الإستاذ الفاضل أبومشعل حياك الله: ونشكرك على هذا الشرح الوافي الكافي لفروع وأعلام عبدالقيس كما جاء فى المصادر والمراجع التاريخية ويلاحظ كل مطلع يرى بعين الحقيقة وبعيداَ عن الأهواء والعواطف أنه لم يرد ولو حتى مجرد إشارة أن لعنزة علاقة أو نسباَ أو أي إرتباط بين القبيلتين إلا في ربيعة فقط؟! فهل نكذب هذه المصادر المتقدمة وهم أدرى وأعلم بقبائل العرب وتداخلهم من هؤلاء الذين إبتلينا بهم من محرفي التاريخ ومشوهي الأنساب أصحاب الأهواء والأحلام الفارغة! فنحن نطلب منهم مصادر متقدمة ثقة تؤيد مايقولون وهم يقولون قال فلان وذكر فلان وهذا هو مبلغ علمهم؟! فمهما ذكرت أو وضحت ماجاءت به المصادر والمراجع وكتب الأخبار ومااتفق عليه كبار المؤرخين والعلماء فلن تأتي نتيجة! فالمسألة برأيي هي صورة إنطباعية خيالية ترسخت في الأذهان وجدت من يروجها وينشرها ويدعوا لها والهدف من هذا كله هو تعديل الموازين الإجتماعية أو مايسمى بالإرث التائه أو المنسي؟! فصاحب الغاية لايعدم الوسيلة!!!

مع التحية والأجلال للشيخ أبو مشاري الرفدي :
العبرة أن أخينا الذي يحاور لم يستفيد من الحوار لتصحيح مفهومه فهو يستدل بما كتبه الأخ محمد بن عبدالله الرويلي من أن الجلاس من عقب جلاس النكري وأظنّه لم يجزم وإنما هو ذكر جلاس النكري لتطابق اسمه مع اسم الجلاس ونقول له أن قبائل الجلاس بجميع أجيالها المتعاقبه ما تعرف جلاس النكري ولا تعرف عبدالقيس وهي تعرف أنها من عنزة وكيف هذا الرجل المعاصر عرف أنهم من جلاس النكري وكيف ذرية جلاس النكري وهم من عبدالقيس أنظموا لبكر ثم أنه يقول انظموا لعنزة فالمسألة اصبحت ليس نسب بل هي انظمام في انظمام وهذا التصنيف غريب جداً وهو لا أساس له من الصحّة فكيف القبيلة تقلّب أحيان من عبدالقيس وأحيان من بكر وأحيان من عنزة وأحيان منهم كلهم ؟

ثم أن بني وهب يعرفون نسبهم أنهم من ضنا مسلم من عنزة حسب ما ورثوه وهو الصحيح وكلهم متفقين على هذا النسب ولا يعرفون بني حنيفة كيف الدكتور عبدالله بن ثاني بعد أن كانوا من عنزة وجد أنهم من بني حنيفه ؟ وماهو المصدر وماهو الدليل ؟
الحقيقة أنه عندما ثبت نسب آل سعود من بني حنيفة بن لجيم بن صعب بن علي بن بكر بن وائل فأن بعض الذين لا يهمهم تحوير النسب وتزويره حاولوا يتقربون من آل سعود نسباً حيث حاول البعض الدخول بحنيفة وترك عنزه وعندما وجدوا أن دخول آل سعود بحنيفه أثبتته المصادر واثبتوه آصحاب العلاقة فأن الذين يحاولون أن يتقربون لآل سعود فقد ذهبوا لوائل بن قاسط الجد الأبعد لآل سعود وتركوا وائل جد عنزة وقرروا أن يكون وائل واحد لكي يقتربون ولكن آل سعود حكّام وقد تمسكوا بجدهم سعود وعرفوا به وما فوق سعود كلهم شعب قربهم واحد لذلك أفلسوا الذين تبنوا هذه الفكره ولم يبقّى أمامهم إلا الدفاع عن رأيهم في تزوير نسب هذه القبيلة وشظي شملها وتفرّق نسبها ولكن الحقائق لهم بالمرصاد فعنزة جدها وائل عنزي وبكر وتغلب وعنز جدها وائل جديله ويجمع الجميع أسد بن ربيعه ولا يجتمعون بجد دونه مهما لفّق من أقاويل بعيده عن الواقع

بسم الله الرحمن الرحيم

إلى الشيخ عبدالله ابن عبار حفظه الله

أشكرك على ماذكرته وكتبته عن قبيلة بني عبدالقيس من أمجادها وأعلامها وفروعها
وهذا لايستكثر عليك لأنك ليس مؤرخ عنزة فقط بل مؤرخ ونسابة ربيعة كلها وعلمك غانم أول وتالي ، علماً بأن لدي إطلاع بذلك

نعود للموضوع الأخ أبو مشاري الرفدي أنت طلبت مني مصادر مكتوبة عن نسب الرولة وعن إنتسابهم إلى جدهم جلاس النكري
وعن مصادر مكتوبة أيضاً عن نسب بني وهب وأنتسابهم إلى بني حنيفة وذكرت لك المصادر بالتفصيل
ثم بعد ذلك طلبت أن تكون المصادر قديمة وليست حديثة
أنت تعرف ياأبو مشاري أن هناك مصادر وكتب قديمة لبعض المؤرخين والنسابين لكن مصداقيتها ضعيفة جداً ولا يستدل بها في علم الأنساب
بينما هناك كتب ومصادر حديثة وأصحابها موجودين ومعاصرين وأحياء يرزقون وتعتبر كتبهم ومؤلفاتهم مصادر مثلاً الكتب التي ألفها الشيخ عبدالله ابن عبار فهي تعتبر من المصادر الموثوقة التي يستدل بها ويستشهد بها ووثائق للأجيال القادمة فهذه من الكتب الحديثة ، كما لايخفى عليك يا أبو مشاري أن جميع القبائل لديهم مؤرخين ونسابين معاصرين وكتبهم موجودة في الأسواق مثل مؤرخ ونسابة حرب ومطير وشمر وقحطان وغيرهم ، كتبوا عن أنسابهم وقبائلهم فهل هذه الكتب لاتعتبر أو لايستشهد بها على أساس أنها حديثة وأهلها معاصرين ؟؟
أنا ذكرت لك الكتاب الذي ألفه محمد الرويلي وذلك للأسباب التالية :
١- الأستاذ محمد الرويلي من أبناء الرولة وليس غريب عن قبيلته التي نشأ وترعرع فيها والمثل يقول خذ العلم من أهله
٢- لايوجد أحد أصدر كتاب ينفي ما كتبه محمد الرويلي بشرط أن يكون من أبناء الجلاس النكري لأن أهل مكة أعلم بشعابها من غيرهم
٣- الأستاذ محمد الرويلي معروف بصدقه وأمانته الأدبية وحرصه على البحث الدقيق والإجتهاد
٤- الأستاذ محمد الرويلي لم يذكر هذا النسب من فراغ بل أعتمد على مصادره الخاصة وكذلك على كبار السن من جماعته
٥- إنتساب الرولة والمحلف إلى جدهم زايد جلاسي النكري يدل على تمسكهم بأصولهم وأنسابهم العريقة حيث توارثوا ذلك النسب من جد يورث لجد ، كما لاتوجد هناك جدود مشهورين بين زايد وجلاس النكري فجدهم واضح كالشمس في رباعية النهار
٦- ليس هناك استغراب على انتساب جلاس إلى جدهم الأول جلاس النكري فهناك قبائل تنتسب إلى جدهم الأول وقبائلهم منذ أيام الجاهلية إلى يومنا هذا مثل قريش وجهينة وبلي وهذيل وتميم فلماذا هذا الإعتراض على انتسابهم إلى جدهم جلاس النكري الذي أسمه مميز ونادر والفخذ الذي ينتسب له كذلك مميز فهو زايد الجلاسي النكري من بني عبدالقيس

وأنت ياشيخ ابومشاري حفظك الله
سألت هل يستطيع الحسني والرويلي إثبات أن سلسلة النسب متصلة بين مسلم وجلاس عجيب هذا السؤال !
فهذه السلسلة منقطعة وليست متصلة للأسباب التالية :
١- الدكتور عبدالله الحسني نسب بني وهب إلى بني حنيفة ثم إلى بكر ابن وائل
٢- الأستاذ محمد ابن عبدالله الرويلي يقول أن الرولة والمحلف يعودون في جلاس النكري من بني عبدالقيس
٣- الشيخ عبدالله ابن عبار حفظه الله أن الجلاس وبني وهب اتفقوا على هذا النسب فالاتفاق لايكون إلا في الحلف بين القبائل المتباعدة في النسب وليس في جد واحد
٤- لايوجد هناك ترجمة لمسلم توضح من هو مسلم الذي يلتقيان فيه الجلاس وبني وهب وبذلك تكون السلسلة بين جلاس ومسلم منقطعة
٥- أنا ذكرت هذين المصدرين للأمور التالية :
أ- لأن الدكتور الحسني والأستاذ الرويلي يكتبون عن أنسابهم وقبائلهم وأنفسهم فبذلك يكونون أحرص على ذلك من أي إنسان آخر فلابد أنهم بحثوا واجتهدوا ولديهم مصادر خاصة بهم
ب- كبهم صادر عن طريق وزارة الأعلام
ج- توجد كتبهم في الأسواق والمكتبات على مستوى المملكة وهي في متناول الجميع
د- مؤلفين تلك المصادر هم ثقة وأصحاب شهادات عليا فمثلاً الدكتور الحسني دكتور ومحاضر في كلية الإمام وكذلك محاضر في جامعة الإمارات ومشهود له بالصدق والأمانة الأدبية
هـ - الأستاذ محمد بن عبدالله الرويلي من أصحاب الشهادات العليا ولدية شهادة ماجستير ومشهود له بالصدق والأمانة الأدبية ولدية كثير من البحوث في علم الأنساب
هذا ممايزيد تلك المصادر قوة وثقة عند القراء والأجيال القادمة لأن مؤلفين تلك الكتب ليسوا أشخاص عاديين
يقول عبدالله ابن عبار حفظه الله إنني انتزع أجزاء من عنزة وأنسبهم إلى بني عبدالقيس
الجواب
أنا شخصياً لم أنسب ولن أنسب أي فخذ من فخوذ عنزة أو حمولة من حمايل عنزة أو حتى راعي من رعيان عنزة إلى بني عبدالقيس لأن ذلك لايجوز شرعاً
فأنت تعلم ياشيخ عبدالله حفظك الله أن قبيلة عبدالقيس من أعظم القبائل العربية وهي :
١- من جماجم العرب
٢- ومن أرحى العرب
٣- ومن جمرات العرب
ويكفيها عز وشرف أن الله سبحانه وتعالى أنزل فيها قرآن ، وأن الرسول صلى الله عليه وسلم دعى لأبنائها بالمغفرة وأن الله سبحانه وتعالى وصف أبنائها على لسان الرسول صلى الله علية وسلم الذي لاينطق عن الهوى وصفهم بالأسود لشجاعتهم وذلك في معركة بدر ، كما تنحدر من عبدالقيس أربعة عشر قبيلة معروفة ومشهورة ، كماينتسب إلى بني عبدالقيس ملوك وأمراء وسلاطين معاصرين فلماذا هذا الحكم ياشيخ عبدالله علي ؟؟
فالذين نسبوا أنفسهم إلى قبائلهم هم أعلم بذلك من أي إنسان آخر فمثلاً الدكتور عبدالله الحسني لم ينتسب إلى بني عبدالقيس بل أنتسب إلى قبيلته بني حنيفة وهناك آخرين تعلمهم جيداً أنتسبوا إلى بكر بن وائل وتغلب بن وائل
عندما تقول ياشيخ عبدالله أن التويجري ليس نسابه بل رجل دين
ماذا تقول في الشيخ محمد خالد الشرعبي في كتابه الشهير بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر عندما ينسب عنزة في كتابه ويقول أن ضنا مسلم ينتسبون إلى بكر ابن وائل ، وضنا بشر ينتسبون إلى تغلب ابن وائل وهناك كتب كثيرة لكن الجواب على قدر السؤال من قبلكم ياشيخ عبدالله

هذا والله يحفظكم تحياتي لك يالشيخ ابومشعل وكذلك الشيخ ابومشاري حفظه الله

بسم الله الرحمن الرحيم

إلى الشيخ عبدالله ابن عبار حفظه الله

أشكرك على ماذكرته وكتبته عن قبيلة بني عبدالقيس من أمجادها وأعلامها وفروعها
وهذا لايستكثر عليك لأنك ليس مؤرخ عنزة فقط بل مؤرخ ونسابة ربيعة كلها وعلمك غانم أول وتالي ، علماً بأن لدي إطلاع بذلك

نعود للموضوع الأخ أبو مشاري الرفدي أنت طلبت مني مصادر مكتوبة عن نسب الرولة وعن إنتسابهم إلى جدهم جلاس النكري
وعن مصادر مكتوبة أيضاً عن نسب بني وهب وأنتسابهم إلى بني حنيفة وذكرت لك المصادر بالتفصيل
ثم بعد ذلك طلبت أن تكون المصادر قديمة وليست حديثة
أنت تعرف ياأبو مشاري أن هناك مصادر وكتب قديمة لبعض المؤرخين والنسابين لكن مصداقيتها ضعيفة جداً ولا يستدل بها في علم الأنساب
بينما هناك كتب ومصادر حديثة وأصحابها موجودين ومعاصرين وأحياء يرزقون وتعتبر كتبهم ومؤلفاتهم مصادر مثلاً الكتب التي ألفها الشيخ عبدالله ابن عبار فهي تعتبر من المصادر الموثوقة التي يستدل بها ويستشهد بها ووثائق للأجيال القادمة فهذه من الكتب الحديثة ، كما لايخفى عليك يا أبو مشاري أن جميع القبائل لديهم مؤرخين ونسابين معاصرين وكتبهم موجودة في الأسواق مثل مؤرخ ونسابة حرب ومطير وشمر وقحطان وغيرهم ، كتبوا عن أنسابهم وقبائلهم فهل هذه الكتب لاتعتبر أو لايستشهد بها على أساس أنها حديثة وأهلها معاصرين ؟؟
أنا ذكرت لك الكتاب الذي ألفه محمد الرويلي وذلك للأسباب التالية :
1- الأستاذ محمد الرويلي من أبناء الرولة وليس غريب عن قبيلته التي نشأ وترعرع فيها والمثل يقول خذ العلم من أهله
2- لايوجد أحد أصدر كتاب ينفي ما كتبه محمد الرويلي بشرط أن يكون من أبناء الجلاس النكري لأن أهل مكة أعلم بشعابها من غيرهم
3- الأستاذ محمد الرويلي معروف بصدقه وأمانته الأدبية وحرصه على البحث الدقيق والإجتهاد
4- الأستاذ محمد الرويلي لم يذكر هذا النسب من فراغ بل أعتمد على مصادره الخاصة وكذلك على كبار السن من جماعته
5- إنتساب الرولة والمحلف إلى جدهم زايد جلاسي النكري يدل على تمسكهم بأصولهم وأنسابهم العريقة حيث توارثوا ذلك النسب من جد يورث لجد ، كما لاتوجد هناك جدود مشهورين بين زايد وجلاس النكري فجدهم واضح كالشمس في رباعية النهار
6- ليس هناك استغراب على انتساب جلاس إلى جدهم الأول جلاس النكري فهناك قبائل تنتسب إلى جدهم الأول وقبائلهم منذ أيام الجاهلية إلى يومنا هذا مثل قريش وجهينة وبلي وهذيل وتميم فلماذا هذا الإعتراض على انتسابهم إلى جدهم جلاس النكري الذي أسمه مميز ونادر والفخذ الذي ينتسب له كذلك مميز فهو زايد الجلاسي النكري من بني عبدالقيس

وأنت ياشيخ ابومشاري حفظك الله
سألت هل يستطيع الحسني والرويلي إثبات أن سلسلة النسب متصلة بين مسلم وجلاس عجيب هذا السؤال !
فهذه السلسلة منقطعة وليست متصلة للأسباب التالية :
1- الدكتور عبدالله الحسني نسب بني وهب إلى بني حنيفة ثم إلى بكر ابن وائل
2- الأستاذ محمد ابن عبدالله الرويلي يقول أن الرولة والمحلف يعودون في جلاس النكري من بني عبدالقيس
3- الشيخ عبدالله ابن عبار حفظه الله أن الجلاس وبني وهب اتفقوا على هذا النسب فالاتفاق لايكون إلا في الحلف بين القبائل المتباعدة في النسب وليس في جد واحد
4- لايوجد هناك ترجمة لمسلم توضح من هو مسلم الذي يلتقيان فيه الجلاس وبني وهب وبذلك تكون السلسلة بين جلاس ومسلم منقطعة
5- أنا ذكرت هذين المصدرين للأمور التالية :
أ- لأن الدكتور الحسني والأستاذ الرويلي يكتبون عن أنسابهم وقبائلهم وأنفسهم فبذلك يكونون أحرص على ذلك من أي إنسان آخر فلابد أنهم بحثوا واجتهدوا ولديهم مصادر خاصة بهم
ب- كبهم صادر عن طريق وزارة الأعلام
ج- توجد كتبهم في الأسواق والمكتبات على مستوى المملكة وهي في متناول الجميع
د- مؤلفين تلك المصادر هم ثقة وأصحاب شهادات عليا فمثلاً الدكتور الحسني دكتور ومحاضر في كلية الإمام وكذلك محاضر في جامعة الإمارات ومشهود له بالصدق والأمانة الأدبية
هـ - الأستاذ محمد بن عبدالله الرويلي من أصحاب الشهادات العليا ولدية شهادة ماجستير ومشهود له بالصدق والأمانة الأدبية ولدية كثير من البحوث في علم الأنساب
هذا ممايزيد تلك المصادر قوة وثقة عند القراء والأجيال القادمة لأن مؤلفين تلك الكتب ليسوا أشخاص عاديين
يقول عبدالله ابن عبار حفظه الله إنني انتزع أجزاء من عنزة وأنسبهم إلى بني عبدالقيس
الجواب
أنا شخصياً لم أنسب ولن أنسب أي فخذ من فخوذ عنزة أو حمولة من حمايل عنزة أو حتى راعي من رعيان عنزة إلى بني عبدالقيس لأن ذلك لايجوز شرعاً
فأنت تعلم ياشيخ عبدالله حفظك الله أن قبيلة عبدالقيس من أعظم القبائل العربية وهي :
1- من جماجم العرب
2- ومن أرحى العرب
3- ومن جمرات العرب
ويكفيها عز وشرف أن الله سبحانه وتعالى أنزل فيها قرآن ، وأن الرسول صلى الله عليه وسلم دعى لأبنائها بالمغفرة وأن الله سبحانه وتعالى وصف أبنائها على لسان الرسول صلى الله علية وسلم الذي لاينطق عن الهوى وصفهم بالأسود لشجاعتهم وذلك في معركة بدر ، كما تنحدر من عبدالقيس أربعة عشر قبيلة معروفة ومشهورة ، كماينتسب إلى بني عبدالقيس ملوك وأمراء وسلاطين معاصرين فلماذا هذا الحكم ياشيخ عبدالله علي ؟؟
فالذين نسبوا أنفسهم إلى قبائلهم هم أعلم بذلك من أي إنسان آخر فمثلاً الدكتور عبدالله الحسني لم ينتسب إلى بني عبدالقيس بل أنتسب إلى قبيلته بني حنيفة وهناك آخرين تعلمهم جيداً أنتسبوا إلى بكر بن وائل وتغلب بن وائل
عندما تقول ياشيخ عبدالله أن التويجري ليس نسابه بل رجل دين
ماذا تقول في الشيخ محمد خالد الشرعبي في كتابه الشهير بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر عندما ينسب عنزة في كتابه ويقول أن ضنا مسلم ينتسبون إلى بكر ابن وائل ، وضنا بشر ينتسبون إلى تغلب ابن وائل وهناك كتب كثيرة لكن الجواب على قدر السؤال من قبلكم ياشيخ عبدالله

هذا والله يحفظكم تحياتي لك يالشيخ ابومشعل وكذلك الشيخ ابومشاري حفظه الله

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس حميد العبدي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم إلى الشيخ عبدالله ابن عبار حفظه الله أشكرك على ماذكرته وكتبته عن قبيلة بني عبدالقيس من أمجادها وأعلامها وفروعها وهذا لايستكثر عليك لأنك ليس مؤرخ عنزة فقط بل مؤرخ ونسابة ربيعة كلها وعلمك غانم أول وتالي ، علماً بأن لدي إطلاع بذلك نعود للموضوع الأخ أبو مشاري الرفدي أنت طلبت مني مصادر مكتوبة عن نسب الرولة وعن إنتسابهم إلى جدهم جلاس النكري وعن مصادر مكتوبة أيضاً عن نسب بني وهب وأنتسابهم إلى بني حنيفة وذكرت لك المصادر بالتفصيل........ الأخ العبدي حياك الله: هذه أخي مصادر لايؤخذ بها ولايعتد فيها؟ فهي كما ذكرت لك سابقاَ مجرد اَراء وإجتهادات لاأساس لها من الصحة! فهي مبنية على فرضيات ليس عليها إجماع سوى في أذهان قائليها!! ثم بعد ذلك طلبت أن تكون المصادر قديمة وليست حديثة أنت تعرف ياأبو مشاري أن هناك مصادر وكتب قديمة لبعض المؤرخين والنسابين لكن مصداقيتها ضعيفة جداً ولا يستدل بها في علم الأنساب بينما هناك كتب ومصادر حديثة وأصحابها موجودين ومعاصرين وأحياء يرزقون وتعتبر كتبهم ومؤلفاتهم مصادر مثلاً الكتب التي ألفها الشيخ عبدالله ابن عبار فهي تعتبر من المصادر الموثوقة التي يستدل بها ويستشهد بها ووثائق للأجيال القادمة فهذه من الكتب الحديثة ، كما لايخفى عليك يا أبو مشاري أن جميع القبائل لديهم مؤرخين ونسابين معاصرين وكتبهم موجودة في الأسواق مثل مؤرخ ونسابة حرب ومطير وشمر وقحطان وغيرهم ، كتبوا عن أنسابهم وقبائلهم فهل هذه الكتب لاتعتبر أو لايستشهد بها على أساس أنها حديثة وأهلها معاصرين ؟؟ انا لم أطلب منك ياعزيزي الإستشهاد بأصحاب المؤلفات الضعيفة؟ فطلبي أن تأتينا بمصدر متقدم ثقه يذكر ماتقول ويقوله الاَخرون؟أما المؤرخين المعاصرين الذين يستدل بمصادرهم ويستشهد بها كالإستاذ الفاضل أبومشعل وغيره فهؤلاء ياأخي لم يخالفوا ماعليه المصادر أو المراجع التاريخية التى ذكرت الأنساب وفصلت قبائل العرب بفروعها وبطونها كما هي عليها اليوم فهؤلاء ليس عليهم خلاف؟ والسؤال: هل ماجاء به الأخوين الفاضلين الرويلي والحسني هو مصادم للمصادر والمراجع أم موافقاَ لها!! أنا ذكرت لك الكتاب الذي ألفه محمد الرويلي وذلك للأسباب التالية : 1- الأستاذ محمد الرويلي من أبناء الرولة وليس غريب عن قبيلته التي نشأ وترعرع فيها والمثل يقول خذ العلم من أهله... الكتاب الذى ذكرته مجرد إجتهادات وإفتراضات وعليه الكثير من المؤاخذات التاريخية فهو يخص مؤلفه ولاشأن للقبيلة به؟ فإن كان من أهل العلم: فليذكر لنا ماهي مصادره التي استنتجها حتى توصل الى هذه النتائج التي جعلت الرولة من جلاس النكري!! 2- لايوجد أحد أصدر كتاب ينفي ما كتبه محمد الرويلي بشرط أن يكون من أبناء الجلاس النكري لأن أهل مكة أعلم بشعابها من غيرهم... ليس شرطاَ أن يصدر كتاب ينفي ويرد على المؤلف! فهناك الكثير من قام بالرد على المؤلف ونفي ماجاء في كتابه بالأدلة والبراهين القاطعة!! 3- الأستاذ محمد الرويلي معروف بصدقه وأمانته الأدبية وحرصه على البحث الدقيق والإجتهاد... نحن لانشكك بصدق الرجل وأمانته الأدبية! فما يهمنا هي الأقوال وليس الأشخاص؟ فالحريص على البحث الدقيق عليه أن لايصادم التاريخ وماعليه الإجماع والموروث وما تعارف لدى أهل الشأن أنفسهم!! 4- الأستاذ محمد الرويلي لم يذكر هذا النسب من فراغ بل أعتمد على مصادره الخاصة وكذلك على كبار السن من جماعته... ماهي هذه المصادر التي إعتمد عليها؟! ولماذا لم يذكر لنا أسماء كبار السن هؤلاء؟ فهل هذا من البحث الدقيق والإجتهاد العلمي القائم على مصادر لايرقى اليها الشك! فنحن نريد أدلة تراثية مرفودة بأدلة حديثة منطقية!! 5- إنتساب الرولة والمحلف إلى جدهم زايد جلاسي النكري يدل على تمسكهم بأصولهم وأنسابهم العريقة حيث توارثوا ذلك النسب من جد يورث لجد ، كما لاتوجد هناك جدود مشهورين بين زايد وجلاس النكري فجدهم واضح كالشمس في رباعية النهار... إذكر لنا شخص واحد من هؤلاء الذين ورثوا هذا الإسم وتمسكوا به يقول بأن جد الرولة وعموم المحلف هم من جلاس النكري؟! أما أن جدهم واضح كوضوح الشمس فهذا نعم(؟) لكنه جلاس العنزي وليس جلاس النكري!! 6- ليس هناك استغراب على انتساب جلاس إلى جدهم الأول جلاس النكري فهناك قبائل تنتسب إلى جدهم الأول وقبائلهم منذ أيام الجاهلية إلى يومنا هذا مثل قريش وجهينة وبلي وهذيل وتميم فلماذا هذا الإعتراض على انتسابهم إلى جدهم جلاس النكري الذي أسمه مميز ونادر والفخذ الذي ينتسب له كذلك مميز فهو زايد الجلاسي النكري من بني عبدالقيس... ليس هناك إستغراب ياعزيزي إذا كان جلاس النكري كما هي قريش وبلي وهذيل وتميم؟ فهذه القبائل جميعها قد جاء ذكرها بالمصادر والمراجع التاريخية المتقدمة كما هي؟ فإن وجدت مصدراَ واحداَ متقدماَ يقول بجلاس النكري أنه جداَ للمحلف والرولة فإتنا به هذا هو الخلاف؟ فلاتقارن المشهور بالمجهول بارك الله فيك؟! أما كون أن إسمه مميز ونادر؟ فهذا لايدل ولايعني أن جلاس العنزي هو من ذرية جلاس النكري؟ فالأسماء والأماكن والأعلام لاتدل بالضرورة على الأنساب والإنتماءات!! وأنت ياشيخ ابومشاري حفظك الله سألت هل يستطيع الحسني والرويلي إثبات أن سلسلة النسب متصلة بين مسلم وجلاس عجيب هذا السؤال ! فهذه السلسلة منقطعة وليست متصلة للأسباب التالية : ولماذا هو سؤال عجيب ياعزيزي؟! فمن توصل ببحثه العلمي العجيب والغريب بربط جلاس العنزي بجلاس النكري؟ عليه أن يثبت لنا أولاَ من باب المصداقية والأمانة التاريخية ربط هذه السلسلة المنقطعة التي هي أولى حتى يزول العجب!! 1- الدكتور عبدالله الحسني نسب بني وهب إلى بني حنيفة ثم إلى بكر ابن وائل 2- الأستاذ محمد ابن عبدالله الرويلي يقول أن الرولة والمحلف يعودون في جلاس النكري من بني عبدالقيس... هذه كما تقدم أقوال لادليل عليها وافتراضات لاأساس علمي عليها فهل مايقولونه يفيد الظن أم القطع! فإن كان يدل على القطع فعليهم بالألة والبراهين القاطعة التي تدلل على مايقولون!! 3- الشيخ عبدالله ابن عبار حفظه الله أن الجلاس وبني وهب اتفقوا على هذا النسب فالاتفاق لايكون إلا في الحلف بين القبائل المتباعدة في النسب وليس في جد واحد... هذه جملة كررتها كثيراَ؟! وكأنها القشة التي قصمت ظهر البعير(؟) فلماذا تاول الكلام في غير موضعه؟! فالإتفاق ربما كان يعني به إتفاق القبيلة أي إجماعهم على أن نسبهم يعود الى بشر ومسلم وهذا أقصى مايعلمونه؟ فلو كان ماتعني أنه إتفاق بين بشر ومسلم على هذا النسب إذن: من الذي شهد هذا الإتفاق الذي تقوله!! 4- لايوجد هناك ترجمة لمسلم توضح من هو مسلم الذي يلتقيان فيه الجلاس وبني وهب وبذلك تكون السلسلة بين جلاس ومسلم منقطعة... وهل هناك ترجمة توضح أن جلاس العنزي من جلاس النكري؟ وبني وهب من بكر بن وائل؟! 5- أنا ذكرت هذين المصدرين للأمور التالية : أ- لأن الدكتور الحسني والأستاذ الرويلي يكتبون عن أنسابهم وقبائلهم وأنفسهم فبذلك يكونون أحرص على ذلك من أي إنسان آخر فلابد أنهم بحثوا واجتهدوا ولديهم مصادر خاصة بهم... نحن لانشكك بمصداقية الرجلين؟ لكن بحثهم وجهودهم هي مخالفة للمصادر وتتصادم مع الحقائق التاريخية فالمصادر موجودة ومبسوطة في الكتب والمؤلفات فلايوجد في كتب المؤرخين ومراجع العلماء مصادر عامة ومصادر خاصة فالبينة على من إدعى!! ب- كتبهم صادر عن طريق وزارة الأعلام ج- توجد كتبهم في الأسواق والمكتبات على مستوى المملكة وهي في متناول الجميع د- مؤلفين تلك المصادر هم ثقة وأصحاب شهادات عليا فمثلاً الدكتور الحسني دكتور ومحاضر في كلية الإمام وكذلك محاضر في جامعة الإمارات ومشهود له بالصدق والأمانة الأدبية هـ - الأستاذ محمد بن عبدالله الرويلي من أصحاب الشهادات العليا ولدية شهادة ماجستير ومشهود له بالصدق والأمانة الأدبية ولدية كثير من البحوث في علم الأنساب هذا ممايزيد تلك المصادر قوة وثقة عند القراء والأجيال القادمة لأن مؤلفين تلك الكتب ليسوا أشخاص عاديين... سواءَ كانت كتبهم صادرة من وزارة الأعلام أو غيرها أو كانت في الأسواق والمكتبات فهذا لايقدم ولايؤخر؟ والفصل في هذا هي أقوال العلماء والمؤرخين ومن لهم علم ودراية في هذا الشأن فلتعرض هذه الكتب على لجان من هؤلاء العلماء ومؤرخي الأنساب وعند جهينة الخبر اليقين!! يقول عبدالله ابن عبار حفظه الله إنني انتزع أجزاء من عنزة وأنسبهم إلى بني عبدالقيس الجواب أنا شخصياً لم أنسب ولن أنسب أي فخذ من فخوذ عنزة أو حمولة من حمايل عنزة أو حتى راعي من رعيان عنزة إلى بني عبدالقيس لأن ذلك لايجوز شرعاً فأنت تعلم ياشيخ عبدالله حفظك الله أن قبيلة عبدالقيس من أعظم القبائل العربية وهي : 1- من جماجم العرب 2- ومن أرحى العرب 3- ومن جمرات العرب ويكفيها عز وشرف أن الله سبحانه وتعالى أنزل فيها قرآن ، وأن الرسول صلى الله عليه وسلم دعى لأبنائها بالمغفرة وأن الله سبحانه وتعالى وصف أبنائها على لسان الرسول صلى الله علية وسلم الذي لاينطق عن الهوى وصفهم بالأسود لشجاعتهم وذلك في معركة بدر ، كما تنحدر من عبدالقيس أربعة عشر قبيلة معروفة ومشهورة ، كماينتسب إلى بني عبدالقيس ملوك وأمراء وسلاطين معاصرين فلماذا هذا الحكم ياشيخ عبدالله علي ؟؟ فالذين نسبوا أنفسهم إلى قبائلهم هم أعلم بذلك من أي إنسان آخر فمثلاً الدكتور عبدالله الحسني لم ينتسب إلى بني عبدالقيس بل أنتسب إلى قبيلته بني حنيفة وهناك آخرين تعلمهم جيداً أنتسبوا إلى بكر بن وائل وتغلب بن وائل عندما تقول ياشيخ عبدالله أن التويجري ليس نسابه بل رجل دين ماذا تقول في الشيخ محمد خالد الشرعبي في كتابه الشهير بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر عندما ينسب عنزة في كتابه ويقول أن ضنا مسلم ينتسبون إلى بكر ابن وائل ، وضنا بشر ينتسبون إلى تغلب ابن وائل وهناك كتب كثيرة لكن الجواب على قدر السؤال من قبلكم ياشيخ عبدالله هذا والله يحفظكم تحياتي لك يالشيخ ابومشعل وكذلك الشيخ ابومشاري حفظه الله

بما انك تتبع الشرع وأنك لاتنسب عنزة الى عبدالقيس كما تقول؟ فعليك إذن: الإبتعاد عن مواطن الشك والتشويه ونقل هذه الخرافات والأساطير التى لاأساس لها من الواقعية وهي لاتمثل إلا قائليها ؟! فالعناية بحفظ الأنساب خصلة من خصال العرب فلا تعتقد أن جمهور العرب والمحققين من حفاظ الأنساب الذين أنفقوا بياض الأيام وسواد الليالي حتى يوصلوا لنا هذا العلم قد جهلوا ماعلمه المعاصرون!!!

"وشكراَ لك"

موضوع غريب و نية غير نقية
عبد القيس قبيلة حاضرة من اول قرون التاريخ ماهم اهل ترحال ولم يكونوا مع عنزة ! وعميرة ايضا اهل حاضرة مع عبد القيس

بعدين سالفتك الي مالها سنع ! عين اسمها الزولة مدري الدولة تخليها الرولة !؟ ههههههه لا وين جزيرة ورى البحرين ! هذي نهاية النبيذ بالبحرين

تواتر النصوص من المؤرخين يقطع دابر كل لاعب بالانساب فقد تواتر من 3 او اكثر من المؤرخين ارتحال قبيلة عنزة من عين تمر الى خيبر لا معهم لا عبدالقيس ولا فلس

الأخوة الكرام :
من الغريب في هذا العصر أن تكثر التكهنات في نسب قبيلة عنزة وهو نسب ثابت وواضح ومتسلسل ومدوّن في جميع المصادر ولا يمكن أن تدخل به الشكّة فقد كتب الكثير من الأخوة يقول أنه يطلع على كتابات في النت تنسب عنزة لقبائل وهي كتابات غريبة ولو أخذنا مثالآ على ذلك فأن الرولة مما لاشك فيه أنها من ذرية زايد الجلاسي من ضنا مسلم من عنزة دون أي شك ولا ذكر أي مؤرخ عبر التاريخ أن في نسبهم أختلاف ثم في هذا العصر كتب من كتب عن القعاقعة وهم من قبيلة الرولة دون شك فربطهم بجد من بني ذهل من بني شيبان من بكر نسبة إلى رجل تابعي اسمه القعقاع بن شور وقد تكهن من تكهن ونسبهم لهذا الرجل دون دليل ألا بموجب تقارب الاسم وبذلك فقد أخرجهم من زايد الجلاسي ومن عنزة ثم كتب أيضاً عن ضنا مسلم فوجد شخص اسمه مسلم العجلي من بني عجل من بكر فنسب ضنا مسلم لهذا الرجل وبذلك أصبحت ضنا مسلم من بكر وليس من عنزة حسب زعمهم وليتهم تركوهم على هذا النسب مع أنه كذب ولكنهم عادوا فوجدوا رجل شاعر من عبدالقيس أسمه جلاس النكري فقالوا أن الجلاس من بني نكرة من عبدالقيس وهنا ما يستوجب الوقوف عند هذه النقطة فكيف أن مسلم عجلي بكري وأبنه جلاس نكري قيسي وحفيده القعقاع شيباني بكري ؟ مع فسخ أسم عنزة عن ضنا مسلم وحذف كل وائل من الجلاس
وثم ليتهم أكتفوا بهذا بل كتب البعض أن هذه القبيلة ككل هي عنزة ولكنها بموجب دخول فرع منها بالعصر الجاهلي في لهازم بكر أدعوا أنها اقتبست جد بكر وائل واعتزت به وأنه لا يوجد وائل عنزي يستحق أن القبيلة تعتزي به وتنتسب له وبذلك فهم حرفّوا نسب عنزة ثم بقي عندهم وائل وقد سنعوه حيث جعلوه عنزي بالأعاره وجعلوا عنزة وائلية بالأعارة
ولم يكتفون بكل هذه الألاعيب المخجلة بل جابوا خبر آخر وهو تقسيم فرعي عنزة حيث قالوا أن قبائل بشر العنزية من تغلب بن وائل وقبائل ضنا مسلم العنزية من بكر بن وائل وخلطوا القبيلتان وجعلوهم يفتخرون في معركة ذي قار وهم تجاوزوا الواقع الذي يثبت أن تغلب شاركت مع الفرس ضد بكر وليس لها دور في هزيمة الفرس
ثم جاء وحي لبعض الباحثين فأسسوا تاريخ للعبة الدّحة وجعلوها في معركة ذي قار علماً أن هذه المعركة شرحت في جميع كتب التاريخ ولم يرد أي أشارة عن الدّحة ومع كثر تداول هذه الإشاعة لم يذكر أحد مصدر واحد يذكر أن الدّحة في معركة ذي قار
ثم كتب البعض وتحدّث بالمجالس من الخرافات الهزيلة أن اسم عنزة مجرد غلاف وهذه القبيلة هي بكر وتغلب ووقّع على هذه الأكذوبة بعض من غرر به من الرجال الذين يحملون ختوم دون معرفة نسب عنزة الصحيح والذين غروهم عندما وجدوا نسب وتاريخ قبائل بكر وتغلب وأنهم لهم وجود بكثرة في العراق وأيران وتركيا وفي جميع بلاد العرب حاولوا قطع ذراريهم ونفيهم وذلك لتبرير الأكاذيب التي غرر بها الموقعين على المشهد المخزي المعيب المزور الذي وضع بالقمامة وسكتوا الموقعين عن مقاضاة الذين كذبوا عليهم ووهموهم وهذا يعتبر تخاذل ولو أنهم تقدموا للجهات المختصة وطلبوا تشكيل لجنة من علماء الأنساب والتاريخ والحضارة من مختصين وحالوا تحقيق أنتحال نسب بكر وتغلب ووضعه لعنزة لوجدوا الصحيح أو على أقل تقدير لو عندهم من العلم ما يفرّق بين نسب القبائل الثلاثة وطلبوا من المزورين كيف حصل خلط هذه القبائل ودخولهم في نسب عنزة وبأي مصدر لأكتشفوا الزيف والكذب أما أنهم يزورون نسب قبيلة بناء على كتابات كذب ويسكتون فأن هذا نقص في حقهم وحق القبيلة

بسم الله الرحمن الرحيم

إلى الخمشي السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

خل طلعك بعيد
وخل ردك بأسلوب راقي مثل الشيخ عبدالله ابن عبار ابو مشعل اطال الله عمره والأخ جمال الرفدي ابو مشاري اطال الله عمره
حنا نحترم المنتدى بإحترام صاحب المنتدى
ملحوظة ( أنا لم أكتب عن موضوع عين الزولة أوغيرها أو أنسب أحداً إليها )
سوف أرد على ماذكره عن بني عبدالقيس فقبيلة عبدالقيس من قبائل ربيعة الفرس من نزار بن عدنان وأنت يالخمشي من بني عمهم سواء من قريب أو بعيد ، فقبيلة بني عبدالقيس من أعظم القبائل الربيعية العربية وعندما تقول يالخمشي أنها حاضره
فأن البداوة لاترفع من قيمة بني عبدالقيس والحاضرة لاتحط أو تقلل من قيمة قبيلة بني عبدالقيس
يقول الشاعر بداح العنقري :
ترى الظفر ماهوب للضاعنينا قسم بين الوجيهة المفاليح
البدو واللى في القرى نازلينا كلن عطاه الله من هبة الريح
وقبيلة عبدالقيس معروف أنها من جماجم العرب وأرحاء العرب ومن جمرات العرب فيها حاضرة وبادية كابقية القبائل ويكفي عبدالقيس عز وشرف ورفعة رأس أن الله سبحانه وتعالى ذكرها في القرآن ودعى الرسول صلى الله عليه وسلم لأبنائها بالمغفره ووصف الله سبحانه وتعالى أبنائها على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم بالأسود لشجاعتهم وتنحدر من قبيلة عبدالقيس اربعة عشر قبيلة منها اثنا عشر بادية يشدون وينزلون وقبيلتان حاضره وبها ملوك وأمراء معاصرين ويكفي عبدالقيس عز وشرف انتساب آل سعود إلى قبيلة عبدالقيس
وعندما تقول يالخمشي ( لاعبدالقيس ولافلس ) لماذا هذا التحقير والإستهزاء بقبيلة عبدالقيس هداك الله
ياااااااالخمشي ( لاتظلم نفسك )
عن عبدالله ابن عباس قال الرسول صلى الله عليه وسلم : ( أنا حجيج من ظلم عبدالقيس يوم القيامه )

ياااااااالخمشي
من المعروف أن لخمشي من ولد سليمان من بشر من عنزة بن أسد بن ربيعة وهذا النسب معروف بالشهرة والتواتر ، لكن الحقيقة هل تستطيع يالخمشي أن توصل نسبك إلى عنزة بن أسد وأنت تعرف أن الطريق أمامك مسدود ومغلق :
حيث أن جذم عنزة بشر الذي تنتسب إليه أن سلسلة أوعامود النسب بين بشر وعنزة مقطوع كما أن بشر فيه أقوال :
١- يقال أن بشر بن قيس العبدي من بني عبدالقيس
٢- يقال أنه من وائل ابن هزان
٣- يقال أن بشر بن تغلب ابن وائل بن قاسط وهذا القول أن استبعده وأرجح قول الشيخ عبدالله ابن عبار انه ليس من تغلب ولا أحب الإطالة
تحياتي للشيخ عبدالله ابن عبار ابو مشعل وكذلك جمال الرفدي ابومشاري

أخينا الفاضل فارس حميد العبدي نحن يا أخوانك هنا لم نتحامل على أحد لكي نغلبه وننتصر عليه ولكننا نجادله لكي نوضح له بالحجة والبرهان والذي نحاول نفهّمه وحاول ألا يفهمنا ما نستفيد منه ولا يستفيد منا نحن عنزة بن أسد بن ربيعة ونسبنا موصول وليس مقطوع كما تذكر لأن هذا الكلام ينطبق على القبيلة التي برز منها فرع واشتهر وقطع الفرع الرئيسي وإذا كان حسب زعمك أن عنزة نسبها مقطوع ماهي القبيلة التي نسبها موصول ؟ ولكي أوضح لك أن جميع القبائل التي تمسكت بعمود نسبها منذ العصر الجاهلي نسبها موصول ومنها عنزة وبلي وجهينة وسليم وهذيل وثقيف وبني تميم وزهران وشهران وبلقرن وغامد وجميع القبائل التي تواصل نسبها منذ العصر الجاهلي أما قولك أنه قيل أنها من بشر بن قيس العبدي فهذا خطأ لأن بشر بن قيس بن هلال بن عقّة ليس عبدي كما تقول ولكنه نمري وانتسب لتغلب وهو الذي أوقع به الجحاف السلمي في موقعة البشر أما بشر العبدي فهذا ما ورد عنه بالإعلام :

بشر بن المنذر بن الجارود العبدي

من عبدالقيس من ربيعة أحد الشجعان الأشراف خرج مع ابن الأشعث مع الحجاج في عهد عبدالملك بن مروان وشهد وقعة دير الجماجم وكانت وفاته عام ( 83 هـ )

أما من يقول أن بشر العنزيون من تغلب فهذا من كتابات المتخبطين الذين أنت تستشهد بهم في بعض كتاباتك وعنزة لايشك بنسبها أحد ألا متعمد لقصد الأساءه وأنت يا أخي عندما تكتب عن عبد القيس لابد أن ترجع للوراء ثمانية قرون حتى تجد عبدالقيس بكيانها واسمها أما بعد هذا التاريخ فأن القبيلة تفرّقت وأختفى الاسم القديم مثل بكر وتغلب وعنز وعميرة وضبيعة والنمر فأن هذه القبائل من ربيعة بقي منها فروع مثل بني حمدان والعجلية والدلفية وهناك فروع بأسماء قريبة عهد أما أنه يوجد قبيلة في هذا العصر تعرف باسم القيسي أو العبدي أو العقبسي فلا يوجد والكثير من قبائل العرب برز منها فروع وقد حاولت أن الم بقبائل ربيعة في الماضي والحاضر وذكرت ما ورد بكتب الأنساب عن هذه القبائل قبل تشعبها ثم بحثت في المصادر عن فروعها في هذا الوقت فذكرت ما حصلت عليه وحيث أنك شوقتني بذكر قبائل عبدالقيس التي تقول أنها 24قبيلة وذكرت منهم بدو وحضر حبذا لو فصّلت عنهم ونكون لك من الشاكرين
ولكن يا أخي كيف ناخذ المعلومه منك وأنت تنسب آل سعود من عبدالقيس وقبلها نسبت حكام الأمارات لعبد القيس دون دليل مقنع وأني استغرب أنك نسبت آل سعود من عبدالقيس وهم اشهر اسرة عربية على الأطلاق وقد وضحّوا نسبهم للجميع وصرت أشك أن يكون لك قصد وهو التشكيك في نسب هذه الأسرة علماً أن القول غير المسند لا يقدّم ولا يؤخر ولكنه قد يسيء لنا ولمنتدانا وعليك أن تورد مصادرك لكي لا يكون قولك عبث وتلاعب

الى الاخ العبدي وعليك السلام

اولا بنسبة لنسب القبيلة نسبها البعض من المتخبطين الى ابناء وائل بن قاسط بسبب العزوة "بني وائل" و حلف " اللهازم" وكل السببين المذكورين لا ناقة ولاجمل لك بها فلست من وائل ولا من اللهازم !

طبعا تبين خطأ هذا القول وعلله فعنزة خيبر هم بشر ومسلم يعود نسبهم الى عنزة بن اسد ثم انك استبعدت الاقرب وهو ان بشر من تغلب تلهزمت بعد وقعة البشر وهذا مايقوله المتخبطين وجئت بالطامة الي ماله علاقة بعنزة لا من قريب ولا بعيد وهذا يدل انك معطبها وراعي هوى ... خلاصة القول عنزة العراق انتقلوا الى خيبر هم فرعين بشر ومسلم وذكر المؤرخون بالتواتر انهم عنزة بن اسد وهذا كافي وافي يا العبدي

فالرولة او ضنا مسلم اذا جيتهم وقلت انتم من عبدالقيس تفل بوجهك لانهم يعرفون انهم من عنزة وبعض من تخبط منهم يذكر انهم من بكر بسبب اللهازم والعزوة الوائلية فقط لا غير

ثم قولك "انا حجيج من ظلم عبدالقيس يوم القيامة" حديث منكر واسناده مظلم .. هذا ماذكره اهل الحديث عن بدعتك الي تعدت الضعف لتصل الى الانكار فالرسول براء من ان يدعوا اصلا لاسم شركي يدعوا لعبودية غير الله ..!!

وايضا انا لست مسؤول عن قصور فهمك او اذا ما كن تواجه صعوبات تعلم فأنا اقصد باهل حاضرة انهم في بلادهم هذه منذ الجاهلية ولم يرتحلوا فليسوا اهل خيل ولا جمال..

قال ابن سعيد الاندلسي 685 هـ "دخلت جزيرة العرب فسألت هل بقي في أقطارها أحد من ربيعة فقالوا لم يبق من يركب الخيل وفيه عربية وحل وترحال غير عنزة وهم بجهات خيبر وبنو شعبة في أطراف الحجاز وبنو عنز بن وائل في تباله وغير ذلك لا نعلمه في المشرق ولا في المغرب"

وهنا نتوقف عند كلمة فيه عربية اذ المعلوم ان عبدالقيس اليوم تتكون من اسر وعوائل ولا تصل بنسبها الى عبدالقيس وهم بنسبة 99% روافض اثنا عشرية ولا يوجد شيخ شمل للقبيلة ولا لتفرعاتها .. وهذي ثغرة جعلت كل من هب ودب في الشرقية والبحرين ينتسبون الى عبدالقيس وهي براء منهم

بنسبة ال سعود فقد ذكروا بكتبهم الدراسية انتسابهم لعنزة وايضا كتاب تاريخ ملوك ال سعود للأمير هذولول ينسب ال سعود الى عنزة طبعا كل هذا لا يهم فهم اليوم ينتسبون الى بني حنيفة ولم يذكروا انهم من عبدالقيس فلا تدلس