يتم صياغة الموضوع صياغة جديدة

الأخ صفوق أنت تعرف لو أن دخل من عنزة بيتين مع قبيلة أخرى لحملوا اسم عنزة كامل حيث يقال العنوز وهل تريد عنزة تجتمع من أقصاها إلى أدناها حتى يقال لها عنزة مجتمعة ؟
نحن عندما نقرأ أحداث أبن سمير في طويل الفلج يقال عنزة وهم فرع من ضنا ذري من ولد علي وعندما نقرأ أحداث عنزة مع المحفوظ يقال عنزة وهم فرع من المنابهة وعندما نقرأ أحداث عنزة في نجد تجد المعنيين أحد افرع عنزة لذلك فأن المؤرخين عندما ذكروا هجرة عنزة من العراق إلى الحجاز فهم يعنون الفرع الذي هاجر ونحن عندما نحدد ان عنزة الموجودة هي عقب بشر ومسلم لأن هذا ما ورثناه وما علمناه وهو تأكيد ان عنزة تعرف آخر جد لها في تسلسل عددها هو بشر ومسلم ومن ثم يبدأ عمود نسب القبيلة وجميع القبائل الموجودة لا تجد قبيلة تعرف تحديد الفرع التي تنتمي له من أفرع القبيلة بالعصر الجاهلي بالأخص القبيلة التي احتفظت بالأسم القديم وتمسكت به ومع أختفاء الأسماء القديمة وبقاء الأسم الأعم والأشمل فأن قبائل عنزة الثمانية لم يبقى من أسمائها القديمة ألا بني هزان لأنه اسم اشتهر منذ العصر الجاهلي وجميع قبائل عنزة المعروفة في العصر الجاهلي عدا بني هزان لم يشتهر منهم أحد في فرعه ألا عندما يترجم لشخص مثل الشاعر رشيد بن رميّض العنزي فأنه يقال الجلاني العنزي ويقال من بني جلاّن من عنزة ولكن لم تشتهر قبيلته بني جلاّن في اسم منفرد عن عنزة فهم لا يطلق اسم بالجلاني ألا ويأتي بعده العنزي

ولو سألت أي قبيلة من قبائل العرب التي اسمها جاهلي لا تجد من يتسطيع تحديد من أي فرع من القبيلة التي عرفت بالعصر الجاهلي وأمتد اسمها إلى هذا العصر وأني اجزم أن جميع القبائل مثل عنزة يصعب تحديد الفرع الفلاني إذا لم يكن أسم الفرع باقي
هناك قبائل من طي تعرف باسم طي وقد تفرعت إلى عدد من القبائل وكان منهم في العصر الجاهلي قبيلة تسمى حيي وحالياً يوجد قبيلة في العراق وسوريا تمسكت بأسم طي ومنها فرع لا يزال متمسك بأسم حيي فهؤلاء لا اشكال في تحديد نسبهم من طي لأنهم تمسكوا بالأسم الأعلى والذي تفرّع منه لكن الذين تمسكوا باسم طي فأن هذا الأسم سوف يجعلهم لا يعرفون من أي فرع من طي وهكذا عنزة من الصعب أرجاعهم إلى أحد بطون عنزة المعروفة في العصر الجاهلي ولكن لا خلاف على أنهم من عنزة ولو أراد باحث مجد ويبتعد عن خرافات العصر فأن وجود وائل في عنزة ذرية بشر ومسلم ووجود وائل في بني هزان في العصر الجاهلي قد يعطي دليل أن أرجح الترجيحات أنهم من بني هزان نظراً لتوفر الأسمين اسم العنزي واسم الوائلي وثبوت وائل في بني هزان ووجود جد هذه القبيلة بالعصر الجاهلي يجعل منها فروع كثيرة سواء منها بشر ومسلم أو ليس منها المهم أنهم عنزة ولا فائدة من طلب المستحيل والتكهنات

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :- الإخوة الباحثين في هذا المنتدى وغيره هناك محاور بحث وتحديات مهمة امام الباحثين منها :- 1- تحقيق القول في وائل عنزة ، وتحديد زمانه ومكانه ، لأنه جد لفرعي قبيلة كبيرة لايمكن ان يخفى عقلاً . 2- وائل بعد اثباته وتحديده ، زماناً ومكاناً ، من أي قبائل عنزة الثمان ؟؟ 3- قبائل عنزة الثمان أين ذهبت ؟؟ فلم نجد أحدا من عنزة إلا وينتسب لأحد فرعيها . 4- اذا قلنا أن بشرا ومسلما فرعا عنزة ، وأن الباقي من عنزة تحضروا في صدر الاسلام ، فلماذا قال المؤرخون أن عنزة ذهبت لخيبر بعد منتصف القرن الثالث ، ولم يقولوا فرعي عنزة ، فهل الذين هاجروا لخيبر جميع عنزة ، ونمنع التأويلات والاحتمالات . ؟؟ 5- اذا قلنا أن هذه عنزة كلها ، فكيف تنتسب القبائل الثمان إلى رجلين وهما بشر ومسلم ، ثم إلى رجل واحد وهو وائل ؟؟ وهذا لايقبله العقل السليم ويلزمنا بأن نفسر هذا الانتساب للرجلين بأنه غير حقيقي بل مجازي ، بمعنى أن ذلك حلفا !! ، وكل باحث كلامه غير مسلم به مالم يدعم كلامه بالأدلة المقبولة عقلاً ، ولها مايؤيدها من الواقع . ملاحظة : لانريد فرض قناعات ، بل نريد أدلة هذه القناعات . كتبه لكم : صفوق الدهمشي العنزي ودمتم على خير

الإخوة الباحثين : السلام عليكم .
اجتهدت بتحرير جواب لعل فيه كفاية إن شاء الله تعالى .

بسم الله الرحمن الرحيم

سأتطرق لنتائج المقدمات المنطقية العقلية التي نتجت من لوازم الطرح المتفق عليه ، حينما يكون دافع القناعة العقلية ليس مرتكزاً على أساس مادي وعلمي ، فإن القناعة مناطة بسبب آخر يحكمها نوع وحال القناعة ، وعندنا مسألة نسبية يدفعها عوامل غير ذات صلة بتوثيق الموضوع بل هي ضد الوصول لحقيقة الأمر المراد التوصل إليه ، وستبقى رؤية الحق ضبابية ، بسبب الدافع السلبي غير المنتج للحقيقة ، وهو نوع من هوس النفس واستشرافها لما تظنه مكملاً لجانب من جوانب النقص التي تشعر هي به وليس له حقيقة في الواقع ، وليس له ما يدعو إليه ، إلا تصورات مركبة من الوهم وقراءة خاطئة للأمور .
هذا وضع الذين وضعوا أنفسهم ورشحوها لخوض تحقيق الحقيقة وإبرازها تنويراً لأبناء القبيلة المتلمسين لحقيقة مايدور حوله الخلاف ، والحقيقة أنهم خاضوا الحرب بدون ســـلاح ، ودخلوا غمار المجهول بدون دليل ، ولاخرائط معرفية دلالية .
نقول لقد نفخ موضوع وائل عنزة حتى بلغ السماء ، وجادل فيه من ليس بعليم ، ولم يدركوا أن ما لا يدرك بالخبر يستنبطه الفكر .
كل مطلع على المصادر المعتمدة يعلم أن وائلية عنزة غير موجود ذكرها قبل خيبر ، وإن كانت موجودة حقيقة ، فعنزة الخيبرية هي التي وصفت ببني وائل ، وهذا يدل دلالة قطعية أن وائل عنزة اشتهر بعد خيبر ، وما قبل ذلك فإن المصادر تصف عنزة ببني أسد بن ربيعة ، ولم تقل : عنزة بني وائل بن أسد بن ربيعة ،، فدل دلالة قاطعة أنهم لم يشتهروا ببني وائل قبل خيبر ، وهذه الحقيقة العلمية لايجادل فيها إلا مكابر ، أوجاهل لايحسن النظر في مدارك العقول .
ومعنى ذلك أن بقية عنزة رجعوا إلى العراق وتفرقوا في الأمصار ودخلوا في الحاضرة ، مثل ماذكر المؤرخون أن قبائل دخلت صعيد مصر في القرن الثالث الهجري ، وليس لها ذكر في الصعيد الآن . ولكن الإنصاف أن هذا مردود بالنسبة لقبيلة عنزة ، لأنه لو حدث أن هذه القبائل دخلت الأمصار لسجل التاريخ ذلك ، بغض النظر عن وجودهم في تلك الأمصار من عدمه ، حالها كحال قبائل الصعيد ، لم تعرف بالاسم الذي دخلت فيه الصعيد ، فيبقى القول أن الذين قدموا لخيبر من العراق هم فرعا عنزة ، أبناء بشر ومسلم ، وعلى هذا الإلزام المنطقي ، فإن وائل بشر ومسلم ، يحتاج أربعمائة سنة على الأقل حتى يتكاثر أبناؤه ويصبحوا قبيلة من فرعين .
وعليه فوجوده قبل الهجرة بمائة وخمسين سنة ، ويترجح أنه يذكري بدليل وجود وائل في سلسلة أبناء يذكر ، إن لم يكن وائل هذا من أحفاد وائل بن هزان .
وأما الجواب على كونهم لم يذكروا في المصادر ببني وائل قبل خيبر ؛ فلأن شهرة القبيلة غطت على ذلك ، ولكونهم تمسكوا باسم القبيلة العام ، بخلاف من لم يتمسك بذلك كبني شيبان ، وبني هزان
فبني هزان من عنزة وليسوا من بشر ولامسلم .
وبما تقدم تحدد زمن وائل عنزة تقريباً ، وليس من شروط الصحة القطع بالمكان ؛ لأن البادية قوم رحل ، وإن كان الأقرب كونه عراقياً .
وأما أين ذهبت قبائل عنزة الثمان ، فالجواب أننا نعلم علم اليقين أن فرعي عنزة بشر ومسلم هما من إحدى هذه القبائل ، وقد علمنا أن هذه القبائل لم ترجع إلى البداوة ، وإلا لعلمنا منازلها ومراحلها كغيرها من القبائل ، فعلمنا أنها ذابت في الأمصار كالقبائل الكبرى قريش والأنصار ، وقبلهما جرهم وخزاعة .... والفرق أن هذه القبائل احتفظ بعضها في الاسم ، بينما عنزة غير بشر ومسلم تفرعت لعشائر متحضرة وبقيت متفرقة على اسماء تلك العشائر .
ولأننا علمنا أن قبائل عنزة لم تذب في البحر ولم ترتفع للسماء ولم ترجع للصحراء ، ولم تهلك بوباء ، لعدم ذكر ذلك ، فلم يبق إلا الأمصار ، وهذا حصــر منطقي عقلي لايقبل الجدل .
وبما تقدم لانقول إن عنزة الخيبرية هي جميع القبائل الثمان ، ثم نقول يستحيل نسبتها لرجلين ، بل هي فرعا عنزة .
وإذا علمنا أن قبائل عنزة الثمانية الجاهلية وهي ، بنو الدول وبنو عامر وبنو سعد وبنو هميم وبنو جلان وبنو جسروبنو محارب وبنو هزان ، لايوجد قبيلة لها جد يسمى وائل إلا بنو هزان ، ووالد بشر ومسلم أو جدهما اسمه وائل ،فمن أين أتى هذا الاسم لوالد أو جد بشر ومسلم ،إلا لأنه أمر متوارث ، فمعناه أنه ينتسب للقبيلة التي فيها اسم وائل ، فوائل الفرعين دلنا على وائل الجاهلي ،وليس هناك مايمنع هذا تاريخياً ، ولاعقلاً ، وأما عدم وجود هزان في اسماء القبيلة فليس دليلاً على عدم صحةانتساب القبيلة لوائل بن هزان ، كما هو الحال في يذكر ويقدم لايوجد اسمهما في القبيلة، مع أن أحدهما جد للقبيلة قطعاً ، فهل نقول : إن عنزة ليست من أحدهما لعدم وجود اسمهما ؟!! لا أحد يقول بهذا .
وبهذا يترجح أن عنزة الخيبرية يذكرية .
كما يشير هذا الجواب إلى بعد زمن بشر ومسلم عن وجود ذريتهما في خيبر ؛ لأن ذريتهما حضرت وهي قبيلة ، وبهذا يتبين أن التسلسل إلى بشر ومسلم فيه سقط عدد من الاجداد ، والسقط لايؤثر في صحة النسب والانتساب لهما .

كتبه لكم : صفوق الدهمشي العنزي

بارك الله فيك يا أخ صفوق فقد وضعت النقاط على الحروف وكل ما تفضلت به من استنتاج هو الواقع الذي غاب عن الكثير وسبق وأن استعملنا الدلائل والقرائن فرجحنا أن وائل الذي اشتهرت به عنزة أقرب الأحتمالات أنه أبو بشر ومسلم المباشر وهو عنزي خيبري ولكن عندما حصلت الخربطة في وائل وأدعوا البعض كذباً أن المقصود بوائل عنزة هو وائل بن قاسط وهذه كذبه لم يوجد مثلها بالتاريخ لأن وائل بن قاسط لا علاقة نسب له في عنزة وقد اشتهرت ذريته بكر وتغلب وعنز في بني وائل في عصور الجاهلية ثم انقطع ذكره الا أنه جد يرد في تراجم الأعلام من ذريته وعندما حصل الأفتراء على عنزة وانتحل لها وائل بن قاسط قلنا يا أيها المزورين على رسلكم إذا تريدون وائل جاهلي فأن في عنزة وائل ولا داعي بأن تستعيرون وائل خارج عنزة بحيث وائل العنزي أحق من غيره ثم بدأت كذبه أكبر من الأولى وهي نقل بشر ومسلم وعنزة كلها إلى بكر وتغلب لكي تدخل في وائل بن قاسط وقد عرف الجميع أن هذه الأكذوبة لا تركب لأن بكر وتغلب هم فعلاً أبناء وائل بن قاسط ولكن القبيلة التي نتحدث عنها عنزة وهؤلاء ليس عنزة فجن جنون من زوّر النسب عندما تصدينا له ووضحنا الحقائق وبدأ يلفق اشاعات ويحرّض السوقة الذين لا يدركون خطر العبث بالنسب فحرّض ضد أبن عبّار وهرع يشتكي ولكنه وقف عند حدّه وخسر الجولة في قوله أبن عبّار غيّر وائل وسأمت عنزة من ثرثرة المجالس وبدأ كل مهتم يرجع للكتب والمراجع ويبحث حتى وجدوا المثقفين والفاهمين الحقيقة وأقروها وخسر المزوّر واندحر وثبت نسب عنزة

شكرا لجتهادك اخوي صفوق وشكرا لتوضيحك اخي ابو مشعل

بارك الله فيك اخي صفوق الدهمشي على ماتفضلت به رعاك الله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثامر الدهمشي [ مشاهدة المشاركة ]

شكرا لجتهادك اخوي صفوق وشكرا لتوضيحك اخي ابو مشعل

أخي الفاضل ثامر الدهمشي ،، تحية طيبة ، كل جهودنا وضياع وقتنا من أجل حفظ تاريخ ونسب قبيلتنا ليس بالكثير وهو واجب علينا ، ليس لنا فيه فضل ، فليس من علم كمن لم يعلم في تحمل الأمانة وبيان العلم ، وأبو مشعل حفظه الله مازال يعطي من فكره ومن جهده لقبيلته ، وهو أهل لذلك ، ويجب عليه ما لايجب على غيره ، وقد أدى الواجب وزيادة .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب الفققي [ مشاهدة المشاركة ]

بارك الله فيك اخي صفوق الدهمشي على ماتفضلت به رعاك الله

أخي الفاضل الشيخ متعب ،، تحية طيبة ، وشكراً على مرورك العطر ،، حبذا لو تكون متواجدا ومتابعاً ، حيث أن تعليقاتك ونقاشك دائما يزيد المواضيع أهمية وتوضيحاً .

شيخي الباحث ابو مشعل :-
المتابع لمقالاتك وردودك ، يظهر له صدق الكلمة ووضوح المنهج ، والانصاف مع المخالف ، والرجوع للحق والصواب ، فإن من طبيعة الا نسان النسيان والغلط والجهل ، وكل ذلك ليس عيباً في كل انسان ، ولكن الفضيلة والميزة هي صفة الرجوع عند اكتشاف الغلط أو النسيان أو الجهل ، ولكن عندما يدخل الكبر في نفس الانسان ، فإنه سينكر وقوعه في الخطأ ، وينسى بشريته ، ويربط تصحيح الخطأ بالعيب أو النقص ، وهذا انتصار للنفس على حساب الحقيقة ، وهنا يكون الاعوجاج في المنهج فيقع في التيه الفكري ، ويكون أمره غير محمود .

الأخ صفوق جزاك الله خير وأرغب أن اضرب مثل لو ذهب رجل بدوي قبل مائة وخمسون سنة من هذا العصر إلى أمريكا وجاب أخبار الطائرات والسيارات والتلفزيونات والتلفونات والمسجلات وشرح للجيل الذي عاصره فسوف يكذبونه لأنهم ما سمعوا ولا شافوا ولا ورثوا أنه يوجد هذه الوسائل
ولكن لو كتب صفوق أو أبن عبّار وتحروا عن نسب وتاريخ عنزة وبحثوا في الموروث مع كبار السن فأنهم يؤكدون أن هذه القبيلة عنزة وعندما يرجع الباحث إلى ما كتب عبر التاريخ يجد ذكر قبيلة عنزة وهي المعنية بكتاباتهم لا غيرها ولو بحث عن مواطنها وتنقلاتها لتأكد أن منازلها تقع في المكان الفلاني ولو بحث عن صكوك تملكها وتركاتها لوجد أسماء معروفة ولو بحث في سجلات الحكومات المتعاقبة لوجد عنزة هي هذه الحاضرة الناضرة ولو سأل القبائل المجاورة لأخبرت السائل أن هذه عنزة ولو سأل كبار السن عن بطون عنزة وقبائلها لوضحوا له أنها من عقب بشر ومسلم ولو قلّب صفحات التاريخ وبحث عن سلسلة نسب عنزة لوجدها من عنزة بن أسد بن ربيعة ولو سأل أي رجل مسن عن بكر وتغلب وقاسط لا يجيبه عنهم لأنه لم يعرفهم ولم يسمع بهم ولو بحث الباحث في بطون الكتب لوجد هذه القبائل ربعية تنحدر من جديلة ويتصل نسبها في جديلة أخو عنزة ولا تشترك هذه القبائل في نسب عنزة كما أن عنزة لا تشترك في نسب هذه القبائل بل أتصالها في أسد بن ربيعة ومن نسبهم في أسد فهو على صح ومن نسبهم في ربيعة فهو على صح وغير ذلك لا يصح وهنا يصبح من الواجب على العنزي الذي تأكد من حقيقة نسب عنزة أن ينصح من تخبّط بنسبها ويرده إلى الصواب
وتكذيب من زوّر النسب حق شرعي وواجب على كل رجل من عنزة أن لا يقبل الكذب في نسبه وماذا يفيد السكوت عن الذين يدعون بنسب غير نسب القبيلة وهم لم يكلفون أنفسهم بتحقيق هذا النسب 0
وهذا ما دعانا إلى التصدي للحملة الظالمة على هذه القبيلة والعبث بأصلها ونقلها إلى قبائل وعلى كل رجل عاقل ومدرك أن يجادل الذين يدعون جهلآ أو عن قصد بتحريف نسب هذه القبيلة وعلى المشائخ الذين خدعوا طلب المصدر من المدعين ولا يحق لأحد أن ينسب نفسه حسب رغبته بحيث ان باب الأجتهاد في نسب عنزة مقفل نظراً لوضوح النسب
فليس هي خليط من قبائل ربيعة وليس هي بكر وتغلب وليس هي كل ربيعة وليس لها علاقة نسب بوائل بن قاسط بل هي عنزة ولها جد اسمه وائل من سلالة عنزة دون شك لذا وجب التنويه