السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أول شي الف شكر أستاذي : عبدالله بن عبار , على الجهد الرائع وماقصرت في كل الي قدامته لقبلية عنزة
وأنت رجل تقدم عمل عظيم وكبير , أغلب الرجال الذين لديهم معلومات كبيرة جداً تنحوا على أن يقدموا عمل لقبيلة عنزة كـ مؤرخ
الف شكر والله يوفقك وينصرك ! ..

لدي سؤال يراودني منذوا فترة , هل " تغلب " شاركة في معركة ذي قار . ؟
هذا الي أعرفه ويعرفونه الجميع أنا فزعنا مع " بكر " وكلنا عنوز طبعاً

لكن في موقع ويكيبيديا " أشهر موقع معلوماتي " قال عن معركة ذي قار :

يوم ذي قار هو يوم من أيام العرب في الجاهلية. هو أول يوم انتصف فيه العرب من العجم. ويقال إنه حدث في زمن النبي محمد صلى الله عليه وسلم، وقع فيه القتال بين العرب والفرس في العراق وانتصر فيه العرب. وكان سببه أن كسرى أبرويز غضب على النعمان بن المنذر ملك الحيرة، وقد أوغر صدره عليه زيد بن عدي العباديّ لأنه قتل أباه عدي بن زيد ، فلجأ النعمان إلى هانئ بن مسعود الشيباني فاستودعه أهله وماله وسلاحه، ثم عاد فاستسلم لكسرى، فسجنه ثم قتله. وأرسل كسرى إلى هانئ بن مسعود يطلب إليه تسليمه وديعة النعمان، فأبى هانئ دفعها إليه دفعاً للمذمة، فغضب كسرى على بني شيبان وعزم على استئصالهم، فجهّز لذلك جيشاً ضخماً من الأساورة الفرس يقودهم الهامرز و جلابزين ، ومن قبائل العرب الموالية له، من تغلب والنمر بن قاسط وقضاعة وإياد ، وولى قيادة هذه القبائل إياس بن قبيصة الطائي ، وبعث معهم كتيبتيه الشهباء والدوسر. فلما بلغ النبأ بني شيبان استجاروا بقبائل بكر بن وائل ، فوافتهم طوائف منهم، واستشاروا في أمرهم حنظلة بن سيّار العجلي، واستقر رأيهم على البروز إلى بطحاء ذي قار، وهو ماء لبكر بن وائل قريب من موضع الكوفة

سؤالي : الموقع يقول أن تغلب فزعت مع الفرس أو جزء من تغلب هذه صحيح أم لا .. ؟

أمر مضحك صراحة يقولون أنا تغلب تحالفت مع الفرس ضد { بكر }

سؤالي الثاني : هل " تغلب " فزعة مع " بكر " أم لا .. ؟

الأخ أبو سعد حيّاك الله :
كنت أظن أنه لم يبقى أحد من هذه القبيلة يجهله نسبها وذلك لكثر ما نشرت في هذا الموقع وفي كتابي المتخصص عن عنزة من حقائق تبصّر كل من يريد معرفة الحقائق ومن الغريب أنك لم تطلع على المواضيع المنشورة بهذا الموقع عن معركة ذي قار بالذات مما جعلك تنقل هذا الموضوع يا أخي هذا الموقع هو أولى بكل ما يخص ربيعة وموقعة ذي قار قد شرحناها بالكتاب وفي هذا الموقع شرح كامل وجميع ما قيل بها من شعر وذكرت أن المحرض للفرس هو النعمان بن زرعة التغلبي ضد بكر لأن بينهم عداوة متأصلة منذ حرب البسوس وتغلب يريدون فناء بكر لذلك حرضوا الفرس وغزوا معهم على بكر ولعلك تبحث عن المواضيع الذي كتبناها في هذا الخصوص في هذا الموقع لتعرف الحقائق
أما قولك ( كلنا عنوز ) فلا أدري ماذا تقصد فأن كان تقصد أن بكر وتغلب عنوز فهذا لا يصح لأن بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط بن هنب بن أفصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة وجديلة الذي ينحدر منه بكر وتغلب أخو عنزة بن أسد بن ربيعة جد عنزة والأصح لو قلت كلنا من ربيعة أما الأقوال التي تسمعها والكتابات التي كتبت وخلطت بكر وتغلب وعنزة فهي لا تصح لأن كل قبيلة لها سلسلة نسب ومعركة ذي قار اشترك بها قبائل من بكر وليس كل بكر ومعهم قبيلة عنزة حيث كانت متحالفة مع بطون من بكر في جمع يسمى اللهازم وقد حصلت معارك كثيرة في العصر الجاهلي على بكر أشتركت معهم عنزة من منطلق الفزعة
والتاريخ يا أخي ليس بأستطاعت أحد أن يعدله الآن فقد حصل ما حصل وفعلاً فزعت تغلب مع الفرس ضد بكر وموقعة ذي قار مبسوطة في جميع كتب التاريخ وأفضّل لو أطلعت على بحث لي في هذا الموقع بعنوان ( السلب والأيجاب في من استدل بالشعر على الأنساب ) فأن به تبصير من يدعي أن قبيلة بشر من عنزة تغالبة وهذا تزييف حصل في هذا العصر فبشر من عنزة وليس من تغلب ولا يصح ألا الصحيح وشكراً لك

تجدها هنا
المحرض على المعركه ضد بكر النعمان بن زرعه التغلبي
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=235

أستاذي عبدالله أعلم أن النعمان بن زرعة التغلب كان سبب في الحرب
لكن " تغلب " فزعت مع " بكر " ضد الفرس هذه تقوله الرويات وجميع المنتديات والمواقع التي بحثتها عنها
أو أن جزء من تغلب فزعت مع " بكر " , أتمنى التوضيح في هذه النقطه ! ..

النعمان بن زرعة التغلبي كان يكن كل الكره لبكر بن وائل وقبائلهم ويود هلاكهم وتقليل مكانتهم وأنضم النعمان بن زرعة إلى الفرس
وأنضم مع النعمان بن زرعة بعض بني تغلب والقبائل الاخرى
وبعض من تغلب والقبائل الاخرى مع قبائل بني بكر بن وائل على الفرس ومن عاونهم من العرب
وتغير رائ البعض من القبائل العربية التي وقفت في البداية مع النعمان بن زرعة ومع الفرس ووقفت مع بني بكر وبني شيبان وتم المراسلات بينهم أنهم تم تغيير موقفهم ولكن النعمان بن زرعة ومعه القليل من العرب لم يتغير موقفهم

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أستاذي هل هذا الكلام صحيح أم لا .. ؟

أخي الفاضل لا أظنك فتحت الرابط الذي أمامك فأن قصة ذي قار وأسبابها من بدايتها إلى نهايتها مكتوبة نقلاً عن المصادر الموثقة حرفياً وليس كتابات المنتديات والمعركة معروفة ومشهورة وهي من أهم أيام العرب في الجاهلية ومن خلال أطلاعك عليها تعرف من هي القبائل التي شاركت لقد شاركت قبائل بكر جميعها عدى بني حنيفة فأنها لم تشارك لأنها من حاضرة اليمامة المستقرة وليس هي من القبائل الرحّل كما شاركت قبيلة عنزة ضمن لهازم بكر أما تغلب والنمر بن قاسط القبيلتان اللتان شاركتا مع الفرس ضد بكر فأنه لم يكن هناك أحصائية تحدد عدد القبيلتان التي شاركت وهل هي كلها أو نصفها وحيث أن تغلب والنمر بن قاسط كانوا حلف وتغلب قبيلة كثيرة ومنتشرة في بلاد واسعة فمن الراجح أنها لم تشارك كلها ولكن المؤكد أن تغلب لم يشارك منها ولا رجل واحد مع بكر ضد الفرس لأنها من ألد أعداء بكر منذ حرب البسوس التي دامت أربعون سنة وفنا بها خلق من القبيلتان وتأصلت العداوة ولا أجتمعت القبيلتان ولا أنتهت العداوة حتى جاء الإسلام ومسح ما قبله ومع ذلك لم تجتمع القبيلتان حيث أن تشتت القبائل في البلدان وتحضرها واستقرارها قد فرّق هاتان القبيلتان وكادت أن تنتهي العصبية أطلاقاً وفي العصر الجاهلي قبل ذي قار جمع عمروا بن هند ملك الحيرة مائة شاب من بكر ومائة شاب من تغلب وهم من أبناء كبار البكريين والتغالبة وجعلهم رهائن عنده لكي ينهي القتال بين الطرفين ثم بعد أن كبروا جعلهم جيش يرسلهم لتأديب القبائل التي تمتنع عن دفع الضريبة فأرسلهم إلى بلاد الجبلين ومروا في طريقهم على عد لبكر وعزلوا البكريين وأسقوهم ومنعوا أبناء تغلب من السقي فهلكوا جميعهم وقامت الحرب من جديد ثم طلبهم عمرو بن هند لكي يصلح بينهم وتحاكموا عنده وكان المتكلّم عن بكر الشاعر الحارث بن حلّزة اليشكري فكانت حجته معلقته المشهورة وكان المتكلّم عن تغلب زعيمهم عمرو بن كلثوم العتابي التغلبي الذي رأس تغلب بعد خاله عدي بن ربيعة بن زهير التغلبي الملقب ( الزير ) ويقال أنه رأس وعمره ثلاثة عشر سنة وقد حاجج في معلقته المعروفة وكان الحارث يتهضم ويتظلّم ويوضح جور تغلب على بكر ويستعطف الملك بقصيدته التي مطلعها :
أذنتنا ببينها أسماء *** رب ثأواً يمل منه الثواء
وكانت قصيدة عمرو بن كلثوم تهديد ووعيد وأفتخار وهي التي مطلعها :
ألا هبي بصحنك فأصبحينا *** ولا تبغي خمور الأندرينا
ثم أن الملك عمرو بن هند مال مع بكر وخذل تغلب وبعدها حاول أن يذل عمرو بن كلثوم بقصة معروفة فقتله عمرو وكمّل قصيدته المعلقة الفخرية وعلى أثر ذلك نزحت تغلب إلى بلاد الشام وتوغلت في رقعة واسعة تمتد من الموصل شمال العراق إلى حلب الشهباء وكانوا يدينون بالنصرانية وعندما جاء الإسلام أخذت عليهم الجزية وأسلموا بالتدريج وفي عصر الدولة العباسية تأسست أمارة الحمدانيين من تغلب في حلب وقصصهم تحتاج منك إلى أطلاع على مئات الكتب كي تعرفها لذلك فأن معظم ما يكتب باللنت يقصد به الأثارة والمهاترات والمعايرات والبعض منه مكائد وخرافات وشخاميط ونصيحتي ألا تطلع ألا على المنتديات التي تكتب خلاف الواقع وشكراً لك