بسم الله الرحمن الرحيم

ورد في كتاب صور الارض لابن حوقل نص كالاتي ( اذا جزت المعدن عن يسار المدينة فأنت في بني سليم ,واذا جزته عن يمين المدينة فأنت في جهينة . وفيما بين المدينة ومكة بكر بن وائل

في قبائل من مضر الحسنيين والجعفريين والغالب على نواحي مكة بما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل . )

اريد حقيقة هذا النص يا بو مشعل ؟ كما هو معروف عند جميع النسابة الكبار لا وجود للقبيلة بكر بن وائل بين المدينة ومكة ؟

الأخ الفاضل ضد الهوى :
النص الذي ذكره أبن حوقل كما يقال ( العهدة على الراوي ) لأن الخبر عهدة والحقيقة أن جميع الذين تطرقوا لذكر القبائل والديار لم يرد خبر أن قبائل بكر بن وائل سكنت في تلك الديار بل أن ما بين مكّة والمدينة من بلاد قريش ويليها من جهة الطائف بلاد هوازن وقبيلة بكر قبيلة نجدية النشأة وقد مر عليه من خلال البحث خبر يذكر أن قبيلة بكر بن وائل حلفاء قريش وذلك في تنبأ مسيلمة عندما برر تنبأه بأن قريش حلفاء بكر خرج منهم نبي ويجب أن يخرج من بكر نبي ولكن خبر مسيلمة مهزوز وقد يكون من الأساطير الذي كتبت لأن قريش بعيدة عن بكر في الديار وفي النسب وإذا كان لبكر وجود في عصور قديمة جداً فلا علم لي أما أخبار الدول الإسلامية المتعاقبة فلم يرد ذكر لبكر في تلك الديار والله اعلم

الاخ والاستاذ الكبير ابو مشعل شكرا للردك وتواضعك الغير مستغرب منك بخصوص نص أبن حوقل فهو مجرد ناقل من كتاب المسالك والممالك لـ الإصطخري دون تمحيص وتحقيق

والغريب جدا عدم الاخذ بهذا النص من باحثين عنزة عبر النت الذين يقولون قبيلة عنزة هي بكر بن وائل ؟ رغم انه يوافق هواهم !

الأخ الذي رمز لاسمه ضد الهوى حيّاك الله :
أخي الفاضل نظراً لأنك أثرت مسألة أخوتنا الباحثين وعرفت أن لهم هوى في ما يكتبون وأني استغرب ولا أدري لماذا يكون هناك هوى في الألتحاق بأسماء أصبحت فتيت من الرمل وماذا ينفع فعل عظماء الرجال في العصر الجاهلي ولماذا لا يكون الأعتزاز بالرجال الذين رفعوا شأن القبيلة ونشروا أخبارها بأفعالهم الطيبة فما رأيك لو كان أن عبّار من سلالة عدي بن ربيعة الملقب الزير أو من سلالة أخيه ملك معد وائل بن ربيعة الملقب كليب وهؤلاء قد عاشوا قبل ستة عشر قرن ماذا يعمل أبن عبّار وهو ليس مثلهم ثم لو كان أبن عبّار من سلالة هارون الرشيد الخليفة الذي حكم نصف الأرض حتى أنه عندما يشاهد المزنة يقول ( أمطري حيث شأتي فسوف يأتيني خراجك ) هل برأيك الذي يثبت نسبه أنه من نسل هارون ويطالب بالخلافة هل تحصل له ولو عنزة هي بني شيبان هل تستطيع حالياً هزيمة الفرس وماذا لو كانت هي بني شيبان فهي قبيلة عربية إذا أنعثر حظها مافادها فعل أسلافها القدامى وأخوتنا الباحثين قد ضحكوا على الجهلاء واستخفوا بعقول السذج ومن المضحك أنهم يفخمون جد وينتسبون له وهم ليس منه ويحقرون بجد ويدعون أنه لا يمت لهم بصلة وكنت مع الأسف أشفق على بعض الجهلاء وتصوّر يا أخي أنه بعد نشر الأكاذيب الذي سجلّت باللنت ضد وائل بن هزّان العنزي أن بعض العوام أصبح يطلق عليه لقب يطلقونه على الهنود فيقولون لا نريد وائل ( أبو .... ) ؟ فلا تعجب لأن بعض الباحثين المزعومين وصل آذاهم إلى الجد رقم ستون وليس الأذى فقط للعبار وكتابه 0
أما بخصوص ما ذكره أبن حوقل فقد كتب لنا الأخ الباحث الشيخ فهد آل ثاني رسالة جوال يقول ( لقد أطلعت على تعقيبك على الذي يذكر نص أبن حوقل أن بكر بن وائل بين مكة والمدينة ولي تعقيب قد يخطيء المؤرخ والراوية أما لشتباه الشهرة من اشتبه بالأسم أو من هوى بهذا الأسم علم كبني تميم مر كعلم وتميم الداري أو كوائل بن ربيعة كليب وغيره من تسمى بوائل أو من نقل الخط ونسخه وبين مكة والمدينة المقدستين في العصر السالف بوادي مضر من سليم ومزينة وأسد ودارم وثور من تميم وكنانة ومنها قبيلة بسم بكر وبعض من عنزة فلعل الحوقل قد اشتبه عليه الأمر )
قلت ومن المعروف أن الكثير من المؤرخين يلتبس عليه الأمر في تشابه الأسماء بحيث يوجد قبائل تسمى بني بكر غير بكر بن وائل فذرية الخليفة الراشد أبو بكر الصديق رضي الله عنه تسمى بكر مفردهم البكري وهم منتشرون في أقطار العالم العربي وقد ذكر الزركلي في الأعلام الكثير من الرجال ينتهي نسبهم في البكري ويقصد بالبكري غير قبيلة بكر بحيث أن قبيلة بكر منذ العصر الجاهلي استقلت قبائلها بأسماء غير البكري بموجب شهرتها فيقال الشيباني واليشكري والعجلي والذهلي والحنفي والقيسي والضبعي وهكذا ونادراً أن يقال البكري

المؤرخ وعلامة النسب الاديب والشاعر الكبيرابومشعل شكرا لك على ثقافتك الغنية والثرية والمليئة واالزاخرة بالمعلومات التاريخية وشكرا لك على الدقة في نقل المعلومات وشكرا لك على الاخلاص والصراحة والمصداقية التي تميزت بها وهي ليس بغريبة على شخصك الكريم

جزاك اللة خيرآ يا بو مشعل على هذا التوضيح لاحد تلميذك ( ضد الهوى )

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضد الهوى [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم ورد في كتاب صور الارض لابن حوقل نص كالاتي ( اذا جزت المعدن عن يسار المدينة فأنت في بني سليم ,واذا جزته عن يمين المدينة فأنت في جهينة . وفيما بين المدينة ومكة بكر بن وائل في قبائل من مضر الحسنيين والجعفريين والغالب على نواحي مكة بما يلي المشرق بنو هلال وبنو سعد في قبائل من هذيل . ) اريد حقيقة هذا النص يا بو مشعل ؟ كما هو معروف عند جميع النسابة الكبار لا وجود للقبيلة بكر بن وائل بين المدينة ومكة ؟

صدقت


يبدو أن ابن حوقل اشتبه عليه اسم بكر فظن أنهم بكر بن وائل و لكن الصحيح أن :




هذه المنطقة ليست ديار بكر بن وائل


و إنما ديار بني " بكر بن عبد مناة " من قبيلة كنانة الخندفية المضرية




و من بني بكر بن عبد مناة القبائل التالية :




1- بني مدلج و هم بالساحل بين مكة و المدينة و بعسفان


2- غفار و هم بالمدينة و ينبع و الأبواء و غيقة و بدر إلى عسفان


3- ضمرة و هم بالصفراء و غيقة و جنوب المدينة


4- بني شعبة و هم شمال جدة و مكة و كذلك جنوب مكة


5- بني ليث و هم بجنوب المدينة

الأخ الكناني المضري حيّاك الله وشكراً لك على الواقعية وتلمّس الحقيقة وفي رايي أن المؤرخ إذا أنفرد بخبر يناقض اجماع المؤرخين فهو خطأ وبخصوص قبائل بكر بن وائل فهم من أشهر قبائل ربيعة ومن أكثرها أحداثاً وجميع أيامها في الجاهلية قد شرحت في مراجع مهمة وذكر المكان الذي حصل به الحدث وهي في بلاد نجد ثم انساحت إلى العراق وبر فارس ثم بعد الإسلام وخروج بعض الفرق على الدولة العباسية كان لبكر النصيب الأوفر من هذه الفرق وكانوا في العراق وحدود تركيا اما القبيلة التي أشار لها المؤلف في هذا المكان منذ منتصف القرن الثالث الهجري من ربيعة فهي عنزة لأنه ذكرها الهمداني في الأكليل عام 304 هـ في منطقة تسمى قدس قرب المدينة الشريفة ثم توالت أخبارها في شمال الحجاز وإذا هي نجعت في وقت محدد ووجدت في تلك البلاد وتوهم أبن حوقل أنها هي بكر فهذا يقارب للصواب ولكن قبائل ربيعة لم يملك منها أحد بين مكة والمدينة لا في العصر الجاهلي ولا في عصر الإسلام وأظنه توهم كما ذكرت حيث ألتبس عليه أسم بكر الكنانية وتوهم أنهم بكر بن وائل ونتيجة الكلام فأن الخبر غير صحيح لأنه لم يرد عند غيره

4- بني شعبة و هم شمال جدة و مكة و كذلك جنوب مكة!!!

زعم الزاعم ان شعبة ابنً لمهلهل عدي بن ربيعة التغلبي !!!

..... وش رايك يالكناني !!!

والغريب جدا عدم الاخذ بهذا النص من باحثين عنزة عبر النت الذين يقولون قبيلة عنزة هي بكر بن وائل ؟ رغم انه يوافق هواهم !

الاخ العزيز انت تسيء للباحثين من عنزة بهذا الكلام !!! الجميع يعرف ديار ربيعة قبل الاسلام وبعدة ولا نتلقف اي نص لدعم الحجة فبعض النصوص شاذ وغريب ولايؤخذ به حتى لو كان تاريخياً فالنتيجة ان من دونوا التاريخ العربي لفترة خلت لم يكونوا حجة وانت تعلم ان الحديث الشريف دون وكثير من ضعّف وابعد ووضع وووو فما بالك بشي كعلم الانساب لم تدونه العرب ولكن تحفظه بالتواتر عبر الاجيال !!!