اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

علم الجينات ياأخى لا أنا ولا أنت مختصين به ولا بتفاصيله الدقيقة المعقدة ؟! فكون هذا الموضوع منشور بالمواقع والمنتديات فهذا لايعطيك الحق بأن تخوض بأنساب خلق الله وسوق الكلام الذى يعتمد على الظن والأهواء والإجتهادات الباطلة؟! فهذا نسب وموروث لاينبغى العبث به أوالتشكيك بإرثه وثوابته؟! فمن يحاول نقل هذا النسب من عدنان الى حمير هو من جاء بهذه الإدعاءات وتلك التخرصات؟! فأنت الملزم بهذه الأقوال وعليك البينة فإن إستطعت أن تثبت ماتدعيه بالدليل القاطع والبرهان الساطع فاهلاَ وسهلاَ ونحن بالإنتظار!!

إذا لم تكن متخصصاً فلماذا تعارضنا فيما نقول؟
وأنا بينت بأن موقع من ذكرت من عينات عنزة تقع في وسط حمير وأنا لم آتي للجدال
إذا كان لديك نقد علمي فأذكره وإن لم يكن لديك فسيتم تجاهل أي رد لا يستند على هذا العلم

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

إذا لم تكن متخصصاً فلماذا تعارضنا فيما نقول؟ وأنا بينت بأن موقع من ذكرت من عينات عنزة تقع في وسط حمير وأنا لم آتي للجدال إذا كان لديك نقد علمي فأذكره وإن لم يكن لديك فسيتم تجاهل أي رد لا يستند على هذا العلم

لأن عدم تخصصي فى هذا العلم لايعفينى من الرد والجدال والمناقشة والإستفسار وهذا ببساطة هو السبب؟!! فهل تتوقع أن نقف موقف المتفرج وأن لايعارضك أحد وأنت تخوض بأنسابنا وتمزقها يميناَ وشمالاَ بحجة هذا التخصص الذى تدعيه! فتجاهلك لايعنينا فإن كنت ترى أن هذا الجدال ليس من النقد العلمى؟!! فحبذا لو جاوبت على الأسألة الموجهة اليك قبل أن تتجاهل أي رد ؟؟ الست متخصصاَ فى هذا العلم!!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

لأن عدم تخصصي فى هذا العلم لايعفينى من الرد والجدال والمناقشة والإستفسار وهذا ببساطة هو السبب؟!! فهل تتوقع أن نقف موقف المتفرج وأن لايعارضك أحد وأنت تخوض بأنسابنا وتمزقها يميناَ وشمالاَ بحجة هذا التخصص الذى تدعيه! فتجاهلك لايعنينا فإن كنت ترى أن هذا الجدال ليس من النقد العلمى؟!! فحبذا لو جاوبت على الأسألة الموجهة اليك قبل أن تتجاهل أي رد ؟؟ الست متخصصاَ فى هذا العلم!!!

سبحان الله العظيم
لا أحب منهج خلط الأوراق وقلب الطاولة
حاول أن تخرج بسطر واحد علمي ينقد ما جئت به ومحور حديثي حول النتائج التي خرجت مع حمير
هل لديك تعليق على هذه النتائج؟ وسبب وجودها مع حمير؟
هل لديك نص تاريخي ينسب حمير في ربيعة أو ربيعة في حمير؟
أو هل لديك نص تاريخي يرجعهم لأصل واحد؟

الأخوة الكرام :

العلم الثابت أن آل هذال هم أبناء هذال بن عدينان بن جعيثن بن جمعة بن حبلان بن محمد بن جبل بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي

واتسلسل نسبهم من هذال من رجالهم المعاصرين : سلطان بن زبن بن محروت بن فهد بن عبدالمحسن بن الحميدي بن عبدالله بن هذال

ولو حسبنا من نجل سلطان فأن هذال يكون الجد التاسع لذريته المعاصرة وطالما أن ذرية هذال متسلسله من عبدالله ومنديل وهم حالياً يشكلون فخذ كبير وليس أسره والثابت أن الجدود الذين فوق هذال صحيح دون شك والرابط هو وائل ثم عنزة ومعروف أن قبيلة عنزة سلسلة نسبها يرقى إلى أسد بن ربيعه ثم إلى نزار فعدنان فإسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام فكيف تطابقت العينه مع حمير ؟ هذا الذي ما يصدّقه العقل ومهما تطابقت العينات فأننا لا نؤمن بما يخالف الواقع الموروث لذلك يجب أن لا نتسرّع في النتائج ونحكم على الأصول والأعراق بموجبها ولو صدقنا هذه النتائج لفرقت القبائل والشعوب والمعروف أن الحمض النووي هو علم مستورد لم يقدم من العرب لذا نحن العرب يجب أن لا نأخذ بمن خالف نسبنا الموروث كما أننا لم نأخذ بخرافات من نقلوا نسب عنزه إلى بكر وتغلب فأننا نخالف رأي من يصدّق هذا العلم عندما يكون قد شذ عن الواقع ومهما تطابق الحمض فهو مجرد نتائج في دم البشر

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

سبحان الله العظيم لا أحب منهج خلط الأوراق وقلب الطاولة حاول أن تخرج بسطر واحد علمي ينقد ما جئت به ومحور حديثي حول النتائج التي خرجت مع حمير هل لديك تعليق على هذه النتائج؟ وسبب وجودها مع حمير؟ هل لديك نص تاريخي ينسب حمير في ربيعة أو ربيعة في حمير؟ أو هل لديك نص تاريخي يرجعهم لأصل واحد؟

وأنا أقول سبحان الله العظيم فمنهج خلط الأوراق وقلب الطاولة هو فى الهروب الى الأمام؟!! فقد طرحت عليك عدة أسألة وإستفسارات علمية ونقدية تتعلق ببحثك هذا ولم تجب عليها اليس هذا من النقد العلمى!! فحاول أنت أولاَ أن تخرج لنا ولو بنصف سطر على ماسألناك فيه وتويضحه وتبيان الدلائل والشواهد على هذه الشبهات؟!! فبما أنى غير متخصص فى هذا العلم على حد قولك فكيف تريدنى أن أعلق على مالايخصنى!! أما سؤالك: هل لدي نص تاريخى ينسب حمير فى ربيعة أو ربيعة فى حمير؟!! فالجواب لا .... أما الثانى فأنت الملزم بالجواب عليه؟!! الست القائل.......

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم[ مشاهدة المشاركة ]

وهذا يفسر عيناتعنزة السالبة فليسوا إلا من أبناء نمران

وفي الحقيقة أن عنزة السالبة هم من حاربوا الباحث ابن عبار وحصرواعنزة في بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بنربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ربما بسبب أنه أخيهم من أمهم هند

فكيف إذن جعلت عنزة السالبة من بنى نمران الحميرية وعنزة من ربيعة أصلا؟!! فمن الذى نقل ربيعة الى حمير أنا أم أنت؟؟ أما سؤالك الأخير؟ فلو أنك تأخذ بالنصوص التاريخية وتؤمن بها لما خالفتها ورميت بها عرض الحائط؟!! فالذى يحتج بالنص التاريخى عليه أن لايخالفه ويتصادم مع مافيه!!!! فراجع التاريخ جيداَ وتمعن فيه؟! فكل العرب يجمعهم أصلُ واحد هذا إذا كنت تريد النصوص!!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

وأنا أقول سبحان الله العظيم فمنهج خلط الأوراق وقلب الطاولة هو فى الهروب الى الأمام؟!! فقد طرحت عليك عدة أسألة وإستفسارات علمية ونقدية تتعلق ببحثك هذا!! فحاول أنت أولاَ أن تخرج لنا ولو بنصف سطر على ماسألناك فيه وتويضحه وتبيان الدلائل والشواهد على هذه الشبهات؟!! فطالما تقول أننى غير متخصص فى هذا العلم فكيف تريدنى أن أعلق مالايخصنى!! أما سؤالك هل لدي نص تاريخى ينسب حمير فى ربيعة أو ربيعة فى حمير؟!! أما الأول فالجواب لا.... أما الثانى فأنت الملزم بالجواب عليه؟!! الست القائل....... اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم[ مشاهدة المشاركة ] وهذا يفسر عيناتعنزة السالبة فليسوا إلا من أبناء نمران وفي الحقيقة أن عنزة السالبة هم من حاربوا الباحث ابن عبار وحصرواعنزة في بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بنربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ربما بسبب أنه أخيهم من أمهم هند فكيف إذن جعلت عنزة السالبة من بنى نمران الحميرية وعنزة من ربيعة؟!! فمن الذى نقل ربيعة الى حمير أنا أم أنت؟؟ أما سؤالك الأخير؟ فلو أنك تأخذ بالنصوص التاريخية وتؤمن بها لما خالفتها ورميت بها عرض الحائط؟!! فالذى يحتج بالنص التاريخى عليه أن لايخالفه ويتصادم مع مافيه!!!! فراجع التاريخ جيداَ وتمعن فيه حتى تعرف ماتقول!!!

جميل
هذا إجتهادي في تفسير سبب وجود بعض عينات عنزة مع حمير
وإن كان لديك ما ينقض ما جئت به فأذكره وأذكر لنا سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

وأنا أقول سبحان الله العظيم فمنهج خلط الأوراق وقلب الطاولة هو فى الهروب الى الأمام؟!! فقد طرحت عليك عدة أسألة وإستفسارات علمية ونقدية تتعلق ببحثك هذا ولم تجب عليها اليس هذا من النقد العلمى!! فحاول أنت أولاَ أن تخرج لنا ولو بنصف سطر على ماسألناك فيه وتويضحه وتبيان الدلائل والشواهد على هذه الشبهات؟!! فبما أنى غير متخصص فى هذا العلم على حد قولك فكيف تريدنى أن أعلق على مالايخصنى!! أما سؤالك: هل لدي نص تاريخى ينسب حمير فى ربيعة أو ربيعة فى حمير؟!! فالجواب لا .... أما الثانى فأنت الملزم بالجواب عليه؟!! الست القائل....... اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم[ مشاهدة المشاركة ] وهذا يفسر عيناتعنزة السالبة فليسوا إلا من أبناء نمران وفي الحقيقة أن عنزة السالبة هم من حاربوا الباحث ابن عبار وحصرواعنزة في بكر وتغلب أبناء وائل بن قاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بنربيعة بن نزار بن معد بن عدنان ربما بسبب أنه أخيهم من أمهم هند فكيف إذن جعلت عنزة السالبة من بنى نمران الحميرية وعنزة من ربيعة أصلا؟!! فمن الذى نقل ربيعة الى حمير أنا أم أنت؟؟ أما سؤالك الأخير؟ فلو أنك تأخذ بالنصوص التاريخية وتؤمن بها لما خالفتها ورميت بها عرض الحائط؟!! فالذى يحتج بالنص التاريخى عليه أن لايخالفه ويتصادم مع مافيه!!!! فراجع التاريخ جيداَ وتمعن فيه؟! فكل العرب يجمعهم أصلُ واحد هذا إذا كنت تريد النصوص!!

جميل جميل

هل دليلك على وجود هذه العينات مع حمير بأن أصل العرب واحد؟
إذا كان دليلك الأصل العربي الواحد فهل ذكر في كتب أنساب العرب بأن حمير وربيعة أبناء عم؟ أو ينحدرون من أب واحد؟
أريد فقط نص تاريخي واحد يذكر بأن فلاناً أنجب حمير وربيعة أو أن حمير وربيعة تنسب لفلان بن فلان؟

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام : العلم الثابت أن آل هذال هم أبناء هذال بن عدينان بن جعيثن بن جمعة بن حبلان بن محمد بن جبل بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي واتسلسل نسبهم من هذال من رجالهم المعاصرين : سلطان بن زبن بن محروت بن فهد بن عبدالمحسن بن الحميدي بن عبدالله بن هذال ولو حسبنا من نجل سلطان فأن هذال يكون الجد التاسع لذريته المعاصرة وطالما أن ذرية هذال متسلسله من عبدالله ومنديل وهم حالياً يشكلون فخذ كبير وليس أسره والثابت أن الجدود الذين فوق هذال صحيح دون شك والرابط هو وائل ثم عنزة ومعروف أن قبيلة عنزة سلسلة نسبها يرقى إلى أسد بن ربيعه ثم إلى نزار فعدنان فإسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام فكيف تطابقت العينه مع حمير ؟ هذا الذي ما يصدّقه العقل ومهما تطابقت العينات فأننا لا نؤمن بما يخالف الواقع الموروث لذلك يجب أن لا نتسرّع في النتائج ونحكم على الأصول والأعراق بموجبها ولو صدقنا هذه النتائج لفرقت القبائل والشعوب والمعروف أن الحمض النووي هو علم مستورد لم يقدم من العرب لذا نحن العرب يجب أن لا نأخذ بمن خالف نسبنا الموروث كما أننا لم نأخذ بخرافات من نقلوا نسب عنزه إلى بكر وتغلب فأننا نخالف رأي من يصدّق هذا العلم عندما يكون قد شذ عن الواقع ومهما تطابق الحمض فهو مجرد نتائج في دم البشر

الأخ القدير أبومشعل حياك الله فإن ماذكرته بارك الله فيك هو عين الصواب وكبد الحقيقة وللعلماء فى هذا قاعدة تقول" إن اللجوء الى الترجيح بالاحتمال العقلى قبل بذل الجهد فى تحقيق النقل التاريخى لايصح فى النقليات" بمعنى أن النقل التاريخى هو مقدم على الترجيح والإحتمال إذا خالف ذلك النص التاريخي؟! فلا يجوز عقلاَ ولاأخلاقاَ أن نتساهل مع كل من هب ودب أن يصنف قبائل عنزة كما يرجح ويعتقد أو أن يشكك بأصولها ويطعن بأنسابها ويفرق شملها بحجة البحث العلمى! فعنزة ليست مجهولة النسب ولا هي مجموعة أحلاف كما يلمز البعض ويحاول أن يسوق لهذا المفهوم لحاجةِ فى نفس يعقوب!! وأنا أشكرك وأثني عليك على قولك" أننا لانؤمن بما يخالف الواقع الموروث" وهذا أبلغ رد لمن أراد العبث بنسب هذه القبيلة أو التطاول على موروثها وإرثها وثوابتها التاريخية الثابته

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخوة الكرام : العلم الثابت أن آل هذال هم أبناء هذال بن عدينان بن جعيثن بن جمعة بن حبلان بن محمد بن جبل بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي واتسلسل نسبهم من هذال من رجالهم المعاصرين : سلطان بن زبن بن محروت بن فهد بن عبدالمحسن بن الحميدي بن عبدالله بن هذال ولو حسبنا من نجل سلطان فأن هذال يكون الجد التاسع لذريته المعاصرة وطالما أن ذرية هذال متسلسله من عبدالله ومنديل وهم حالياً يشكلون فخذ كبير وليس أسره والثابت أن الجدود الذين فوق هذال صحيح دون شك والرابط هو وائل ثم عنزة ومعروف أن قبيلة عنزة سلسلة نسبها يرقى إلى أسد بن ربيعه ثم إلى نزار فعدنان فإسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام فكيف تطابقت العينه مع حمير ؟ هذا الذي ما يصدّقه العقل ومهما تطابقت العينات فأننا لا نؤمن بما يخالف الواقع الموروث لذلك يجب أن لا نتسرّع في النتائج ونحكم على الأصول والأعراق بموجبها ولو صدقنا هذه النتائج لفرقت القبائل والشعوب والمعروف أن الحمض النووي هو علم مستورد لم يقدم من العرب لذا نحن العرب يجب أن لا نأخذ بمن خالف نسبنا الموروث كما أننا لم نأخذ بخرافات من نقلوا نسب عنزه إلى بكر وتغلب فأننا نخالف رأي من يصدّق هذا العلم عندما يكون قد شذ عن الواقع ومهما تطابق الحمض فهو مجرد نتائج في دم البشر

نحن نتفق فيما ذكرته يابو مشعل والأصل هو الإثبات وليس النفي
ولكن البعض يروج لنسبه بأن يكون ممثلاً لقبيلته إما بحكم منصبه أو حسبه وكأن بقية أفراد القبيلة مجهولي النسب
ونحن نعارض هذا الفكر خصوصاً إذا خالفت النتائج التاريخ
ويوجد من يبرر لمخالفة تلك النتائج التاريخ فيقفز على الثوابت ليبرر موقع تلك النتائج وهنا يأتي دورنا لكشف الموقع الحقيقي لها

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

جميل هذا إجتهادي في تفسير سبب وجود بعض عينات عنزة مع حمير وإن كان لديك ما ينقض ما جئت به فأذكره وأذكر لنا سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟

إجتهادك فى التفسيرهو إجتهاد خاطىء غير صائب وبعيد عن الواقع؟! فهو يخالف النصوص والنقول والثوابت التاريخية الذى لايقبله لاعقل ولانقل؟! فهو إجتهاد قائم على الظنون والتخرصات وهذا لايقول به من يطالب غيره بالنقد العلمى؟!! فتحقيق الأنساب والخوض فيها بواسطة الإجتهادات والتصورات هى بضاعة من لايملك الدليل أو شيئاَ من التاريخ! أما طلبك بأن أنقض ماجئت به أنت؟ فقد تقدم هذا النقض وذكرته أكثر من مرة وفى عدة ردود فلم لاتجاوب عليها؟! أما قولك بأن أذكر لك سبب وجود هذه العينات بجانب حمير؟؟ فهذه ياعزيزى مهمتك أنت؟!
فأنت المدعى ولست أنا فالبينة على من إدعى!!!!