من علي الرسن

استاذي العبار بارك الله فيك وفي علمك وجهدك وتحملني راح اتعبك معاي شوي في منتديات البدو قريت تعليق للنسابه الامير الشريفي وان كنت لست بمخطئ فهو ابراهيم ال دخنه الشريفي يقول في تعليقه على موضوع القبائل العربيه بين الحلف والنسب

عنزة أحلاف أيضاً من بني وائل وعبدالقيس وعنزة والرولة وغيرهم ... وعنزة الأصل ليس من العدنانية ، إنما حلف معهم ، والأصح فيهم هو قول النبي صلى الله عليه وسلم حين جاءوا يعلنون إسلامهم : أهلا بقوم شعيب وأختان موسى ... أي أنهم من مدين بن إبراهيم ، عليه السلام . وأختان تعني أصهار . وقد تزوج موسى عليه السلام ابنة شعيب عليه السلام . وشعيب من مدين . ومدين أخو إسماعيل من الأب .


ومعلوم ان ابراهيم ليس له من الابناء الا اسماعيل واسحاق عليهما السلام كما ثبت بالنص القراني الكريم

فارجوا ان تفيدنا مع اني قريت كتاب لابراهيم الشريفي وهو اصدار حديث يسمى الخلق واخبار العهد القديم في في اخبار نبي الله الخليل ابراهيم عليه السلام وهو كتاب لدكتوري واستاذي الشريفي ابراهيم ال دخنه ولكن الحق احب الينا منه الكتاب مليئ بالتناقضات والمتضادات في الانساب وان كان نادر الوجود لكتاب مثل لكن يفتقد الى الجانب الاكاديمي وهو الترجيح ويفتقد الى الجانب الاساسي وهو المصادر فكل نقله عن محمد بن هشام بن السائب الكلبي وهو كذاب واغلب ما روي عنه الروايه عن النبي صلى الله علية وسلم ولم ينقل اقواله في النسب التي يحتج بها كما صرح الامام ابي حاتم الرازي واالاعتماد الثاني كان على الاسرائيليات التي لا تقوم بها حجه ولا استشهاد كما نص الامام ابن كثير في مقدمة تفسيرة فالكتاب فيه من التناقضات وفيه من المميزات في ان واحد فارجوا ان تفيدنا بارك الله فيك ونفع بعلمك

الأخ علي الرسن :
بخصوص أبن دخنه الشريفي فهو رجل يعيش بالكويت وله من المؤلفات بالأنساب ( الموسوعة الذهبية في أنساب أهل الجزيرة العربية ) وهو يعتمد على النقل وقد طلب مني بخطاب خطي أن يدخل كتابي ( أصدق الدلائل في أنساب بني وائل ) في موسوعته وكتبت له تفويض ونشره في أحد طبعات الموسوعة وحسب علمي فأنه لا يكتب الخربطة مثل بعض من يكتبون عن أنساب القبائل وإذا أنه كتب المقال السابق ونسب عنزة إلى مدين فهو قد دخل في علم الخرافة وقد ورد الحديث الصحيح الذي شرحناه وذكرنا درجته في باب من فضائل عنزة ) في كتابي المنشور وتم حذف ما أضيف من الحديث المكذوب فالحديث المكذوب هو الذي ورد بكتاب قصص الأنبياء عند قصة شعيب عليه السلام وفي البداية والنهاية والكتابين لأبن كثير وأبن كثير أخباري ثقة ولكن لابد أنه قد دخل على الكتاب بعض التحريف وقد شرحنا أن أول الحديث ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) فهذا صحيح ويعني قبيلة عنزة الربعية المعروفة حالياً من العرب الباقية أما ما أضيف له أنهم قوم شعيب وأختان موسى فهذا يعني قبيلة من قوم مدين يقال لهم عنزة غير عنزة قبيلتنا وأبن دخنه إذا خفي عليه هذا فأنه قد أنزلق في مهاوي الخرافيين
أما من يقول أن أبن الكلبي كذّاب فأنه قد ظلم نفسه وافتري بحيث أن هشام بن السائب الكلبي هو عمدة نسابة العرب الذي نقل عنه النسابين الثقات وحيث انني لم أطلع على المنتديات لأنها متاهات والبعض منها تستخدم التزوير والتزييف مقابل الإثارة وما يكتب في بعض المنتديات فهو عبث وليس بحوث وقبيلة عنزة هي من سلالة عنزة بن أسد بن ربيعة وليس من مدين كما توهم المتوهم سواء أبن دخنة أو غيره وشكراً لك

استاذنا الكريم ابن عبار ارجوا ان تتقبل كلامي بصدر رحب فان لي معك وقفات ارجو ان تتحملني بارك الله فيك

انا لم اجزم انه ابن دخنه الشريفي وهذا هو الواضح من رسالتي لفضيلتكمفالامر يحتاج البيان لاني قلت لك قرات قول مقارب لهذا المعنى في كتابهالجديد الخلق واخبار العهد القديم

فالحديثالمكذوب هو الذي ورد بكتاب قصص الأنبياء عند قصة شعيب عليه السلام وفيالبداية والنهاية والكتابين لأبن كثير وأبن كثير أخباري ثقة ولكن لابد أنهقد دخل على الكتاب بعض التحريف

نحن نقول ابن كثير نقل القول وهو اثر ورد عن النبي ان صح نسبته الى النبي صلى الله عليه وسلمونص كلام الامام ابن كثير رحمة الله وهو

وذكر أبو عمر بن عبدالبر في الاستعباب في ترجمة سلمة بن سعد العنزي قدمعلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأسلم وانتسب إلى عنزة فقال نعم الحيعنزة مبغى عليهم منصورون قوم شعيب وأختان ( 7 ) موسى فلو صح هذا لدل علىأن شعيبا من موسى وأنه من قبيلة من العرب العاربة يقال لهم عنزة لا أنهممن عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان فإن هؤلاء بعده بدهرطويل والله أعلم ( البدايه والنهايه ج 1 ص 185 )

فمن قول الامام ابن كثير انتصارا لقولكم الكريم استاذي ابن عبار وانتهى الاشكال















اما قولك استاذي الكريم

أمامن يقول أن أبن الكلبي كذّاب فأنه قد ظلم نفسه وافتري بحيث أن هشام بنالسائب الكلبي هو عمدة نسابة العرب الذي نقل عنه النسابين الثقات

قال فيه الامام الذهبي في سير اعلام النبلاء ج 19 ص 89 الرساله

العَلاَّمَةُ، الأَخْبَارِيُّ، النَّسَّابَةُ الأَوْحَدُ، أَبُو المُنْذِرِ هِشَامُ ابْنُ الأَخْبَارِيِّ البَاهِرِ مُحَمَّدِ بنِ السَّائِبِ بنِ بِشْرٍ الكَلْبِيُّ، الكُوْفِيُّ، الشِّيْعِيُّ، أَحَدُ المَتْرُوْكِيْنَ كَأَبِيْهِ.
رَوَى عَنْ أَبِيْهِ كَثِيْراً.
وَعَنْ: مُجَالِدٍ، وَأَبِي مِخْنَفٍ لُوْطٍ، وَطَائِفَةٍ.
حَدَّثَ عَنْهُ: ابْنُهُ؛ العَبَّاسُ، وَمُحَمَّدُ بنُ سَعْدٍ، وَخَلِيْفَةُ بنُ خَيَّاطٍ، وَابْنُ أَبِي السَّرِيِّ العَسْقَلاَنِيُّ، وَأَحْمَدُ بنُ المِقْدَامِ العِجْلِيُّ.
قَالَ أَحْمَدُ بنُ حَنْبَلٍ: إِنَّمَا كَانَ صَاحِبَ سَمَرٍ وَنَسَبٍ، مَا ظَنَنْتُ أَنَّ أَحَداً يُحَدِّثُ عَنْهُ.
وَقَالَ الدَّارَقُطْنِيُّ، وَغَيْرُهُ: مَتْرُوْكُ الحَدِيْثِ. (10/102)
وَقَالَ ابْنُ عَسَاكِرَ: رَافِضِيٌّ، لَيْسَ بِثِقَةٍ.
وَقَدِ اتُّهِمَ فِي قَوْلِهِ: حَفِظْتُ القُرْآنَ فِي ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ.
وَكَذَا قَوْلِهُ: نَسِيْتُ مَا لَمْ يَنْسَ أَحَدٌ: قَبَضْتُ عَلَى لِحْيَتِي، وَالمِرْآةُ بِيَدِي، لأَقُصَّ مَا فَضَلَ عَنِ القَبْضَةِ، فَنَسِيْتُ، وَقَصَّيْتُ مِنْ فَوقِ القَبْضَةِ.
وَلَهُ: كِتَابُ (الجَمْهَرَةِ) فِي النَّسَبِ، وَكِتَابُ (حِلْفِ الفُضُوْلِ) وَكِتَابُ (المُنَافَرَاتِ)، وَكِتَابُ (الكُنَى)، وَكِتَابُ (مُلُوْكِ الطَّوائِفِ)، وَكِتَابُ (مُلُوْكِ كِنْدَةَ).
وَتَصَانِيْفُهُ جَمَّةٌ، يُقَالُ: بَلَغَتْ مائَةً وَخَمْسِيْنَ مُصَنَّفاً.
وَكَانَ أَبُوْهُ مُفَسِّراً، وَلَكِنَّهُ لاَ يُوثَقُ بِهِ أَيْضاً، وَفِيْهِ رَفْضٌ كَابْنِهِ.
مَاتَ ابْنُ الكَلْبِيِّ عَلَى الصَّحِيْحِ: سَنَةَ أَرْبَعٍ وَمائَتَيْنِ.
وَقِيْلَ: بَعْدَ ذَلِكَ بِقَلِيْلٍ، وَقَدْ ذَكَرْتُهُ فِي (مِيْزَانِ الاعْتِدَالِ).
وَقِيْلَ: مَاتَ سَنَةَ سِتٍّ وَمائَتَيْنِ. (10/103)

قال عنه ابن حجر في لسان الميزان "هشامبن محمد بن أبوالمنذر الأخباري النسابة العلامة روى عن أبيه أبي المفسر ،وعن مجالد وحدث عنه جماعة ، قال أحمد بن حنبل إنما كان صاحب سمر ونسب ماظننت أن أحداً يحدث عنه وقال الدارقطني وغيره متروك وقال ابن عساكر زنديقليس بثقة "


وذكره الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد : " حدثنا عبد الله بن أحمد قالسمعت أبى يقول هشام بن محمد من يحدث عنه إنما هو صاحب نسب وسمر وما ظننتأن أحداً يحدث عنه"

فهو اذا نسب القوم احتج به ولكن اذا روى روايه كذب لا يحتج به ابدا وهذا هو خلافي مع دكتوري العزيز ابراهيم الشريفي انه كان يراه حجه حتى لو كانت الروايه في الانساب وهذا القول مخالف لقول ائمة الجرح والتعديل

اذا نسب بقوله حجة في هذا الباب اما الروايه فكذاب كما نص غير واحد من الائمة وهذا كان الخلاف مع مولف الكتاب انه رائه حجة في الروايه واستفتح كتابه بروايه الموضوعه وهي

قال: وأخبرنا هشام بن محمد قال: وحدثني محمد بن عبد الرحمن العجلاني عن موسى بن يعقوب الزمعي عن عمته عن أمها كريمة بنت المقداد ابن الأسود البهراني قالت: قال رسول الله، صلى الله عليه وسلم: معد ابن عدنان بن أدد بن يرى بن أعراق الثرى.
قالت: وأخبرنا هشام قال: أخبرني أبي عن أبي صالح عن ابن عباس أن النبي، عليه والصلاة والسلام، كان إذا أنتسب لم يجاوز في ينسبه معد بن عدنان بن أدد ثم يمسك ويقول: كذب النسابون، قال الله، عز وجل: وقروناً بين ذلك كثيراً.

الطبقات لابن سعد ج 1 ص 56

وهذا سبب الخلاف مع الدكتور الشريفي في الاحتجاج بهشام الكلبي

وان شاء الله نكون قد وفينا بما علمنا فان اصبنا فمن الله وان اخطنا فمن الشيطان وانفسنا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


ابنكم علي الرسن البدري العنزي

الأخ علي الرسن :
أوردت في كتابي الحديث الصحيح مخرج من علماء ولم يكن به قوم شعيب وأختان موسى وهذا ما كتبت :

من فضائل قبيلة عنزة في الحديث النبوي الشريف
لقبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة المعروفة فضائل كثيرة وصفات تدل على القوة والمنعة ومكارم الأخلاق قديماً وحديثاً وقبيلة عنزة من قبائل ربيعة الصرحاء وكان منها مشاهير من صحابة أجلاء وتابعين ورواة حديث وأعلام في الجاهلية والإسلام وهي القبيلة المعنية بهذا الحديث الشريف
عن الغضبان بن حنظلة أن أباه حنظلة بن نعيم رضي الله عنه وفد إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه فكان عمر إذا مر به إنسان من الوفد سأله ممن هو حتى مر به أبي فسأله ممن أنت ؟ فقال من ( عنزة ) فقال عمر سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) أخرجه الأمام احمد في مسنده ( الفتح الرباني 23/ 233) وقال المحدث أحمد شاكر : أسناده صحيح (1/ 143)0 وذكر الحديث ابن حجر في ( الإصابة ) 1289 في ترجمة حنظلة بن نعيم العنزي رضي الله عنه ونقله الدولابي في ( الكنى ) وعن سلمة بن سعد أنه وفد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هو وجماعة من أهل بيته وولده فاستأذنوا عليه فدخلوا فقال ( من هؤلاء القوم ؟ ) قيل له هذا وفد عنزة فقال ( بخ بخ بخ نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون) سل يا سلمة حاجتك فقال جئت أسألك عما أفترضت علي في الأبل والغنم والعنز فأخبره ثم جلس عنده قريباً ثم أستأذنه في الأنصراف فقال أنصرف فما غدا أن قام قال : ( اللهم ارزق عنزة كفافاً قوت لا اسرافاً ) أخرجه الطبراني في الكبير (64 / 63) وأخرجه البزار في الزوائد(268) وذكره الهيثمي في المجمع إلا أنه قال : ( اللهم أرزق عنزة كفافاً لا فوتا ولا أسرافاً ) وقال الهيثمي رواه الطبراني والبزار باختصار عنه وفيه من لم أعرفهم وذكر الحديث ابن عبد البر في الأستيعاب في ترجمة سلمة ( 1035 ) وكذلك عزاه إلى الهندي في كنز العمال للطبراني وابن قانع في معجمه (12/ 65 ) وذكر الهيثمي حديث حنظلة بن نعيم وقال إن عمر ابن عاصم جاءه فقال يا أبا رباح ما الذي ذكر لك أمير المؤمنين عمر حين قدمت عليه في قومك قال : مررت عليه فقال من انت وممن انت ؟ فقلت يا أمير المؤمنين انا حنظلة بن نعيم العنزي فقال : ( عنزة ) قلت : نعم فقال: أما وأني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يذكر قومك ذات يوم فقال : أصحابه يارسول الله من هم ( عنزة ؟ ) فأشار بيده نحو المشرق وقال: ( حي من ههنا مبغي عليهم منصورون ) قال أبو يعلى في الكبير والبزار بنحوه باختصار عنه والطبراني في الأوسط وأحمد إلا أنه قال عن الغضبان بن حنظلة أن أباه وفد على عمر ولم يذكر حنظلة قال الهيثمي وإسناد أبي يعلى رجاله ثقات (10/ 51) وذكرهذا الحديث أبو العباس أحمد بن محمد بن حجر المكي الهيتمي في كتابه مبلغ الأرب في فخر العرب كما ذكره الحافظ زين الدين أبي الفضل عبدالرحيم بن الحسين العراقي في كتابه ( محجة القرب إلى محبة العرب) وأورده الحافظ بن كثير في قصص الأنبياء عند ترجمة النبي شعيب عليه السلام وقال الهندي في كنز العمال ( 12/ 16 ) من حديث أبي عمران محمد بن عبدالله بن عبدالرحمن عن أبيه عن جده أ هـ

بارك الله فيك استاذنا ولكن انته الخلاف فالزيادة التي اوردها الامام ابن كثير في كتابه زيادة ضعيفه وهذا الامر ما عليه خلاف

بارك الله فيك استاذي ونفع الله بعلمك وعملك وسامحني استاذي لو ازعجتك وانا اعتذر منك لازعاجك على كثرة مشاغلك

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حيّاك الله يا راعي الكحلا :
ولا شكر على واجب ونحن نرحب بك وبأمثالك لقصد المناقشة التي تنتهي بفائدة ومشكور ومعذور والله يحفظك