الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه الركن العلمي البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه
البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه كل مايخص وائل جد قبيله عنزه من أسئله ونقاشات
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 10-12-2010, 02:10 PM   #31
باحث
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 125
افتراضي

أهلاُ بك أخي الباحث محمد العبدلي

ذكر ابن حبيب ت245هـ في كتابه [ مختلف القبائل ومؤتلفها ] ص(54-55) أن :
في ربيعة : عَنَزَة بن أسد بن ربيعة بن نزار.
وفي الأزد : عَنَزَة بن عمرو بن عوف بن عدى بن عمرو بن مازن ابن الأزد.
وفي خزاعة : عَنَزَة ابن عمرو بن أفصى بن حارثة.


تقديري
ذيـب الحمــاد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2010, 07:04 PM   #32
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي


الأخ ذيب الحماد
جزاك الله خيرا
وقد تم تحميل الكتاب من النت
فلك الشكر والتقدير
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2010, 07:23 PM   #33
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
المشاركات: 342
افتراضي

رابط تحميل الكتاب

عنوان الكتاب: مختلف القبائل و مؤتلفها

المؤلف : أبو جعفر محمد ، ابن حبيب (ت245هـ)
تحقيق : إبراهيم الابياري نشر : دار الكتب الإسلامية - دار الكتاب المصري- دار الكتاب اللبناني 1981م
تحميل الكتاب

http://www.wadod.net/bookshelf/book/750
محمد فنخور العبدلي متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-12-2010, 09:07 PM   #34
عضو منتديات العبار
 
تاريخ التسجيل: Oct 2010
المشاركات: 7
افتراضي

احيي الجميع فردا فردا وشيخنا الفاضل ابو مشعل والحقيقة شدني الموضوع وهو كما اسلف الاخوان كثر فيه الحديث والكلام واقول ان عنزة اليوم هي بلاشك عنزة بن اسد بعيدا عن التخرصات والامنيات والاوهام التي يسوقها البعض والتي تجد اصداء عند العوام ولكن هناك اشكال يدور في ذهني وهو ان بطون عنزة بن اسد اندثرت جميعها وبقي منها بطن هزان فقط العريق والمشهور في امهات الكتب ومعنى هذا ان بشر ومسلم لا محاله من هذا البطن لانهما عنزيان لا كما يقال لدى البعض ان احدهما عجلي والاخر تغلبي وهذا نوع من السفسطه والاشتباه ولكن السؤال مالذي جاء ببشر ومسلم من جنوب نجد الى خيبر ومن المعلوم ان بني هزان بقوا منعزلين في اليمامه لقرون طويله ام ان الاحتمال الاقرب ان يكون بني هزان كانوا في العراق ونزحوا مع عنزة الى خيبر ومنها الى نجد لا حقا
فجحان غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2010, 03:18 AM   #35
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

الاخ فجحان حياك الله لنا عودة اِن شاء الله الى موضوعك بعد أن نغطى جزئية بشر ومسلم
لأن تساؤلاتك فيها محاور مهمة تستحق مناقشتها وأنا أتفق معك فيها
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2010, 06:42 AM   #36
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ ذيب الحماد :
أخي لا أظنك تترك وائل بن قاسط لأنه يبدو أنك كنت من المتابعين لكتابات أخوتنا الذين شوهوا وشككوا بكل تاريخ هذه القبيلة من رأسه إلى قدميه ولا غرابه أن تركز على وائل بن قاسط لأنه كتب عنه حتى كاد أن يفضّل على سيّد الخلق وهو لم يكن عزوة ولم يكن عمود نسب ولم يكن له أي ميزة ولم يرد عنه أي خبر كجد ألا قصته مع أم ألأسبع ولا ألومك لو أبتعدت عن وائل عنزة لأن الجماعة كتّاب اللنت قد كتبوا عنه حتى خيّل لك ولمن تتبع كتاباتهم أنه ليس من بني آدم ولذلك أوافق على أن وائل بن قاسط هو عزوة عنزة رغم أنه غير صحيح ولكن أنك ترى أن وائل بن قاسط إذا أضيف إلى عنزة سيكون لهذه القبيلة سنام مثل سنام الجمل لأنها إذا لم تعتزي به سيكون لها عرف دجاجه حيث لا يوجد لعنزة جد وائلي في نظرك وليس لها فخر ألا أن تبقى حليفة وضعيفة والحقيقة يا أخي أنني وضحت هذا الأمر عشرات المرّات بالحقائق وليس بالتكهنات وأصبح لا جدوى من الكلام لأنه مضيعة للوقت وزيادة في التشكيك وأخيك عندما يوضح الحقائق لا يريد الأستمرار في خلط الحواء على البسباس

وأنت لا زلت متمسك بأن يكون في نسب عنزة وعزوتها شكّة وتقول أن في العرب ثلاثة أسماء عنزة وقد وضحت لك ذلك وبخصوص عنزة الأزد وعنزة خزاعة فهم فروع قبائل وليس هي قبائل رئيسية ولم يرد لهم أسم مستغل بل يرد في تصنيف النسابين عند ترتيب حروف الهجاء أما قبيلة عنزة فهي قبيلة رئيسية مشهورة وكل خبر يرد باسم عنزة يعني عنزة بن أسد ولا أظنك تجهل هذا ونحن يا أخي نؤكد للذين يجهلهم علم النسب بأن هذه القبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة وأنها لم تعتزي بوائل بن قاسط أطلاقاً ولم تنتسب له عبر التاريخ ألا في اللنت الذي ورد في مطلع القرن الخامس عشر الحالي وهو قد جعل عنزة هي بكر وتغلب وجعل بعض عنزة من بني شيبان وبعضهم من عجل وجعل عزوة عنزة وائل بن قاسط وجعل وائل عظيم ووائل حقير وقطع ذرية عنزة وقطع ذرية بني هزّان وكلها على ذمّة قوقل أما الواقع فأن عنزة هي عنزة وعزوتها عنزية ولكي لا نختلف دعنا نتفّق لأنك أنت تصر على وائل بن قاسط وأنا يا أخيك أصر على أصر على وائل عنزي ورثته من أجدادي دون أن يميزون من هو المهم أنه عنزي وأنت يا أخ ذيب عنزي وعزوتك وائل بن قاسط كسبته من أبناء العمومة ولذلك فأنت أفضل مني لأن بك ميزة عزوة وائل بن قاسط الجد العظيم الأصلي كقطع غيار أمريكا أما أنا يا أخيك فأن وائل الذي أعتزي به وهو عنزي فأنه تقليد وبذلك فقد أتفقنا لأن المسألة بالنسبة لك رغبة وبالنسبة لي حقيقة ولكن أرغب منك أن تبحث بالكتب عن كل عنزي ورد له ذكر في أعلام ربيعة وتذكر لي شخص واحد قيل له الوائلي نسبة لوائل بن قاسط في العصر القديم وهو عنزي

لأنك تعرف أن عنزة إذا لم تقتبس وائل بن قاسط في العصر الجاهلي وتتمسك به لا يمكن أن ترجع له عقب وصولها لخيبر لأنها منذ أن وصلت خيبر منذ ألف سنة لا تعرف لا قاسط ولا اللهازم ولا بكر ولا تغلب بل هي عنزة وأرجو أن تنتبه لهذه النقطة وأنا غير ملزم بأن أقنعك لأنك تريد وائل بن قاسط والنقطة هي ( معروف أن عنزة كان دخولها بالعصر الجاهلي لهزمة مع بطون من بكر حتى أصبحت بكر تقسّم إلى الذهلين واللهازم وهي بشملها آنذاك أسم اللهازم ومعروف أن اللهازم بنو عجل بن لجيم وبنو قيس بن ثعلبة وبنو عبداللاة بن ثعلبة وانظمت إليهم فيما بعد بنو عنزة بن أسد ) ألا تلاحظ أن هذه القبيلة لم يذوب أسمها وهي داخل الحلف ومع ذلك لم تنتسب لعجل ولا لقيس ولا لعبد اللاة ولكنها أنتسبت لجدها الحقيقي ثم لمسمّى اللهازم فلماذا لا تمسّك في اسم اللهازم أو أسم بكر ؟ وهل سمعت من أجدادك أو قرأت نص مؤرخ يقول للعنزي اللهازمي أو البكري ؟ ثم كيف قمزت عنزة لوائل بن قاسط وهو دونه بكر ؟ والغريب أن وائل بن قاسط الحقت له عنزة بعد أنفصالها عن بكر بأكثر من عشرة قرون وليس هناك أي مصدر يشير أو دليل مادي وإذا تنبأ أحد من الكتّاب الذين كتبوا هذه الخرافة الهزيلة فأنه يتخيّل أنه نزل عليه وحي أو أنه رأى ما يرى النائم في حلم أن عنزة طمرت جميع الجدود فمسكت وائل بن قاسط مع علابيه وأعتزت به غصباً عن الطبيعة

ونحن نقول سبحان الله لآنه قادر على كل شيء وسبق وأن جادلت أحد الأخوة بالمشافهة حيث قال عنزة بكر وتغلب وكنت أشرح له عن المصادر الموثقة التي كتبت قبل مئات السنين وعندما أطلب منه الدليل فيقول قال الحقيل ونقول الخلف على الله وأخيراً يا أخي ذيب أنت ذيب الحماد والذيب من الصعب أن نسيطر عليه وقد أعجزتنا حيث نحاول أبعاد عنزة عن الشبهات والتكهنات ونؤكد لك أن الهمداني يعني في خبره عنزة لأنها هي الذي نزحت لخيبر وليس غيرها وقد أوردت في مصادر تاريخ عنزة قي الكتاب والموقع كل خبر عن تنقلات عنزة ووجود عنزة الفعلي في تلك المواقع يؤكد خبر الهمداني وأنت تشكك به وتقول أنه يعني عنزة خزاعة أو عنزة الأزد وكذلك نؤكد لك أن عزوة عنزة منسوبة لجد عنزي حقيقي وليس مستعار وأنت تزم عنزة وتضعها بحضن وائل بن قاسط وأين عنزة من وائل بن قاسط وهذا أنت ذكرت قصة ربدا أنها شرارية ولماذا لا يوجد نص نعتمد عليه يذكر أن عزوة عنزة وائل بن قاسط ؟ ونريد منك التكرّم علينا أن تذكر نص كما ذكرت أن ربدا شرارية ونحن لدينا علم أن جوزاء التي يعتزون بها الدوشان من بنات الهذال ونعلم أن حصة بنت أبن هذال اعتزت بالدريعي بن شعلان وهو من أبعد عنزة عنها وندري أن مرأة أعتزت بالمعتصم ولا نستغرب أن عنزة تعتزي بأي جد ولكن نريد تثبيت علماً يا أخي أن عنزة بالنسبة لوائل ليس مجرد أعتزاء ولكن نسب وأنت قد عرفت بالتأكيد أن عنزة هي بن أسد بن ربيعة ووائل بن قاسط من سلالة جديلة أخو عنزة وهذا مؤكد فكيف للعنزي أن يقول أنا أبن وائل وهو ليس أبن له ؟

وكيف لعنزة أن تسمي نفسها أولاد وائل وهي ليس من أولاده إذا هذا الدليل يكفينا أن نؤكد أن وائل الذي تعتزي به عنزة هو عنزي أصل وفصل وأنت يا أخ ذيب تخيّر على كيفك ولكن أنا طالبك طلبت الرجال للرجال أن تبعد عن هذه القبيلة الشبهات وتغسل فكرك عن تخيلات الربع الذين رسخوا الشكوك في تحليل أنساب وأخبار عنزة وتحويرها إلى شكوك وأخبرك أن أحد الأخوة الذين كتبوا ووهموا العامة أنكر خبر الهمداني كما أنكر وجود عنزة في خيبر وذلك لكي يجد من يصدقه أن عنزة هي بكر وتغلب وأخبرك يا أخي أن تركيزي على موضوع تأكيد أن وائل جد عنزي وليس مستعار لأنني لا أرضى لهذه القبيلة المعيبة بأنها يجهلها نسبها وتتخطف جد الغير وتعتزي به وكذلك من الثابت أنه لم يرد نص يوضح أعتزاء عنزة بجد ليس جدها وأنت تعرف أن عنزة قد انفصلت عن اللهازم وإذا لك رغبة في بقائها لهزمة فأجمع جميع ما كتب عنها في عنزيتها وأحرقه وأعتبرها لهازم بكر وأمسح أسم عنزة وأنقلها من جزيرة العرب ونزلهّا في ديار بكر بجنوب تركيا مع بكر وخلهّا تجيد اللغة التركية وبذلك تكون هي اللهازم وعزوتها وائل بن قاسط وعذراً عن الأطالة لأن الأمر مهم

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 10:12 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2010, 07:42 AM   #37
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

أخي لقد نشرت بالكتاب كل خبر ورد عن عنزة وهاهي بعض النصوص أقر النصوص :

قال شارح الكتاب ديوان أبن المقّرب العيوني : لعيب رجل من عنزة وابن ذكاء الصبح رجل من عنزة وخيبر بلد يسكنها بنو جعفر الطيار ابن أبي طالب وكان من الحديث في وقتنا هذا أن قوماً من بني أسد بن ربيعة أكثروا الغارات على خيبر وهي أرض ذات أنهار ونخيل وزروع وظهروا عليها لكثرتهم وقوتهم ومل أهلها الحرب ودخل عليهم خراب الثمار فصالحوهم على شطر من ثمار نخلها فصاروا ينزلون عليها مدة القيض وأقاموا ذلك مدة مديدة ثم صاروا كل عام يحولون بينهم وبين الثمار حتى لايزيد لهم شيء فما زال ذلك دأبهم حتى لم يبق لبني جعفر إلا القليل ثم أنهم لم يرضوا منهم بذلك فحاربوهم حرباً حالوا فيه بينهم وبين الثمار وصاروا يصبحونهم الحرب ويراوحونهم فقالوا ياسبحان الله ماذا تطلبونه عندنا فقالوا : نطلب عندكم أن نجعل فيها رجلا يكون معكم من قبلنا فاجتمع بعضهم ببعض وتشاوروا في أمرهم فلم يجدوا من ذلك بداً فبعثوا إليهم أن حباً وكرامة لما دعوتم إليه فولوها رجلا منهم يقال له لعيب وجعلوا معه أربعمائة رجل من مقاتليهم وش

جعانهم ورحلوا حتى تباعدوا لطلب المرعى لمواشيهم ثم أن بني جعفر مشى بعضهم إلى بعض وتشاكوا ذلك الأمر فيما بينهم وقال بعضهم لبعض الموت أسهل وألذ مما نحن فيه وهل تطيب حياة لمن يملكه عدوه وضربوا للقيام على لعيب وأصحابه ميعاد في يوم عرفوه فلما طلع فجر ذلك اليوم أحاطوا بلعيب وأصحابه فقبضوا عليهم فلم يفلت منهم إنسان ثم أنهم تشاوروا على قتلهم فقتلوهم أجمع فبلغ الخبر عنزة فأقبلوا حتى دخلوا البلد فتحصنوا عنهم بنو جعفر فمالوا إلى الزروع يخربونها فأرسلوا إليهم أن أردتم خرابها اخرجنا لكم الفئوس لتقطعوا نخلها فصالحوهم ودفنوا ماكان بينهم
كتاب الكامل في التاريخ

تأليف الإمام العلامة عمدة المؤرخين عز الدين أبي الحسن علي بن الكرم محمد عبدالكريم بن عبدالواحد الشيباني المعروف بابن الأثير الجزري المتوفي سنة 630هـ فقد ذكر نتف من أخبار عنزة فقال : كان من نظام قبيلة ربيعة في أجتماعهم للحرب أو الغزو أن يكون اللواء للأكبر فالأكبر فكان لواؤهم أي زعامتهم في عنزة وكانت سنتهم أي طريقتهم أن يوفروا لحاهم أي يطيلوها ويقصوا شواربهم ولا يخالف ذلك من ربيعة إلا من يريد حربهم ثم تحول اللواء إلى عبدالقيس وكان لهم سنة وتحوّل إلى النمر بن قاسط وذكر سنتهم ثم تحول إلى بكر بن وائل ثم تحول إلى تغلب ابن وائل وكان لهم سنة وذكر خبر أشتراك عنزة في يوم الشيطين وأورد ابيات من قصيدة رشيد بن رميض العنزي بذلك وذكر عنزة في يوم النباج كما ذكر ابن الأثير فتنة بأعمال الموصل فقال : في سنة 253هـ كانت حرب بين سليمان بن عمران الأزدي وبين عنزة وسببها أن سليمان أشترى ناحية من المرج فطلب منه إنسان من عنزة أسمه برهونة الشفعة فلم يجبه إليها فسار برهونة إلى عنزة وهم بين الزابين فاستجار بهم وببني شيبان واجتمع معه خلق كثير فنهبوا الأعمال وأسرفوا وجمع سليمان لهم بالموصل وسار إليهم فعبر الزاب وكانت بينهم حرب شديدة قتل فيها كثير وكان الظفر لسليمان فقتل منهم بباب شمعون مقتلة عظيمة فقال حفص بن عمر الباهلي قصيدة يذكر فيها الوقعة :
شهـدت مـواقـفـنـا نـزار فاحـمـدت *** كــرات كــل ســمـيــذع قــمــقــــام
جــاؤا وجـئـنـا لا نـفـيـتـم صـلـنــا *** ضـربـاً يـطـيـح جـمـاجـم الأجـسـام
وهذا الخبر يرجحّ أنه سبب نزوح عنزة إلى خيبر حيث أن الخليفة في ذلك العصر إذا قامت فتنة بين قبيلتين يبعد أحدهما عن الأخرى وهذا ما

دعى بعنزة إلى النزوح إلى الحجاز في نهاية القرن الثالث الهجري والله أعلم
كتاب : المختصر في أخبار البشر
تأليف أبو الفداء عماد الدين إسماعيل بن علي المتوفي سنة 732هـ قال والثاني من بني نزار ربيعة بن نزار ويعرف بربيعة الفرس لآنه ورث الخيل من مال أبيه وولد لربيعة المذكور : أسد وضبيعة أبناء ربيعة فولد أسد : جديلة وعنزة ومن جديلة وائل ومن وائل بكر وتغلب أبناء وائل فمن تغلب كليب ملك بني وائل الذي قتله جساس فهاجت بسبب قتله الحرب بين تغلب وبكر ومن بني بكر بن وائل بنو شيبان وبني حنيفة ومنهم مسيلمة الكذاب0 وأما عنزة بن أسد بن ربيعة المذكور فمنه بنو عنزة وهم أهل خيبر ومن بني عنزة القارضان وأما ضبيعة بن ربيعة فمن ولده المتلمس الشاعر ومن قبائل ربيعة النمر ولجيم وعجل وبنو عبدالقيس وهو من ولد أسد بن ربيعة ومن بني ربيعة سدوس واللهازم
كتاب مسالك الأبصار في الممالك والأمصار
تأليف النسابة شهاب الدين أبي العباس أحمد بن يحيى بن فضل الله العمري المتوفي سنة 749هـ ذكر قبائل العرب في القرنين السابع والثامن الهجريين فقال : وأما عنزة بن أسد بن ربيعة فمنهم بنو عنزة وهم أهل خيبر وهم ممن يأتون الأمراء من ربيعة من عرب البرية
كتاب العبر تاريخ ابن خلدون

تأليف وحيد عصره العلامة عبدالرحمن بن محمد بن خلدون المتوفي سنة 808هـ ذكر قبيلة عنزة في كتابه فقال : ومن أسد بن ربيعة عنزة وجديلة أبناء أسد فعنزة بلادهم في عين التمر وفي برية العراق على ثلاثة مراحل من الأنبار ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فهم هنالك وورثت بلادهم غزية من طي ومن عنزة هؤلاء بأفريقية حي مع رياح من بني هلال
كتاب قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان صبح الأعشى ونهاية الأردب في معرفة قبائل العرب
هذه الكتب الثلاثة من تأليف النسابة أبي العباس احمد بن علي القلقشندي المتوفي سنة 821هـ فقد تطرّق إلى قبيلة عنزة بكتبه فقال : بنو عنزة بطن من أسد بن ربيعة وهم بنو عنزة بن أسد قال في العبر ديارهم عين التمر من برية العراق على ثلاث مراحل من الأنبار قال ثم أنتقلوا عنها إلى جهات خيبر فأقاموا هناك وورثت بلادهم غزية من طي ومعهم أحياء من طي ينتجعون معهم ويشتون في برية نجد وهؤلاء قد عدهم الحمداني في أحلاف آل فضل قال في العبر ومنهم في افريقية حي قليل مع رياح من بني هلال بن عامر

كتاب تاريخ الرسل والملوك
تأليف المؤرخ أبي جعفر محمد بن جرير الطبري المتوفي سنة 310هـ فقد ذكر نتف من أخبار عنزة فقال : شاركت عنزة بن أسد بن ربيعة في يوم ذي قار مع بكر بن وائل بحربها ضد الفرس وكانت قد تلهزمت مع بطون من بكر فسميت اللهازم وعندما مدح الأعشى والأصم بنو شيبان غضب اللهازم فقال أحد بنو قيس بن ثعلبة وهو أبو كلبة التيمي
جدعـتمـا شاعري قوم أولى حسب *** حـزت أنـوفـهـمـا حــزاً بمـنـشـار
لــولا الفــوارس لامـيـل ولا عـزل *** مـن اللهـازم مـاقـاظــوا بـذي قـار
نحـن أتـيـنـاهـم مـن عـنـد أشملهـم *** كــمـــا تـــلـبـــس وراد بـصــــدار
وفي السنة الحادية عشر للهجرة أورد الطبري خبرلعنزة بن أسد وأجماع

أمر اللهازم على نصرة العلاء بن الحضرمي كما ذكر في حديث المدائن وفي السنة الثالثة والعشرون من الهجرة أورد قصة ضبة بن محصن العنزي مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه وفي أحداث السنة السادسة والثلاثون من الهجرة ذكر الطبري : خبر مروان بن الحكم عندما آوى إلى اهل بيت من عنزة يوم الهزيمة مع ابن الزبير وفي السنة الرابعة والستون للهجرة ذكر الطبري الفتنة بين مضر وربيعة على رياسة أشيم وقال أبت اللهازم حتى تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي أحد بني هميم وردها لأشيم وفي السنة السادسة والستون للهجرة ذكر الطبري أن عنزة أقتصت من رجل يدعى مران بن خالد فقتلته بسبب أشتراكه في مقتل الحسين بن علي رضي الله عنه وفي السنة السادسة والسبعون للهجرة ذكر خبر وفود عنزة على عبدالملك بن مروان وأنزلهم بأنقيا وفرض لهم ولم تكن لهم فرائض قبل ذلك إلا فرائض قليله وفي السنة التاسعة عشرة بعد المائة من الهجرة ذكر خبر خروج العنزي صاحب الأشهب وأخباراخرى

وهذا أول خبر ورد عن وجود عنزة في الحجاز نورد الخبر دون تعليق الحوالي المعاصر :
الجزء الأول من كتاب الأكليل
تأليف العلامة لسان اليمن أبي محمد الحسن بن أحمد بن يعقوب الهمداني المتوفي سنة 355هـ فقد أورد خبر سنة 304هـ فقال : كانت عنزة في قدس قرب المدينة المنورة ثم خرجوا إلى أعراض خيبر

وهذا ماذكره الأسكندري
الأسكندري
وتحدث نصر الأسكندري المتوفي سنة 560 هـ عن قبيلة عنزة فقال : تسكن قبيلة عنزة غرب جزيرة العرب في حرة خيبر ولا نعرف لما ذهبت القبيلة إلى هناك ؟ وإنما نظن أن ذهابها كان يرتبط بالهجمات أو الأنزياحات السكانية التي أحدثتها حملات القرامطة من عام 320هـ وخاصة منها هجرة عقيل على العراق التي أوصلت في القرن الرابع واحدة من عشائرها هي خفاجة إلى منطقة انتشار عنزة قرب عين التمر والأنبار هكذا ذكر الاسكندري

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 10:15 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-13-2010, 02:39 PM   #38
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

رد كافى ووافى لكل مسكون وموهوم بقاسطية عنزة وعزوتها الوائلية والبينة على من اِدعى !!!!!!

شكراَ أبومشعل
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-14-2010, 01:42 AM   #39
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,142
افتراضي

والسؤال القادم



ما هي العلاقة بين بشر ومسلم



هل هما أخوة أم أبناء عم أم ماذا



نتمنى نقاشا دقيقا مدعما بالدليل والتحليل السليم بعيدا عن العواطف

محمد فنخور العبدلى



أهلاَ بك أخى محمد من جديد وبكل الأخوة القراء فى هذا الحوار الصريح والنقاش المفيد واِن كان أساسه مبنى على اِجتهادات وترجيحات ولكن لابأس طالما كان الهدف والمقصد هى المعرفة والبحث عن الحقيقة أينما كانت؟ وهذا مايشفع لنا بالخوض والنقاش فى هذه الأمورالتاريخية المجهولة عندنا وعند من يهمه الامر؟ وهناك الكثير من التساؤلات وعلامات الاستفهام والكثير من الجوانب المظلمة والحلقات المفقودة التى لانجد لها اِجابة؟ بالنسبة لبشر ومسلم ؟ فهل هم اِخوان؟ أم أبناء عم؟ أم من فرعان مختلفان من عنزة؟ وهل هم الاَباءالمباشرين لبشر ومسلم؟ أم من اَبائهم وأجدادهم؟ واِن كانوا كذلك فهل هم بعيدين عنهم زمنياَ؟ كل هذه أسئلة ومحاور ناقشناها وغطينا بعضها وركزنا على النقاط المهمة منها أما مسالة بشر مسلم وعناز فلا أخفيك سراِ أنها القضية التى أشغلتنى منذ سنوات فهى العقدة التى بالمنشار واللغز المحير؟ فلا يمكن أن نذكر هاتين الشخصيتن دون المرور على عناز بن وائل؟ فقضيتهما واحدة وكلاهما مربوط بالاَخر؟ فأما عناز فرغم الأختلاف حول شخصيته أهى حقيقية؟ أم مجرد تصحيف لاسم عنزة بن أسد؟ فقد ناقشنا مسألته سابقاَ والكل أدلى برأيه وقال مايعتقده وقد بحثت عن من يحمل هذا الأسم من العرب ورجال القبائل فلم أجد اِلا شخصاَ يقال له أبو المغرا[ عناز بن الأغر] ورد ذكره أنه من بنى أسد على ماأعتقد! أما ماهية علاقة بشر ومسلم ببعضهما أهم أخوين أم لا؟ فالمسألة اِفتراضية فكون عنزة الاَن ترجع بجذورها وأنسابها لهذين القطبين فلم لا؟ فكل هذه الأحتمالات مفتوحة؟ وجميعها مقنعة؟ واِن كنت أميل للرأى الأول؟ بأن [بشر ومسلم] أخوين والروايات الشعبية تتفق على هذا؟ بقولهم أنهم أبناء عناز بن وائل؟ وهذه حقيقة مؤكدة لماذا نتجاهلها؟ فهى مشهورة ومتواترة منذ القدم؟ بغض النظر على أن عناز حقيقة أم وهم؟ وقد يقول قائل هذه روايات لانأخذ بها! فأقول لهؤلاء أن التاريخ أصلاَ جائنا عن طريق الروايات؟ واِلا فماأدرانا بحقيقة مضر وربيعة وعدنان وقحطان وأيام العرب وحروبهم وأسماء القبائل وأنسابها؟ والزير وكليب والبسوس وذى قار ورحلة الشتاء والصيف وهلم جرا؟! فهذه كلها مجرد روايات كانت محفوظة بصدور الرواة والمحدثين اِلا أن دونت وحفظت عن طريق مؤرخى ومحدثى القرن الأول الهجرى؟ واستمر تدوين الأحداث التاريخية منذ تلك الفترة الى عهد قريب من القرن العشرين؟ هذه حقائق ثابتة لايمكن أن نتجاهلها؟ وخصوصاَ بالأنساب فالعرب حاضرتهم وباديتهم سابقاَ حريصون على حفظ أنسابهم؟ فقد روى عن الرسول الاكرم صلى الله عليه وسلم أنه اِنتسب حتى بلغ معد بن عدنان ثم قال[ كذب النسابون وقرأ قوله تعالى وقروناَ بين ذلك كثيراً] وروى اِبن حجر فى فتح البارى أن السيدة عائشة ام المؤمنين رضى الله عنها انها قالت[ اِستقام نسب الناس الى معد بن عدنان] فالأنساب حرصت عليها الشعوب العربية دون غيرهم؟ فيقول الشاعر سليمان اليمنى[ حنا عيال سهيل والجد وايل: وايل ولد عناز وأنتم تعرفون] وقول جديع بن قبلان بن ملحم[ تناسلوا من سلسلة ينسلونى:هم اللى من نسل عناز يعزون] أبومشعل]اذن مما يقرب الصوره للأذهان بأن بشر ومسلم اِخوان هذا التلاحم الحميم والدائم عبر هذه القرون الطويلة؟ فرغم أننا لانستطيع تحديد تاريخ وجودهم اِلا أن قول الاستاذ أبومشعل بانهم عاشوا فى القرن الرابع الهجرى؟

وهذه فترة زمنية بحدود الالف ومئة عام دليلاَ على قرب الرجلين لبعض ؟ وهى فترة طويلة فلماذا لم ينفصل هذين الجذمين طوال هذه الفترة عن
بعظهم البعض؟ لماذا ظلا متلازمين ومتحدين مع بعضهما البعض؟ ولماذا لم تتفرق ذريتهما على الأقل خلال الخمسة قرون التالية التى أعقبت القرن الرابع الهجرى؟ فخمسة قرون كافية بتشكيل قبيلة؟ أو عشيرة؟ هذاعلى اِفتراض حدوث مشاكل وخلافات بين الجذمين طوال هذه القرون؟ فماهو اِذن سر بقائهما؟ هذه بعض الاشارات
على الصلة القوية والقريبة بين [بشر ومسلم] فلو كانوا من فرعين مختلفين من قبيلة عنزة بن أسد لأفترق بعضهم عن الاَخر خلال هذه القرون لعدم رابط بينهم قريب يربطهم؟ أو صلة دم ورحم تجعل من الصعب عليهم الافتراق والتشتت؟ رغم أنهم كانوا عامود نسب يشكل كل منهما قبيلة تستطيع الاعتماد على نفسها والعيش دون الاَخر؟! والقضية متروكة للأخذ والرد واِبداء الرأى والملاحظات والاضافات فهى لاتعدوا كونها اِجتهادات وقرائات وترجيحات فى ظل عدم وجود نصوص وأدلة قائمة على اليقين الذى لايقبل الشك .

التعديل الأخير تم بواسطة ابو مشاري الرفدي ; 10-14-2010 الساعة 02:51 AM
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 10-14-2010, 07:02 AM   #40
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,349
افتراضي

الأخ أبو مشاري الرفدي الله يجزاك بالخير على قولك المفيد وعقلك السديد والله يا أخي أننا لا نهدف إلى التقليل من شأن أحد ولا نبحث عن أخطاء أحد ولا عن الهفوات التي تحدث من البشر ولكن طالما أن الأمر يتعلّق بنسب قبيلة ثابت غير قابل للتكهّن والتأويل ونظراً لكثرة الخوض في نسب هذه القبيلة وتفّنن بعض الكتاب في تصنيفها والحاقها بنسب قبائل نسبها أيضاً غير مجهول وأني بعد أن كتبت وأخطيت في طبعات سابقة وراجعت الأخطاء وتراجعت عنها وأعتذرت من التاريخ والمؤرخين فأن بعض أخوتنا لا يزال يردد كلمة في المجالس فيقول : أبن عبّار يناقض نفسه بنفسه وهو يعني أنني أخطأت في بداية تأليفي فنسبت عنزة إلى بكر وتغلب ثم بعد أن أطلعت وفهمت وتراجعت عن الخطأ وركزت على الصحيح ولكن الأخوة أصحاب المقولة التي ملّت منها الأسماع وهي لكي يرسخ بذهن الجاهل أن أبن عبّار يتقلّب يميناً وشمالاً وأنه غير ثابت في بحوثه وصاحب هذه النظرية عنده قصر نظر وهو لا يدري أن الباحث المجد المخلص الصادق الذي يحرص على الحقيقة فهو يعرف أنه محاسب أمام الله وأمام خلقه ويعرف أن هذا الكتاب سوف يقرأه في حياته وبعد مماته باحثين

ومتعلمين وجهلاء ويكون قدوة وسوف يترحم عليه من وجد كتابه صحيح ويلعنه من وجد كتابه خطأ بالأخص وأن كتب الأنساب تعزا إلى علم شائك ومعقّد ومن أصعب البحوث لذلك فأن أبن عبّار قد أبتلأ بالمسير بهذا الأتجاه وأصبح يصعب عليه الأنسحاب حتى لو حاول لأنه بدأ في خطوات وهو مرغم أن يكمّل المشوار وقد يقول قائل ماذا يعني أبن عبّار بأن يكلّف نفسه بالكتابات فأقول ليت من نصح أبن عبّار قبل أن يبدأ أما وأنه بدأ وأصدر طبعات فأنه قد تورط وذلك لأن كل طبعة يحصل بها نقص في عدم ذكر عائلة من العوائل علماً أن النقص من الذي زود أبن عبّار ولكنه تحمّل المسئولية وهو مطالب بأن يضيف الأسم الذي لم يذكره وهو يتلقى أستدراكات كثيرة حتى عن الوسم والنخوة وكونه بشر فأن النقص من طبع البشر ومعروف أن التصحيح بين كل طبعة وطبعة والزيادات والأخطاء المطبعية كل هذه الأمور تجبر المؤلف أن يعيد الطباعة ويكمّل النقص وهذا ما جعل أبن عبّار يكرر الطبعات ومع ذلك هناك من رجال القبيلة من هو مبتلي بطبيعة الحسد فهو عندما يسمع أحد يشيد بأبن عبّار يحنق ويغضب لدرجة الهستريا فيبدأ في تأليف الأشاعات المضادة ونظراً لأختلاف العقول فأنه يجد من يعاضده ثم يبثون أشاعة عن أبن عبّار وتسري مع العوام ويقصد منها تحويل السمعة من حسنة إلى سيئة ولكن الكثير من هؤلاء الأنواع ولله الحمد قد حاسبه ربي وهو حي لأن الظلم ظلمات وفي هذا الوقت يوجد مجموعة يحقدون على مجد عنزة وفخرها ومن دونه فبدأو في تكرار لاإشاعات ووصلت بهم إلى جمع تواقيع ضد أبن عبّار وأقول لهم أنني اتمنى أن يقومون بشكوى لكي يطلب أبن عبّار جمع جميع الكتب التي كتبت عن عنزة ومن ضمنها كتاب أبن عبّار ويعرض الجميع على أصحاب أختصاص بهذا العلم ويبرز الصادق من الكاذب وهكذا كنت أتمنى لعل الله ينقذ هذه القبيلة من العبث سواء من أبن عبّار أو من غيره

أخي أبو مشاري عذراً فأنني أبعدت عن صميم الموضوع لأن هناك مكائد تحاك ضدي بسبب كتابي ولكي أوضح لمن لا يدري أما موضوع علاقة بشر ومسلم فأنه من الصعب أن يجد الباحث ما يفيد إذا لم يكن هناك وثائق تملّك في خيبر تحدد قرب بشر ومسلم هل هم أخوة أو بني عم أو فرعين لا يلتقيان ألا في نسب بعيد في عنزة المهم أنهم كلهم يعتزون بوائل وهم من عنزة ولكي أوضح لك النقص في خبرة الرواة حول تحديد النسب فأنني قمت بجمع حصيلة من المعلومات الدقيقة عن قبيلة الفدعان كما هو منشور في هذا الموقع لدرجة الأبناء وأعترض طريقي عوائل بينهم صلة قربى ومن خلال البحث والتقصي واللح في السؤال أجد يقولون آل فلان وآل فلان يجمعهم جد دون بقية الفخذ ولكن لا أجد من يسمي هذا الجد علماً أنه قريب فأمزح معهم وأقول ( اسمحولي أضع لهم جد بدل فاقد بشرط ألا تقولون من أين جبته ) ومع ذلك لا أجد من يعرف هذا الجد فأضع في مكانه نقاط أو أفصل الأسرتين لعدم وجود من يعرف أسم الجد والسبب أن القبائل تتمسك بالجد لدرجة الخامس ثم لا يكون لما بعده أهمية لأنه قد أبعد عن الدم والحيار وبخصوص بشر ومسلم فهم من الجدود البعيدة

ولكني أرجح أن أبو بشر ومسلم هو وائل وذلك لأشتهار الأسماء الثلاثة في العصور المظلمة ولذلك رغم كل محاولات الحاق عنزة بوائل بن قاسط الجد الذي لا تنتسب له عنزة ورغم أعلاني للجميع أن في سلسلة نسب عنزة وائل بن هزّان فأنني اعتمدت في الشجرة وفي مشجرات الغصون في الكتاب وفي الكتاب نفسه أنني سلسلت بشر ومسلم من وائل ومن ثم من عنزة وهذا هو آخر ما توصل له علمي وهو الذي أأكده وأقف عنده وأجادل به وهو أن عنزة هي بشر ومسلم أبناء وائل من قبيلة عنزة بن أسد وكذلك يؤكد التاريخ من فروع عنزة القديمة التي لا يزال لها وجود وهم الهزازنة والهزازنة لهم جد واضح وثابت ومذكور بالتاريخ وهو وائل بن هزّان وكل ذرية هزّان من وائل وهذا الصحيح الذي لا يختلف عليه أثنان لذلك فرّعت عنزة ثلاثة قبائل لا يدخل هذا في هذا وهم بشر ومسلم وبني هزّان ومن وجد أصح مما ذكرت فعليه تقديم الدليل

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-30-2022 الساعة 10:16 AM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عكلي هل هو شخصاَ تركياَ!! ابو مشاري الرفدي المقالات العلميه والبحث العلمي 13 09-17-2018 02:41 AM
استفسار عن معركة المجلله .... سعد فرحان الجفران استفسارات القصص والقصائد القديمه 2 07-23-2010 11:21 AM
كتاب معركة صفين موقع العبار مصادر تاريخ قبيله عنزه في الجاهليه وبالاسلام 0 02-04-2008 11:44 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 11:20 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009