الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الإثراء العلمي (للإ طلاع) اللقاءات العلميه
اللقاءات العلميه اللقاء مع الباحثين المتخصصين ولقاءات صاحب الموقع العلميه الموثقه
 

 
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 08-17-2009, 12:36 AM   #81
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
نراك تعتمد يادكتور في تدريس تاريخ الدوله العثمانيه على مصادر اخرى! ألم يحن الوقت لكي تصدر كتاب عن تاريخ الدوله العثمانيه يدرس في الجامعات؟

هناك كتب كثيرة في تاريخ الدولة العثمانية يمكن الاستفادة منها ولعل الاطلاع على الكتاب الذي نشرته قبل أكثر من خمسة عشر عاماً بعنوان: دليل البحوث والدراسات العثمانية في المكتبة العربية، يوضح مدى وجود المؤلفات عن الدولة العثمانية في العالم العربي ومع ذلك فقد سبق أن ألفت كتاباً عن تاريخ الدولة العثمانية وتراجم لسلاطينها، نشر نشراً ألكترونياً في موقع مقاتل من الصحراء، يمكن الاستفادة منه
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 12:38 AM   #82
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
أخذ عليك في احدى مقالاتك وهي "نصوص عثمانية عن الأوضاع الثقافية في الحجاز: الأوقافالمدارسالمكتبات.- الرياض: مكتبة الملك عبد العزيز العامة، 1422هـ." أنك نشرت خلالها وثيقتين عثمانيتين، ولكن سقط من الوثيقة الثانية قرابة أربعة أسطر أخلت بالمعنى العام للوثيقة، فما القصه؟

الكاتب الذي ذكر هذا الكلام في الكتاب الجديد الذي تصفحته لم يكن منصفاً، فقد رجعت بعد قراءتي له إلى الوثيقة العثمانية الأصلية والترجمة العربية، فلم أجد فيها من السقط سوى كلمة واحدة. وهنا في الحقيقة تكمن المشكلة. فمثل هذا الكاتب الذي لا يعرف اللغة العثمانية ويعتمد على المترجمين لا يحق له أن ينتقد مثل هذه الأعمال من ناحية الترجمة. قد يحق له النقد في المنهج اذا كان فيه خطأ، أما عن شيء لا يعرفه، بل يجهله، فهذا ليس من الإنصاف
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 12:40 AM   #83
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
قال موريس ميخائيل أن أول مطبعة تطبع بحروف عربية في اسطنبول هي التي أسسها / إبراهيم الهنغاري عام 1727م ( 1139هـ )، وسمح له بطباعة الكتب عدا القرآن الكريم،وتقترب معه إلى حدكبير يادكتور في تحديد تاريخ أول مطبعة بالحروف العربية تظهر في تركيالصاحبيها / سعيد حلبي، وإبراهيم متفرقة، وذلك عام 1139هـ‍ ( 1726م ).



وفي رأي آخر أن كتب الحكمة والتاريخ والطب والفلك طبعت مع بداية عام 1716م، عندما صدرتفتوى من شيخ الإسلام / عبدالله أفندي بجواز طبعها .




فما الصواب؟

الصواب هو ما ذكرته في كتابي إبراهيم متفرقة وجهوده في تأسيس المطبعة العربية. إذ بات معروفاً لدى جميع المهتمين أن أول مطبعة عربية تأسست في العالم الإسلامي وبالتالي في الدولة العثمانية هي مطبعة متفرقة عام 1727م. أما ما قيل من وجود مطابع في حلب ولبنان، فليست بالمطبعة التي نعرفها، وإنما كانت قوالب خشبية يتم فيها طبع على الأوراق
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 12:41 AM   #84
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
هل تفكر بعقد دورات في اللغة العثمانية لتعليم الباحثين قراءة الوثائق العثمانية وترجمتها؟

عقد الدورات في اللغة العثمانية ووثائقها مبنية على الحاجة. فإذا كان هناك مراجعون من الباحثين ممن يريد اقامة مثل هذه الدورات فقد نقيمها في قسم التاريخ مثل الدورتين اللتين اقمناهما سابقا
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 01:23 AM   #85
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
ما رأيك بموقع أو مركز الفرقان للأبحاث؟

لقد دخلت على بعض المواقع قبل قليل فحصلت على بعض المعلومات عن مركز الفرقان. ولم أستطع التعرف على الموقع لأدخل عليه. وتبين أن هذا المركز لزميلي الأستاذ مصطفى الهلالي المقيم في إستانبول. ويقدم مكتبه خدمات لتصوير الوثائق والمخطوطات من تركيا
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 01:25 AM   #86
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]
نراك بدأت تترجم من اللغه التركيه الى العربيه بنسبه 15% من كتبك ولكن أخر كتاب"الوقف وبنية المكتبة العربية/تأليف يحيى محمود بن جنيد؛ ترجمه إلى اللغة التركية: سهيل صابان.- إستانبول: مركز الملك فيصل للبحوث والدراسات الإسلامية" اتخذ المسار الاخر فالترجمه أصبحت من العربيه الى التركيه! هل هذا التوجه الجديد أم أنه تبادل معلومات ام ماذا؟

لم أبتعد عن تخصصي الأصل: التوثيق العثماني لتاريخ الجزيرة العربية منذ أن بدأت به، إلا لحاجة بعض المراكز العلمية واستجابة لها في أعمالها العلمية. أما كتاب الوقف وبنية المكتبة العربية الذي نشر قبل شهرين فهذا في الحقيقة مترجم من عام 1995م. وبناءً على رغبة مركز الملك فيصل بنشره فقد قام المركز نفسه بنشره وتحمل تكاليف النشر. ولكن الأساس هو الأرشيف العثماني الذي لم يخرج من وثائقه المتعلقة بالجزيرة العربية إلى عالم النشر سوى شيئ بسيط للغاية فمازال هذا الأرشيف يحتفظ بالكنوز التي يقتنيها
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 01:32 AM   #87
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ابن دوهان [ مشاهدة المشاركة ]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




وأسعد الله أوقاتكم بكل خير وبركه وجمعنا وإياكم في جنات النعيم مع أنبياءه وعباده الصالحين.

أولاً، وبادئ ذي بدء أتقدم بالشكر الجزيل للأخوة الأفاضل القائمين على هذا المنتدى المبارك لإستضافتهم للدكتور الفاضل سهيل صابان حفظه الله .

كما أرحب بك عزيزي الدكتور سهيل أجمل ترحيب بيننا وبما يليق بجنابك الكريم ونرجوا لنا ولك الفائدة المرجوة إن شاء الله .


عزيزي الكريم من خلال هذا اللقاء القيّم والشيّق معك أحببت أن أتقدم لك عن تساؤلاتي وأستميحكم العذر أجمعين .

فمن المتعارف عليه أن الخلافة العثمانية كانت تعتمد على تقسيم الدول التابعة لها ومنها الدول العربية إلى أقاليم وشبه أقاليم فمن الطبيعي أنه سيكون لهذه الأقاليم تقسيم إداري وجغرافي وسكاني يهتم بشئون كل منطقة على حدى ومن ذلك إهتمامهم بالتوطين السكاني للقبائل البدوية في تلكموا الأقاليم والمناطق .

يدور في بالي جناب الدكتور الكريم تساول عن أول وأقدم ذكر ورد لقبيلة عنزة في أرشيف تاريخ هذه الخلافة، وما هيّة تلك الوثائق التي تتحدث عن ذلك وعما ورد فيها من ذكر لهذه القبيلة في الأقاليم العثمانية إبتداءً من إقليم نجد وصولاً إلى الشام العربي فالعراق ومصر ؟ حتى لو كان بشكل عام وموجز رعاك الله ، وهل يوجد خرائط تدل على ذلك ؟

كما أنه يوجد في التاريخ الوائلي ذكر سيادة الدكتور عن محاصرة بعض من قبيلة عنزة لبعض الولايات العثمانية ومنها على سبيل المثال حصارهم لمدينة بغداد وتصادمهم مع جيوش الدولة العثمانية في تلك المنطقة وغيرها ، وكذلك تنقلاتهم من الحجاز ونجد فالشام العربي وصولاً إلى بر مصر في تلك الحقبة الزمنية المنصرمة ، فهل ورد أي تقرير يتحدث ويؤرخ بعض تلك الصدامات ؟.

تساؤلي الأخير سيكون، هل ورد ذكر لإشتراك أو إنضمام لأحد من قبيلة عنزة ولو على مستوى أفراد أو أحد أعيان القبيلة أو مشائخها في المعارك التي خاضتها الجيوش العثمانية ، فكما تعلم أنه تم تجنيد بعض رعايا الخلافة في بعض حروبها التي خاضتها حتى توسعت وأصبحت كا قيل إذا أجيز التعبير "إمبراطورية" ؟.


أرجوا من سيادتك إيراد ما توصلتم إليه حفظكم الله بـهذا الـخصوص .

ختاماً أستميحكم العذر لربما أنه تم التطرق لهذه الأسئلة أو قريباً منها مسبقاً .


ولكم خالص التقدير ووافر الإحترام والإمتنان .


ودمت وأدامك الله بعفوه ورضوانه وسترنا وإياكم في الدارين .

اخـوك
أبوعبدالعزيز



التقسيم الجغرافي للبلاد العربية التي دخلت في حوزة الدولة العثمانية، يختلف من العهد الأول إلى العهد الأخير. ففي العهد الأول كل دولة نراها الآن من الدول العربية التي كانت خاضعة للحكم العثماني كانت ولاية مثل ولاية مصر، ولاية العراق، ولاية سوريا، ولاية الجزئر ولاية تونس، ولاية ليبيا..وهكذا أما في الفترة الأخيرة من الحكم العثماني ونظراً للحاجات الإدارية والأمنية، فقد قسمت تلك الولايات إلى ولايات أصغر منها. فعلى سبيل المثال: قسمت ولاية سوريا إلى ولاية سوريا وولاية حلب وولاية بيروت، ومتصرفية القدس
وكان العثمانيون في الفترة الثانية من حكمهم على البلاد العربية لدواع أمنية يريدون من أفراد القبائل العربية امتهان مهنة الزراعة بغية التوقف عن الغارات على بعضهم بعضاً وتوفير الأمن للطرق، كما كان ذلك ديدن والي بغداد مدحت باشا، إلا أنه لم يوفق في ذلك توفيقاً كاملاً بسبب عدم مكوثه فترة طويلة في ولاية بغداد. لكن أقدم ذكر لقبيلة عنزة لابد وأن نراها في دفاتر الصرة التي تتناول مخصصات القبائل العربية الواقعة على طريق الحج. ولست متأكداً من التاريخ، ولابد لي البحث في وثائق الأرشيف حتى أعدد التاريخ بدقة
أما ما يتعلق بمحاصرة قوات عنزة للقوات العثمانية في بغداد فممكن لكن لا علم بها، ولعل البحث الدقيق في وثائق الأرشيف يفيدنا في هذا بشئ


الجواب على الشطر الأخير

يمكن لبعض من قوات عنزة الاشتراك في الحروب العثمانية مع الغير، وبخاصة في المنطقة، أقصد بها ضد الصفويين. لكن لا علم دقيق لي بهذا ولابد من البحث في الوثائق والمخطوطات العثمانية التاريخية. ولكن جل الفتوحات العثمانية في أوربا بل وحتى أثناء انضمام البلاد العربية إلى الدولة العثمانية كان على كاهل الجيش الإنكشاري الذي ابلى بلاءً حسناً في تلك الحروب. ومعلوم لديكم أن الجيش الإنكشاري هو الجيش الذي تكون في الغالب من أولاد النصارى الذين تم تجميعهم في سن مبكرة وختنهم وتربيتهم تربية إسلامية والتحاقهم بالجيش بعد تدريبات مضنية.. أما كلمة إمبراطورية فلا أستحسن استخدامها للدولة العثمانية إلا للدلالة على ترامي أطرافها ووسع أراضيها. لأن الأمبراطوريات هلي الدول التي تفرض لغتها وعاداتها وتقاليدها على الشعوب القاطنة تحت لوائها. وانى للعثمانيين بذلك؟ إذ إن العثمانيين تركوا الشعوب العربية وغيرها من الشعوب التي التحقت بها تتحدث بلغاتها طيلة الفترة العثمانية، ولم يفرض العثمانيون لغتهم على تلك الشعوب. والعكس صحيح أن الإنجليز الذي استعمروا الهند والفرنسيين الذين استعمروا شمال إفريقيا العربية فرضوا لغتهم في غضون سنوات معدودة. فعلى الرغم من خروج الفرنسيين من إفريقيا الشمالية نرى أهلها حتى الآن يتكلمون اللغة الفرنسية. ومع وجودهم في الحكم العثماني من عام 1534م وحتى أواخر القرن التاسع عشر الميلادي وبدايات القرن العشرين فإن هذه الدول لم تكن تتكلم العثمانية. وهي في الحقيقة ميزة للدولة العثمانية: التسامح وتقبل الغير وعدم فرض أنظمة مخالف لتكوينها الاجتماعي

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 08-28-2009 الساعة 02:40 PM
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 01:36 AM   #88
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الأول :

نحن في هذا العصر عرفنا أن الوثائق تكتب من قبل أشخاص ليس لهم صفة رسمية وتكون الوثيقة أثبات نسب شخص أو عائلة أو أثبات أن فلان له رئاسة أو أنه أحق بالرئاسة من فلان وجميع ما حصلنا عليه هو عبارة عن مشهد موقع من رجال يؤدون الشهادة بمعرفة موضوع معيّن ويحمل أحيان تصديق شيخ القبيلة أو المعرّف أما الدوائر الرسمية فلا تكتب مشاهد بل تكتب وقائع صك تملك أو صدور أمر بختم أو قرار بتوضيف شخص أو ترقية شخص
والسؤال هو أننا أطلعنا على وثائق صادرة من مقام بعض الولاه الأتراك تفيد أن فلان بن فلان كانت منزلته كذا أو على شكل طابي يحدد أملاك فهل يحصل هذا من قبل الولاه أم أن هذه الوثائق مزوره ؟


نعم يمكن أن يحصل من بعض الولاة تكريم أشخاص منسوبين لقبيلة لكنهم ليسوا بشيوخ القبيلة، وإنما قد يكونوا شيوخاً لفخذ من فخوذ القبيلة، أو أن شيخ القبيلة نفسه لا يرغب في التعامل مع الوالي أو الإدارة العثمانية في المنطقة - لسبب من الأسباب - فيرسل إلى الوالي مندوباً عنه لحل بعض القضايا، فتصبح مكانة هذا المندوب مع مرور الأيام لدى الوالي أقوى من مكانة الشيخ المذكور. ولكن الأصل المتعامل به في الحكم العثماني الاعتراف بشيوخ القبائل، وإحلال أولادهم محلهم في حال وفاتهم، والعمل على التعامل المباشر معهم

أما ما يخص بصكوك التمليك فهذا موضوع واسع ليس لي علم كبير به. إلا أن الشخص الذي يدعي تمليكه لأراض في العهد العثماني فبإمكانه التوجه إلى إدارة سندات الملكية الطابو في أنقره، ويبحث فيها. فبحسب علمي أن كل الصكوك محفوظة سجلاتها في هذا الأرشيف

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-10-2022 الساعة 11:38 AM
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 01:38 AM   #89
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الثاني :

حيث أن الشيخ النوري بن شعلان قد ورد له ذكر في جوابك على بعض الأسئلة ومن المعروف أنه قد سجن في تركيا هل هناك تقرير عن أسباب سجنه ؟ 0

ما يتعلق بسجن الشيخ نوري الشعلان لا أعلم السبب لكن الوثائق المتوافرة عنه وعن أسرته وعن الأوسمة التي منحتهم الدولة العثمانية بسبب دورهم السياسي والاجتماعي المرموق في شمال الجزيرة العربية في الأرشيف تمكننا من التعرف على السبب ولعلني في المستقبل أفيدكم بذلك

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-10-2022 الساعة 11:39 AM
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
قديم 08-17-2009, 01:39 AM   #90
باحث في التوثيق العثماني ومؤلف
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 78
افتراضي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

السؤال الثالث :

عيسى الفضل زعيم قبائل من العرب في فلسطين أطلق عليه لقب أمير العرب وكان له منزلة رفيعة حتى أنه كان يأخذ الزكاة من عرب نجد
ومهنا بن قشعم القشعمي من هل جنوب العراق أطلق عليه لقب شيخ مشائخ العرب
علماً أن القبائل التي يرأسونها الشيخين لا فرق بين قبائلهم وباقي القبائل فلماذا أطلق عليهما ألقاب أمير العرب وشيخ مشائخ العرب ؟

منح الألقاب لشيوخ دون آخرين من قبل الدولة العثماتنية في فترة تاريخية معينة، يدل على مكانتهم عند العثمانيين. لكن ذلك ليس قاعدة مضطردة على الإطلاق. بل الأصل أن تخاطب السلطات العثمانية شيوخ القبائل بما هو معروف عنهم في قبائلهم. وهناك وثائق كثيرة في الأرشيف تورد لقب شيخ المشايخ لبعض شيوخ القبائل. مثل فرحان بن صفوق الجربا، التي تذكر معه دائماً لقب شيخ المشايخ في شمر الجربا. وما يتعلق بالقبائل الأخرى فيمكن البحث عن ألقابهم في الأرشيف

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 12-10-2022 الساعة 11:39 AM
د. سهيل صابان غير متواجد حالياً  
 

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
خطاب عربي في الأرشيف العثماني لشارل هوبر .. سهيل صابان ذيـب الحمــاد الأنساب العام واستفسارات الأنساب 7 08-16-2019 06:21 AM
اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري بن محمد الرفدي موقع العبار اللقاءات العلميه 123 07-17-2011 05:47 AM
اللقاء المفتوح مع مؤرخ قبائل حرب الباحث فائز بن موسى البدراني موقع العبار اللقاءات العلميه 218 10-08-2010 11:07 AM
اللقاء المفتوح مع الأديب المؤرخ عبدالله بن عبار في منتديات الدواسر التوثيقيه موقع العبار اللقاءات العلميه 3 07-22-2009 05:18 PM
طل سهيل زيدي الرويلي الضيافة 6 02-17-2008 01:21 AM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 11:35 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009