 |
|
 |
 |
|
 |
الإهداءات |
|
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
|
|
|||
 |
 |
 |
 |
 |
|
|
|
 |
|
 |
||||
 |
 |
|||||
 |
|
 |
|
|
|
|
||||
 |
|
|||||
|
|
|
|
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||
- تعديل اهداء
|
|||||||||||||||||||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||||||||||||||||
 |
|
|
|
|
||||
|
||||||
|
|
|
|
11-04-2010, 12:21 PM
|
#71 | ||
|
مؤرخ قبائل السلقا
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
|
حياك الله الجعفرى القول أن أحد محدثى شيبان فى الموصل يلقب ببن عنزة وهو شيبانى؟ فماوجه الغرابة فى ذلك!! فهذا لقب مثل مثل مئات التى بيننا اليوم؟ والحقيقة هذا النص ذكرنى بالشاعر معيوف المطيرى المضيانى؟؟ فهو مضيانى سلقاوى عنزى ويلقب بالمطيرى!! فهل معيوف مطيرى أم مضيانى!! فهذا استدلال لايستقيم مع الحجة والمنطق والعقل؟ فالألقاب لاتدل على الأنساب والشواهد كثيرة!! أما عبدالرحمن بن بجير والذى كنيته اليشكرى وهو من عنزة؟ فهذا نص مفسر نفسه بنفسه!! فرجل كنيته اليشكرى وهو عنزى فما الغريب فى ذلك؟ وحتى عل افتراض أنه يشكرى وهو عنزى فهل اصبحت عنزة من يشكر أو يشكر من عنزة!!! أما القول بأنتساب غفيلة وعميرة لتغلب؟ فماعلاقة عنزة بهذا الأنتساب!! فهو يقول غفيلة ونميرة؟ ولم عنزة بصريح العبارة؟ فهذا خلط واضح فى الأمور؟ فعنز بن وائل وهى قريبة ومتشابهة بالأسك مع عنزة قد أختلطت بقبائل خثعم؟ فهل نسقط هذا النص ونقول أن بكر وتغلب داخلين ومنتسبين مع خثعم!!!فهذه قبيلة وتلك قبيلة؟ وعنزة قبيلة؟ وغفيلة وعميرة قبيلة؟ أين وجه التشابه والأستدلال هنا!! وأنت أجبت على هذه الأشكالية بقولك[أن الحموى استعرب بعدم ذكر ابن الكلبي لهذا الخبر؟فمن أقدم تاريخياَ وأقرب للأحداث ابن الكلبى أم الحموى!!! أماتفرق ربيعة ولحاق عنزة بها كما ذكر البكرى وغيره من المؤرخين فذا صحيح ومبسوط بالكتب ونقر به ولاننكره؟ وهى بداية حرب البسوس؟ والبكرى ذكر كلِ باِسمه؟ وقال ينزلهما اللهازم من بكر؟ وهم بنى وتيم الله بن ثعلبة وعجل وعنــــــزة!!! فهل اللهازم حلف؟ أم بطن وفرع ون بكر بن وائل!!! أما مطلبك البسيط جداَ وهو الأتيان بنص يقول أن عنزة هم أبناء هزان بن وائل؟ فالحقيقة ياعزيزى أنكم أنتم المطالبون بهذا النص؟ فنحن لانقول ولم نجزم بهزانية عنزة؟ والأستاذ أبومشعل لم يؤكد ذلك بشكل قطعى وثابت ويقينى؟ انما قال على سبيل الأستدلال التاريخى والأستقراءات وربط الأمور ببعضها لاأكثر ولاأقل!! ولايزال يقول بذلك؟ فطالما أنت حريص على الأخذ بالنصوص فينبغى عليك أن توجه هذا السؤال لمن قال ببكرية عنزة وتغلبيتها وشيبانيتها ونكريتها وعجليتها وحنفيتها والقائمة تطول!!!! أما الهمسة التى توجهها اِلي ياعزيزى؟ فأقول أنا عمارى قبل أن أكون بشيرى وشملانى؟ أما القول لو قيل عنزة بن أسد مباشرة فهل هذا ينفى وائليتها؟ فأقول بالطبع لاينفى وائليتها؟ فهى مشهورة أنها من وائل من عنزة من أسد!!! وأما ان قيل بكر بن أسد ؟ فما علاقة بكر بأسد هنا؟ فأنت نقلت نسب وأدخلته فى نسب؟ وهو استدلال خاطىء؟ فبكر قبيلة وعنزة قبيلة ؟ أما لو أستشهدت ببطن من عنزة وقلت على سبيل المثال[ أن هزان بن عنزة بن أسد] لجازلك ذلك؟ فهزان من عنزة؟ والعكس هو الصحيح ؟ فلماذا لاتقبلون بهزان هنا وهو من صلب عنزة بل ومن بيوتها المشهورة وتتمسكون وتجوزون بشيبانية وتغلبية وعجلية عنزة وهم ليسوا من عنزة ولامن ذريته أصلاَ!!! أما القول بأن هذا هو واحد بالمئة مما عندك من اِرث الأباء والأجداد؟ فياليتك ياعزيزى أن تزودنا وتعطينا من هذا الأرث؟ على الأقل حتى تكون الحجة والبرهان والأدلة قوية ومقنعة؟ وعل حد علمى المتواضع فأن ارث وموروث أجدادك وهم أيضا أجداد كل عنزى لايتعدى بشر ومسلم وعناز بن وائل؟فزودنا بهذا الأرث والموروث جزاك الله خير؟ فكلنا اَذان صاغية ومتلهفين لمعرفة هذا الأررث!!! التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 11-04-2010 الساعة 02:22 PM |
||
|
|
11-04-2010, 12:29 PM
|
#72 |
|
باحث
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 133
|
انتم تنفون دخول بكر او تغلب مع عمهم عنزة ماريكم في هذا البحث المقدم من الكاتب ذيب العنزي
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله, وبعد: فقد استوقفني ما جاء في كتابي: (جمهرة النسب), و(نسب معد واليمن الكبير) لأبي المنذر هشام بن محمد بن السائب الكلبي (ت 204هـ)؛ حيث ذكر في الكتابين في سياق الحديث عن قبيلة تغلب بن وائل وما تفرع عنها, دخول بعض تغلب بن وائل بن قاسط في عنزة. يقول في (جمهرة النسب) ما نصه: (... وولد مالك بن مالك بن بكر صباحا وعمراً, فولد عمرو الأفره, وهم في عنزة). جمهرة النسب لابن الكلبي الجزء الثاني صفحة 312 دار اليقظة العربية الطبعة الثانية تحقيق محمود فردوس العظم ويقول في (نسب معد واليمن الكبير) مانصه: (... فولد عمرو بن مالك بن مالك: الأفره, وهم في عنزة). نسب معد واليمن الكبير الجزء الأول صفحة 96 دار عالم الكتب الطبعة الأولى تحقيق الدكتور ناجي حسن والأفره هم من بني عمرو بن مالك بن مالك(أحد الأراقم الستة) بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط . وهم أقرباء للشاعر الشهير كعب بن جعيل الذي دخل قومه في اللهازم, وهو كعب بن جعيل بن عمير بن قمير بن عجرة من بني عوف بن مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط . وأقرباء للفارس الشجاع قائد تغلب أيام عمير بن الحباب حنظلة بن قيس بن هوبر بن (كعب أو هدم) بن كنانة بن تيم بن أسامة بن مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط . حيث يلتقي الجميع في مالك بن بكر بن حبيب بن عمرو بن غنم بن تغلب بن وائل بن قاسط . منقووول للكاتب ذيب الحبلاني |
|
|
|
11-04-2010, 12:53 PM
|
#73 |
|
باحث
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 133
|
طراد فندي الملحم متوفي عام 1365هـ قبل نظهر على الدنيا انا وانت يابو مشاري وقبل اديبنا ابو مشعل .
اي قبل 66 سنة وقبل يعرض فلم الزير كما سمعت من بعض الاخوان عندما قالوا انكم ماعرفتوا بكر وتغلب الا من خلال عرض فلم الوير . حنا بني وائل على روس الأشهاد ,,,,,,,,,,,,,,,,حنانسل عدنان من سـاس وجـدود تغالبة سدنا القبائـل ولا أنسـاد ,,,,,,,,,,,,,,,,,نظلم ولكن ماظلمنا ثقـل عـود يشهد لنا الشابور بجنوب الأجياد ,,,,,,,,,,,,,,,,,ورؤس القلايع عندما نجيبهن قود كليب لرأس التبعي صـار جـلاد ,,,,,,,,,,,,,,وكلام ابن كلثوم بالكتب موجـود ملحمة ممدوح الامير ممدوح الامير المتوفي قبل 25 سنة رحمه الله . نخيت انا لي عزوة وايليــــــــه ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ركبت سنام المجد بصافي صقيلهـا منزالها بالمجد في عالي العــلا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, وامجاد من غيرة تقاصر طويلهـا حنا بني تغلب وبكر بن وايــــل ,,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد بالتاريخ يسأل جهيلـهـــــــا كليب وايل والمهلهل وغيــــره ,,,,,,,,,,,,,,,,,ا مجاد ماتحصى ولا ينحصيلهـــــــا من وايل وفي وايل ساس العـلا ,,,,,,,,,,,,,,,,حنا موارثها وصفوة رعيلهــــــــــــا والقصيدة ملحمة قيل انها 300 بيت وغيرها الكثير والكثير مثل اشعار الاسمر الجويعان المتوفي قبل 30 سنة رحمه الله . ربما انني اثقلت عليكم واحترام لكم جميعاً واخص اخي ابو مشعل لن ارد الا اذا طلبتوا مني ذالك |
|
|
|
11-04-2010, 01:21 PM
|
#74 | ||
|
المشرف العام
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
|
خروج نسب معد واليمن الكبير هشام بن محمد بن السائبالكلبي (المتوفى : 204هـ) كتب" فَوَلدَ وائِل بن هِزان :مُعاوِيةَ، ومِالِكاً، وسَعْداً. فمن بني وائِل:عُبادَةُ بن شَكْس بنالأَسْود بن الأَعْسر بن مُعاوِيةَ بن وائِل، وكان فارساً، شاعراً. وسُعْدانة بن العَاتِك بن المُخارِق بن حِمار بن سَعْد بن وائِل، وهوالذي أدركه عُبَيد بن ثَعْلبةَ بن يرْبوع الحتقّي، وهو جالس تحت نخلةٍ سحُوق يخرف رُطبها وهو قاعدٌ يقول: تَقَاصَرِي آخذ جَنَاكِ قَاعِداً ... أِنَّي أَرى حَمْلَكِ مِنِّي صَاعِدا فأَهْوى إليه بالرمح ليقتله، فقال :لاتَقتُلَني ولكن أُحَالِفُكَ وأكون مَعَكَ، فدله على ما أراد وصار فيهم إلى اليوم." __________________________________________________ ___________________________________________ ملاحظه رجل واحد دخول نسب معد واليمن الكبير هشام بن محمد بن السائبالكلبي (المتوفى : 204هـ) كتب"فولَدَ عمرُو بن مالك:الأفْرةَ، وهو في عَنَزَةَ." __________________________________________________ ______ ملاحظه رجل واحد نقطه: شي طبيعي ان يجلي الرجل ((كفرد)) بسبب الدم الى قبيله ثانيه أو ان يدخل معهم كحلف ويتزوج منهم ويجلس عندهم ثم اذا انجب يبقى اولاده مع هذا القبيله عند خوالهم وهذا حاصل في جميع العصور.. فهل دخول أو خروج رجل من القبيله يدمج قبائل بكاملها
أتق الله يارجل |
||
|
|
11-04-2010, 01:26 PM
|
#75 |
|
صاحب الموقع
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
|
الأخ الذي يضرب المثل بأن عتيبة من هوازن وشمر من طي هل هذا ينطبق على عنزة عتيبة قبيلة عرفت بهذا الأسم والأصل هي فرع من هوازن ورجالها يعرفون ذلك أما شمّر فان عنصرهم كما يقولون المؤرخين من طي والفرق بينهم وبين عنزة أنهم تمسكوا باسماء غير معروفة بالعصر الجاهلي بينما عنزة لم يتغيّر أسمها ولم تكن فرع من بكر وتغلب ثم تغيّر أسمها ولكنها تمسكت باسمها الجاهلي فكيف بمن يريد تحوير الأسم الثابت
أما الذي يورد القصائد الداله على وائل فقد كنت أول من استشهد بها ولكن ما كل شاعر نسّابة والأنساب لها مختصين ومهما وجد من أخبار وجود أشخاص بالعصر الجاهلي مع عنزة فأن هنا دليل يعزق كل من يريد يعبث أو يجتهد وهو : بشر ومسلم فرعي عنزة فأنه من الثابت أنهم عنزة دون شك وجميع ما ورد من ذكر ما فوق هذان الفرعان يشير لعنزة والمشكلة التي برزت أمام المزورين هي أن جميع الأسماء الذي داخل بشر ومسلم معروفة ولا وجود لبكري أو تغلبي معها أطلاقاً وهذا هو القشة التي قصمت ضهر المزوّر والكل يعرف أنه لو أحد قال أن بشر ثلاثة أقسام كما جاء بأحد الكتب حيث قال العمارات وضنا عبيد وبني وائل فأن حتى أطفال عنزة قالو خطأ وعندما كتب أحد الكتاب أن ضنا عبيد أربعة قبائل وهم السبعة والفدعان وولد سليمان والسلقا الكل قالوا خطأ فأن السلقا من العمارات وليس من ضنا عبيد وعندما كتب نفس الكاتب ووضع الشملان من ولد علي قلنا خطأ فالشملان من السلقا وعندما كتب نفس الكاتب أن عنزة تنقسم إلى عشيرتان وهما المطارفة والبجايدة قلنا خطأ وعندما كتبوا المؤلفين ووضعوا الشراعبة من المنابهة قلنا خطأ بل الشراعبة من بني وهب وعندما كتبوا بعض المؤلفين ووضعوا ولد سليمان من ضنا كحيل من ضنا ماجد من الفدعان قلنا خطأ بل ولد سليمان قبيلة رئيسية من ضنا عبيد وكذلك عندما خبصوا المخبصين أن عنزة هي فرعي بكر وتغلب قلنا خطأ بل فرعي عنزة بشر ومسلم لذلك فأننا نعرف نسبنا وفرحت الشخص المزوّر لم تكتمل لأن المشهد لا يفيد إذا لم يبنا على حقائق وهو يعلم علم اليقين أن هذا المشهد سوف يتحسف كل من وقع عليه لأن نسب عنزة أثبت من كل المشاهد والأقوال فهي عنزة وبس التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-28-2022 الساعة 09:15 PM |
|
|
|
11-04-2010, 01:32 PM
|
#76 | ||
|
المشرف العام
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
|
سبق أن تم الرد على هذا في موضوع نشر 2009 " السلب والأيجاب في الأستدلال من الشعر بالأنساب" وهذا الرابط http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2243 أما الرد فتفضل وحياك الله ونحن نتناقش علني ولم نمنع حتى الأسماء المستعاره المشاركه شرط المصدر وليس لدينا مانخفيه والمكان مكانك واعرف أنك حفظك الله من الرجال الذين يحفظون من الموروث الكثير وأحيانا حينما أتصل فيك أسمع منك من أعذب الشعر ومنها قصائد للوالد مايطرب لها السمع |
||
|
|
|
11-04-2010, 01:46 PM
|
#77 | ||
|
مؤرخ قبائل السلقا
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
|
أخى الجعفري حياك الله: سبق وأن تم الرد على هذه الجزئية من الموضوع بخصوص دخول [بنى الأَفرهْ] من تغلب مع عنزة من قبل الأستاذ أبومشعل؟ والحقيقة أنى أعددت موضوعاَ خاصاَ عنه كنت أنوى طرحه منذ عدة أشهر؟ لكن أبومشعل سبقنى بالرد على هذا التساؤل؟ ولكن هل دخول أسرة أوعدة أشخاص من[ بنى الأًفرءْ] يٌغير من نسب قبيلة بأكملها!! فأين بنى الأفرهْ الأن فى عنزة؟ هل تستطيع أن تستدل أوتعثر عليهم؟ أهم فى بشر أم فى مسلم؟ ومتى كان هذا الدخول؟ وأين؟ أهوبالجاهلية؟ أم فى الأسلام؟ وواضح أن ابن الكلبى من رجال القرن الأول الهجرى؟ بمعنى أن هذا الخبر قديم جداَ؟ فاِن قلنا فى الجاهلية فعنزة كانت فى اللهازم؟ وهى مع بكر ضد تغلب؟ فكيف تدخل هذه الأسرة مع حليفة عدوتها!! ولماذا لم يدخلوا مع بكر؟ وهم أقرب لهم نسباَ من عنزة؟ فعلى ماذا يدل هذا النص؟ اِنه يدل على اِستقلالية عنزة؟ واحتفاظها بكيانها كوحدة قبيلة قائمة بفروعها وبطونها غير متداخلة مع أحد؟ واِن قلنا ان هذا التداخل تم فى الأسلام؟ فهذا أيضاَ يدل بشكل لايقبل الشك بأستقلالية عنزة وعدم تبعيتها لأى قبيلة؟ فلوكانت متداخلة مع بكر وتابعة لها فلماذا سكتت بكر عن هذا التداخل ولم تحرك ساكناَ ضد عنزة التابعة لها!! فالتابع والمتداخل مع الغير لايتخذ قراراَ اِلا بعد الرجوع لتابعه وحليفه؟ والسؤال هو هل سلسلة بشر ومسلم وتفرعاتهم وبطونهم الى اليوم من هاذين البطنين فقط أم لا!! |
||
|
|
|
11-04-2010, 01:48 PM
|
#78 | ||
|
المشرف العام
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 1,353
|
همسه في أذنك أخي فهد حينما يتجاوز البشيري ويقول أبو مشاري العماري لا ليس خطأ ولكن الغلط أن يقول أبو مشاري العماري الفدعاني أنظر الشجره بكر أبن أسد عادي لكن بكر بن عنزه بن أسد لا ماهو عادي لآنه ماهو من سلالتها      
|
||
|
|
|
11-04-2010, 02:14 PM
|
#79 | ||
|
مؤرخ قبائل السلقا
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
|
طراد الملحم رحمة الله عليه وعلى أموات المسلمين مثله مثل الكثيرين ممن تغنوا بشعرهم ببطولات كليب والزير وغيره؟ فهذه القصيدة لم يقلها من فراغ ؟ اِنما هى رداَ على أحد مشائخ اِحدى القبائل؟ فمن الطبيعى والمنطقى أن يعدد فرسان ربيعة ويفتخر ببطولاتهم؟ بأعتبار ان الزير وكليب من ربيعة؟ وكذلك الأمير ممدوح الأمير؟ فقصيدته لم تاتى هكذا عبطا! ودون مناسبة؟ فهو يقول من باب الأفتخار والمدح وليس من باب الأنتساب والجد؟ فمن حقه أن يقول نحن من بنى بكر ومن بنى تغلب ومن بنى عنزة وكل ربيعة؟ فهو يعدد ماَثر ربيعة وأمجادها؟ والدليل قوله[ أمجاد ماتحصى ولاينحصيلها] فواضح من سياق القصيدة أنها للفخر والأعتزاز فقط لاغير!! وطالما أستشهدت بقصيدة الشيخين بن ملحم والأُمير؟ فمارأيك بمن هم أقدم منهم تاريخيا وزمنيا؟ فسليمان اليمنى شاعر الشيخ ساجر الرفدى يقول مفتخرا ومعتزا بأنتماءه القبلى للعمارات: حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وانتم تعرفون: عمارات حنا من عزاز القبايل ضنا بشر من ساس عناز يعزون: فهو بهذه الأبيات قد أثبت نسبه وجد قبيلته عناز والد وائل؟ فهو أثبت أنه من سهيل بن بشر بن وايل بن عناز!!! وجديع بن قبلان الملحم وهو معاصر لليمنى يقول: تناسلوا من سلسلة ينسلونى: هم الذى من ساس عناز يعزون: يوم البوادى للعلا ينهجونى: ماطرشوا على نسبهم يقصون: الجد وايل مابساسه ظنونى: الرب عالم والمخاليق يدرون؟ قصيدة قمة فى الروعة والتعبير! فهو أكد على عناز ووائل؟ونحن بدورنا أخى الجعفرى نحترمك ونقدرك بقدر احترامك وتقديرك للأستاذ عبدالله بن عبار. |
||
|
|
|
11-04-2010, 02:26 PM
|
#80 |
|
باحث
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 133
|
اخوي مشعل اخوي ابو مشاري .
النص يقول ( وهم )هذا يعني انهم اكثر من واحد وليس كماهو في ردكم . ولو فرضنا جدلاً انه واحد فقط ودخل على عنزة قبل 1100 عام هذا الرجل كم تكون ذريته اليوم . عنزة الحديثة ربما لايتجاوز عمرها الــ 1100 عام . انا قريت لكم ان بشر واخيه مسلم جدود عنزة عاشوا عام 600 هـ هذا يعني ان الفترة الزمنية مابيننا وبينهم 800 عام هذا على حد قولكم . الا انني قريت ان مسلم اشترك في معركة الجمل الى جانب على رضي الله عنه واذا صح ذالك هذا يعني ان الفترة الزمنية بيننا وبينه 1400 عام تقريباً . جعفر الطيار كم ذريته الان قبايل في مصر والسعودية ربما هم اكثر من عنزة . بني خالد يقال انهم من سلالة خالد بن الوليد وهناك رواية اخرى تنفي ذالك . الاكيد الذي لاجدال فيه ان الرجل الواحد قبل 1100 عام ذريته بعد هذه السنين لاتقل عن قبيلة كبيرة اذا توفقت ذريته ولم ينقطع نسله . |
|
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||
العرض العادي
|
|
الساعة الآن 01:32 AM.
 |
|
 |
