لا يحتاج إلى تقصي أكثر لأنه كافي ولذلك فأن المشجر سيكون عنزة - وائل - بشر ومسلم ثم بقية الفروع كما جاء بالمشجرات الموجودة في الكتاب والموقع وشكراً لكم على جهدكم

ملاحظه حول ان الاخ الفاضل المسمي نفسه بن الجني
يقول كانت قبيلة مطير تسمى غطفان ؟ هذا المثال لاينطبق على قبيلة عنزه لان ابناء اسد منذ عرف تاريخ القبائل من ابنائه عنزه والذي يشار الى الحديث الشريف عن عنزه ويعترف بذلك
الحديث مشائخ علم الان على راس العمل ومنهم رئيس محكمة حفر الباطن قالها وهو الان حيا يرزق وهو الشيخ عبدالله الفراج وبقي اسم عنزه ولما يشار الى قبائل ربيعه يذكر اسم عنزه
وبكر وتغلب وغيرها كل قبيلة لوحدها وبا اسمها حتى لو تحالفت وتحاربت بينها وقد جرت القطيعه بينها . هذا مارغبت ايضاحه وشكرا: