اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ دحام من الواضح أن الأخ سلطان أما أنه لايريد الحوار أو لايملك على معلومات غير الذي ذكر وهو حر في ذلك ولكن أذا سمحت لي فأود أن اشاركك هذا الحوار العلمي للوصول الى تصور واضح عن تلك الفتره تقول من ظمن كلامك للأخ سلطان: أذا سمحت حنا حديثنا عن 1880 1905 للمرة المليون نكررها نعرف ما قبلها ونعرف ما بعدها فأقول مستعينا بالله اذا وافقت على مناقشه هذا الموضوع معي يكون لدينا المعيار التالي: 1- نلتزم بهذه الفتره 1880- 1905 ولا مانع بماقبلها قليلا 2- ذكر المصدر 3- التحليل العلمي لابد أن يكون مبني على دليل

الاخ مشعل العبار يشرفني الحوار معاك ومع غيرك قد نضطر من خلال الحوار لذكر احداث ومواقع ذهبت مع الرياح وهي لا تفيد ولا تسمن من جوع حتى الان لم نتطرق لها .

كل ما ذكرته هو علمي ومن احاديث الكتب اذا كتبت اي معلومه غير دقيقه فيشرفني التصحيح من قبلكم
وكل الفقرات الموجوده الاولى والثانيه والثالثه التي طالبتني بها متوفره بهذا المتصفح
وان اردت الحوار فانا يشرفني وعلى الرحب والسعه كثير من الاسئله بهذا المتصفح طرحناها وقد اجاب على بعضها الاخ الموقر عبدالله بن عبار واللبيب بالاشارتي يفهمو .

شكرا لك على دعوتك لي للحوار والاخ سلطان ذكر معلومات مفيده ومهمه انا استفدت منها حقيقه والشوخ الهديب تاج على روسنا ولهم مواقف طيبه وعظيمه ولا ينكرها الا اصحاب العواطف ونحن نقر ونعترف بالدور البارز لهذه الأسرة الكريمه على كل مستوى قبائل عنزة ولكن شيخات على السبعه مامن شيخات فعليه بتلك الفترة تحديدا قد يكون ممثلا لدى الحكومة التركيه ممثلا لقبيلة السبعه نعم صحيح وابنه درس في المدرسه الحربيه باسطنبول الشيخ برجس ولكن متى وأين كانت قبيلة السبعه بتلك المرحله تعترف بالقوانين وبالحكومة التركيه كانت ثائرة ومحاربه مثلها مثل قبائل عنزة المتبقيه ومثلها مثل شرائح مجتمع بلاد الشام ومثلها مثل الاقاليم التي كانت تثور بين حين واخر ضد الاتراك
على الارض لا يوجد ترأس وقياده اذا كلامي هذا غير دقيق يشرفني ان يتم التصحيح من أي طرف كان
والشكر أيضا مرة اخرى لكم

من شيوخ ووجهاء قبيلة السبعه

1- ال مرشد وهم شيوخ شمل قبيلة السبعة من عنزة

2- ال هديب وهم شيوخ العبده من السبعة

3- ابن عيده شيخ الرسالين من السبعة وسبق لهم مشيخة السبعة .

4- ال موينع وهم شيوخ البيايعه من العبده وكانت لهم شيخة العبده في فتره من الفترات .

5- الفققي شيخ الدوام من السبعه

6- المصرب شيخ المصاربه من السبعة

7- القلادان والهدلان من شيوخ المسكا من السبعه

8- ابن شتيوي شيخ السحيم من القمصه من السبعه

9- السحيحير وابن فاعور شيوخ العرفا من السبعه

10- ابن غشم شيخ المواهيب من السبعه

11- ابن وايل شيخ الرماح من السبعه

12- ابن كردوش شيخ العبادات من السبعه

13- الشنتري شيخ المحلف من الموايقه من السبعه

14- بن دعيبيل وبن هرماس وبن عميره من كبار الوثره من السبعه

15- أبن عراجة والأسحم وابن قفيفة وأبن غريسة والبغقا من كبار المسكا من السبعه

16- أبن مليحان وأبن عرعور والكشتي من كبار المزاريع من الموايقه من السبعه

17- بن جزاع كبير النصفه من الموايقه من السبعه

18- بن سمحان الامصع من كبار الموايقه من السبعه

19- القراري من كبار الموايقه من السبعه

20- العاقول من كبار الموايقه من السبعه

21- ابن دلقان من كبار المواهيب من السبعه

22- ابن حمدان كبير السبيل من المواهيب من السبعه

23- ابن عرجون من كبار المصاربه من السبعه

24- ابن بغداد والجواش من كبار الشفيع من الرسالين من السبعه

25- ابن مسلط و بن صعفق من كبار الهويشان من الرسالين من السبعه

26- ابن شلهوب كبير الخمسان من القمصه من السبعه

27- ابن سعيد كبير الرحمه من القمصه من السبعه

28- النواق من كبار القاسم من الرسالين من السبعه وتنسب له مربط النواقيه وتعتبر من افضل مرابط الخيل عند عنزة.


/////// المصدر كتاب اصدق الدلائل في انساب بني وائل ...... تأليف الاديب عبدالله بن دهيمش بن عبار

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دحام النايف [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ مشعل العبار يشرفني الحوار معاك ومع غيرك قد نضطر من خلال الحوار لذكر احداث ومواقع ذهبت مع الرياح وهي لا تفيد ولا تسمن من جوع حتى الان لم نتطرق لها . كل ما ذكرته هو علمي ومن احاديث الكتب اذا كتبت اي معلومه غير دقيقه فيشرفني التصحيح من قبلكم وكل الفقرات الموجوده الاولى والثانيه والثالثه التي طالبتني بها متوفره بهذا المتصفح شكرا لك على دعوتك لي للحوار والاخ سلطان ذكر معلومات مفيده ومهمه انا استفدت منها حقيقه والشوخ الهديب تاج على روسنا ولهم مواقف طيبه وعظيمه ولا ينكرها الا اصحاب العواطف ونحن نقر ونعترف بالدور البارز لهذه الأسرة الكريمه على كل مستوى قبائل عنزة ولكن شيخات على السبعه مامن شيخات فعليه بتلك الفترة تحديدا قد يكون ممثلا لدى الحكومة التركيه ممثلا لقبيلة السبعه نعم صحيح وابنه درس في المدرسه الحربيه باسطنبول الشيخ برجس ولكن متى وأين كانت قبيلة السبعه بتلك المرحله تعترف بالقوانين وبالحكومة التركيه كانت ثائرة ومحاربه مثلها مثل قبائل عنزة المتبقيه ومثلها مثل شرائح مجتمع بلاد الشام ومثلها مثل الاقاليم التي كانت تثور بين حين واخر ضد الاتراك على الارض لا يوجد ترأس وقياده اذا كلامي هذا غير دقيق يشرفني ان يتم التصحيح من أي طرف كان والشكر أيضا مرة اخرى لكم

طيب ممتاز

خلينا ناخذها حبه حبه حتى لا يختلط على القارئ الوقت فدعنا نقسمها الى قبل وبعد وفاه الشيخ سليمان المرشد حتى يكون لدينا تصور كامل عن ماكان يحدث

الوقت بعد وفاه سليمان المرشد
تقول الليدي ان بلنت في يوم الأحد السابع من الشهر الثالث لعام ١٨٧٨حيمنا زارت فرحان ابن هديب "جلس معنا فرحان ذلك الصباح يتحدث ويرد على أسئلتنا الكثيره" الى ان قالت" كم حبينا أن نجلس أكثر من هذه الليله مع فرحان ولكن مهمتنا الدبلوماسيه قررت ان نزور شيخ او شيخين ايضا وفي تمام الساعه العاشره صباحا ضربنا خيمتنا لكي نذهب للقمصه القريبين. عندما ودعنا فرحان كان متأسف لفراقنا واخذ منا عهد أنه متى ماجينا جواره يكون خيمته بيتنا" الى أن قالت " الموايقه وشيخهم الطف ناس قابلناهم في هذه الجهه من الفرات"

وقالت" بطين بن مرشد شيخ القمصه" الى ان قالت" بطين بن مرشد نفسه أقل إثارة للاهتمام. انه رجل كبير سن وبتربيه جيده ..... وهو غير مناسب لقياده السبعه في اوقات المشاكل كالوقت الحالي وبكل سهوله نستطيع أن ندرك ، مع وجود هذا الشيخ رئيسهم، ان القمصه مستعدون لقبول جدعان قائد لهم. من سوء حظ السبعه انهم فقط الان بدون قائد مقتدر فجميع الشيوخ في ماعدا بطين توفوا والجيل الجديد لم يبرز نفسه ويكسب الخبره للقياده في الحرب. مكانه العقيد أو قائد الحرب تكون حسب الأختيار وتعتمد بشكل كبير على الجداره والتأثير الشخصي. فرحان ابن هديب جيد ومعقول كما هو، يحتاج الأندفاع الضروري لمثل هذا المنصب بينما مشهور ابن مرشد ابن أخ سليمان الذي يقولون عنه سيكون شئ عظيم في أحد الأيام مازال طفل. بطين اذن اسميا في القياده للقبيله بينما جدعان قائدهم الحقيقي بالضروره وليس بالأختيار

بدو الفرات ص ٣٢٣

الاخ مشعل العبار مداخلتك عن الليدي ان بلانت سليمه جدا اشكرك على النقل الطيب ما عندي اي تعليق عليها ونفس الكلام الي ذكرته انه جدعان بن مهيد بن وفاة سليمان ابو شوارب حمل السبعه على أكتافه وقت الضرورة وكلامك واستشهادك الطيب والمفيد ياخي مشعل هو ينسجم روحا ونصا مع ما ذكرته سابقا انه القمصة تفضل جدعان على غيره وهذا من حقهم في ذلك الزمن يريدون من يحميهم من القبائل الاخرى ولكن البطينات كلها كفها بطين المرشد وأدى دور مهم في حمايتهم ويقول عياش الخالدي من قبيلة بني خالد :

مرخين روس الخيل اليا صار اصياح ///// كم فارس عن القاع راسه يميلي
ياما خذوا عقب النقا ذود مصلاح //// وياما رموا عن كل قبه اصيلي
بطين لصلف المناعير نطاح //// والخيل بالشردان ولت جفيلي

ولا تنسى الاشارة التي ذكرها احمد وصفي زكريا في الشيخ بطين وذكر شجاعته وقال ما نصه :
أن الشيخ بطين لا يقل شجاعه عن سليمان ابو شوارب

ولكن الأداء قد يختلف ما بين سليمان ابو شوارب وما بين بطين والقبيله تعرضت لضغط معروف لدى الجميع
ومن الطبيعي أن اجدادنا سابقا لا يجاملون احد ويريدون من يحميهم ويحمي حلالهم ومناقع الما لديهم
من الطبيعي ان يجدون في جدعان قائد شهير
أذا لما ذا لا يذهبون إلى فرحان الهديب وذهبوا إلى جدعان
الا تتفق معي اخي الموقر مشعل بأن كلامي وكلامك واحد
وهذه فائدة الحوار عظيم جدا ما استشهدت به من حديث الليدي فهو تعزيز لما اقوله واكتبه في هذا الجانب
الاضافة المهمه والرائعه ما كتبته الليدي انت بلانت ونقلته اخي الموقر مشعل قولها :
أنه لا يوجد لدى السبعه قيادات مهمه تذكر سوى بطين المرشد
وفعلا سبحان الله كأنها تنقل الواقع ابناء الشيخ سليمان ابو شوارب في تلك المرحله هزاع المرشد وغثوان المرشد ونهار وبشير صغار في السن
نحن نتحدث عن الـ 1880 وكانوا اطفالا في تلك المرحله بالاستناد إلى ما ذكرته ويذكره موروث قبيلة السبعه

يقول الضابط الاسباني مورس :

وشيئاً فشيئاً توافد علينا علية القوم، فجلسواالقرفصاء حول الميدان الذي تكوّن منه مخيمنا،

ثم بدأ عرض أفراس هؤلاء الحضور بنظاموهدوء

لا أدري كم كان عددالجياد التي عايناهان لقد كانت كثيرة، ومعظمها رديء بكل صراحة،ولكن

بعضها كان يستحق أن يفحصبدقة وعناية أكثر. ولكنهم بلا شك لحظوا أن اللجنة لمتظهر

ذلك الاهتمام الذيينشدونهن فانصرفوا بالجياد مباشرة بمجرد أن أنتهينا منمشاهدتها.

وهكذا انتهى العرضعند غروب الشمس.

وعندما انتهت الجولة التي قمنا بها بين أرجاءمضارب القبيلة، لم يكن ابن الزعيم مسروراً

من نتائجها، مبدياً امتعاضه لما عايناه من عدد قليل من أفراسالقبيلة.

وهنا قال للمترجم: إذا ما كانت المجموعة التياخترناها تبدو لنا رديئة، فهناك فرس أبيه التي

كان يمتطيها في تلك الجولة، وتحمّلت ذلك المسير الذياستغرق 12 ساعة منذ طلوع الشمس

حتى غروبها، وكانت تتحمّل العدو دون طعام أو شراب. وهنا وجدت نفسيمضطراً لإطراء

كل مارأيناه؛ ولكن الشاب قد صعدت الذبابة إلى أذنيه، وما كانت هناك من وسيلةلإخراجها

منها، ولا لإخراجفرسه مما هي فيه.

إن التشدد الذي اتبعته اللجنة في البحثعن جياد ذات مواصفات معينة قد أسفر عن نتيجة مفادها أنه من بين مايزيد على مئة فرسعايناها،ليس هناك سوى واحدة فقط هي التي تستحق السؤال عن ثمنها
ــــــــــــــــــــــــــــ
التعليق :
هل يعقل أن قبيلة السبعة المشهورة بالفروسية والخيل ومرابطها لا يوجد بها سوى فرس واحدة تستحق السؤال عن ثمنها !! في حين ذكرت الليدي ان بلانت ابن رشيد كان يشتري من عرب القمصة .
بالاضافة الى مرابط الخيل لدى الرسالين والمسكه المشهورة بمرابط الخيل لدى السبعه والتي وصلت إلى أوروبا ومرابط لندن وباريس عن طريق الأسرة العريقه الضحاويه في سيناء مصر والتي كانت تشتري الخيول من الشيخ بطين المرشد والرسالين والمسكه وغيرهم من قبائل السبعه وهذه معلومات قرأتها بمنتدى العبار والوثائق موجوده ومنشوره بهذا المنتدى عن اسرة الطحاوية

سجل هالملاحظة عندك اخي مشعل

يقول فايز الرويلي الذي كتب عن هذه الرحله ملاحظاته وهو صاحب الموضوع الأصلي :


خيال هذه الرحالة واسع (بالحيل) جدا وعلى القاريء الكريم أن يفطن إلى أن من كتب هذه النصوص هم رحّالة،

وبعضهم يختلفمعنا في أشياء كثيرة،

ولا يؤخذ قوله على أنه آية منزلة لا ينبغي لنا أن نتقدم عليهاأو نتأخر.

بل هي نصوص قد يفتقد بعضها الدقة

وبعضها من خيال الرحّالة الواسع.

والرحالة مثلهم مثل غيرهم، منهم من هو في أعلى الرتب العلمية والثقافية،

وبعضهم لايعدو كونه سائحاً سجل مرئياته ومشاهداته.


ــــــــــــــــــــ

سجل هالملاحظه عندك أخي مشعل

يقول الضابط الاسباني مورس :

ذاك المساء أعاد الزيارة إلينا زعيم القبيلة فرحانباشا، يصحبه ابنه الأكبر الذي سوف يخلفه

في قيادة القبيلة. هذا الوريث الذي كان في السادسة والعشرين من عمره،وذا قامة قصيرة،

وبنية جسمانيةضعيفة، سبق أن أمضى وقتاً في القسطنطينية بدعوة من السلطان الذيأجزل

له العطاء والمكافأة،وخلع عليه اسم قائد الجيوش السلطانية، كما خلع على أبيه لقبالباشا،

وهي منح شرفية عادة ماكان يمنحها السلطان عبدالحميد لرؤساء قبائل البدو حتىيجعلهم

مؤيدين له، ويدخل عليهمالسعادة والغبطة.

ــــــــــــــــــــــــ

التعليق :
اخي الموقر مشعل مشكلتنا ان العاطفه احيانا تسود فوق العقل وهذا مأزق كبير جدا لدى الانسان

من يصدق من ابناء السبعه ان الشيخ برجس الهديب هو قائد الجيوش السلطانية !!

ابن رشيد على سطوته في الجزيره العربيه لم يأخذ هذا الجاه

ابن سعود على قوة شوكته لم يأخذ هذا الجاه والمنصب الفعلي

الشريف حاكم مكه لم يكن ولا احد من اتباعه قئد للجيوش العثمانية

محمد علي باشا وابنه طوسون واحفادهم لم يكن أحد منهم يتجرأ على قيادة الجيوش العثمانية ولم يحصل عليها

كيف نصدق أنه الشيخ برجس الهديب مع كل الاحترام والتقدير والاعتزاز نصدق أنه قائد الجيوش العثمانية !!

بالله هذا يجوز !!

الشيخ برجس الهديب هو شيخي واعتز به وافتخر به الحديث علمي اي شاب يقرأ هالمعلومات بالتأكيد سيصدقها وهذا خطأ تاريخي يجب توضيحه

ــــــــــــــــــــــ

هالحين صقر المصرب يناطح الروله من جنوب والموالي من شمال

شذي العبادي راثع بالقبائل الاخرى لفروسيته وذكرنا اشارات إلى القصائد لمن يفهم

هالحين ابن كردوش شيل وحط مع القبائل الاخرى

وابن وايل شيخ الرماح وغيرهم من قيادات السبعه

وهزاع الفققي وابن عيده شيخ السبعه سابقا وشيخ الرسالين كلها شيل وحط

هزاع المرشد وما ادراك ما هزاع المرشد مسجون على دور القائد الجيوش العثمانية
ومحكوم بالاعدام ورى ما أظهره
وريث السبعه من السجن !!!!

يوم ابن رشيد غزا ابن مرشد على دور بطين وين ابن هديب رئيس القبيله ما يفك ربعه من جيش ابن رشيد ؟؟

يوم فاضل ابن موينع يروح يفاوض ابن رشيد بحايل ويبي يثنيه عن دعم ابن شعلان وابن سمير ضد حربهم مع ضنا عبيد وينه رئيس هالقبيله وولي عهده عن ابن رشيد وابن شعلان وابن سمير ما يصدهم !!

ياخي الكريم الموقر والحبيب مشعل حنا سبعه وحارتنا ضيقه وعيال قريه وحده ونعرف من الشيبان السبعه الي يخافون ربهم الحقائق وابن هديب من شوخ السبعه الغنيين عن التعريف وما يكتب ليس للتقليل

نذكر القارئ الموقر انه ابن هديب تاج راسي وشيخي قبل اي شيخ اخر واقرب حنا نتكلم عن تاريخ علمي مرحله دقيقه بالله هذا عقل يقبله الشيخ برجس قائد الجيوش العثمانية !!

والسؤال هل يا ترى فكر بالمنطق والحكمة هل فعلا ورث الشيخ برجس الهديب رئاسة السبعه عن ابيه فرحان باشا القبيله وحماها !!

ياجماعه اتقوا الله حنا بالعشر الاواخر وكلن ينفض شليله جالسين نعد للميه قبل لا نكتب اي حرف او كلمه مسؤولين عنها

كل هذه الاحداث الي نذكرها والمواقع والوقعات لم يشارك بها زعيم القبيله فرحان باشا وولي عهده ووريثه الشيخ برجس !!

ــــــــــــــــــــ

الشيخ هو الي يناطح
الشيخ هو الي يفك
الشيخ هو الي يمد الصياني
الشيخ هو الي يكرم
الشيخ الي ما يدور الشيخات وواثق بنفسه
الشيخ الي يتعلى عن الصغائر
الشيخ الي بعيد الهقوات والشوفات
الشيخ الي ما ينكت حظ الاخرين
الشيخ الي يحد القيعان عن سلاطين الباديه والقبائل القويه
الشيخ الي يفزع لاجل كرامة اطرف سبيعي
الشيخ الي ما يفرق ما بين ابناء السبعه وما بين عياله
هذا تعريف الشيخ للثقافه العامه
ــــــــــــــــ

سجلي هالملاحظات عندك اخي مشعل

لانحتاج لاشادة هؤلاء الضباط فنحن اهلآ للنخوة والشجاعة
نستمد اخلاقنا من ديننا الحنيف وسنة سيد الخلق محمد بن عبدالله عليه افضل الصلاة والسلام
وكما تعلمناه من آبائنا واجدادنا
وفقكم الله تعالى

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منذر جميل ابراهيم المبارك [ مشاهدة المشاركة ]

لانحتاج لاشادة هؤلاء الضباط فنحن اهلآ للنخوة والشجاعة نستمد اخلاقنا من ديننا الحنيف وسنة سيد الخلق محمد بن عبدالله عليه افضل الصلاة والسلام وكما تعلمناه من آبائنا واجدادنا وفقكم الله تعالى

اخي الموقر منذر جميل ابراهيم المبارك
كلامك صحيح وارحب فيك معانا بالنيابه والجميع السبعه وعلى راسها ابن هديب وكل الشوخ ما قصروا
لا يمكن التقليل بما قام به الشيخ فرحان الهديب رحمة الله عليه واسكنه فسيح جناته فهو من القيادات البارزه في قبيلة عنزة وهذا ليس للمجاملات انا اعتز به وبدوره الكريم نحن نتحدث عن قيادة ورئاسه فعليه على الارض
واالحمد لله الذي انعم على العرب بالاسلام والامة حيث تم تهذيب البشريه كلها بتعاليم الاسلام الحنيف وانبل بني البشر جميعا سيد الخلق عليه افضل الصلا ة والسلام

اتمنى انه ما نكون ثقلنا على احد في هذا المتصفح
ان اصبنا فنعمة كريم وأن اخطأنا فالعذر والسموحه وحقكم علينا
اود ان انبه من قام بوضع كتابات على الصور الخاصة بأن المستشرق الالماني اسمه أوبنهايم وليس أبو نهايم مثل ما كتب عليها