اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم [ مشاهدة المشاركة ]

عنزة التي خرجت على j1 الموجبة للتحور l222.2 من قضاعة بن حمير أما عنزة السالبة للتحور مثل ابن هذال واللي معه فهم من نمران بن ميثم بن سعد بن عوف بن عدي بن مالك بن زيد بن سهل بن عمرو بن قيس بن معاوية بن جشم بن عبد شمس بن وائل بن الغوث بن قطن بن عريب بن زهير بن الغوث بن أيمن بن الهميسع بن حمير يقول ابن الكلبي وولد ميثم بن سعد بن نمران بن ميثم؛ أمه هند بنت تميم بن مر بن أد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان. فلما مات نمران بن ميثم تزوجت هند بقاسط بن هنب بن أقصى بن دعمي بن جديلة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان وحملت النمر فانتسب إلى قاسط، وهم الذي يقولون النمر بن قاسط. ص 119 http://islamport.com/d/3/nsb/1/25/203.html فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند وكتاب ابن عبار صحيح وسيثبت الحمض النووي صحته بإذن الله

الأخ أبو القاسم حياك الله بخصوص إبن هذال ومن معه فهم دون شك من عنزة خيبر العدنانية بفرعيها بشر ومسلم تحديداَ فعلى أي أساس نسبتهم الى حمير قحطان؟ أما مايخص النمر بن قاسط فإذا كانت أمه تزوجت من قاسط بن هنب وحملت منه بالنمر إذن فالنمر هو إبناَ شرعياَ لقاسط ومن صلبه ونسله وليس ربيبه أو من صلب غيره فأين وجه الإنتساب هنا وكيف يصبح نسل الرجل دخولاَ؟ فارجوا أخى التأني والتثبت فالرأي شىء والحقائق التاريخية شيئاَ اّخر!

وشكراَ لك

الأخ أبو مشاري .. تحية طيبة .
الباحث قال ( فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند ) .
وقد أثبت الحمض النووي ذلك ، واتضح حتى الآن أن من بني نمران من لايزال في عنزة ، فهل الحمض النووي غير دقيق ؟!! واذا ثبت ذلك هل يعيب عنزة ؟!
ونحن لانشك أن ابن هذال من عنزة والرولة من عنزة ، ولكن ليس شرطاً أن يكونوا من صلب عنزة ، فجميع قبائل العرب متداخلة .
ولعل أخونا الأستاذ أبو القاسم يفصل حول هذا الموضوع .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب المستوي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو مشاري .. تحية طيبة . الباحث قال ( فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند ) . وقد أثبت الحمض النووي ذلك ، واتضح حتى الآن أن من بني نمران من لايزال في عنزة ، فهل الحمض النووي غير دقيق ؟!! واذا ثبت ذلك هل يعيب عنزة ؟! ونحن لانشك أن ابن هذال من عنزة والرولة من عنزة ، ولكن ليس شرطاً أن يكونوا من صلب عنزة ، فجميع قبائل العرب متداخلة . ولعل أخونا الأستاذ أبو القاسم يفصل حول هذا الموضوع .

الأخ ذيب فيما يخص نسب عنزة وإبن هذال فهذا مايعنينى فى هذه المداخلة أما دخول النمر فى قاسط فقد علقت على هذا الدخول أعلاه؟ أما الحمض النووي ونتائجه فحتى يثبت ماتقول فعندها سيكون لكل حادث حديث؟ لكن الغرابة فى عدم شكك بعنزية إبن هذال والرولة ثم لاتشترط أن يكونوا هؤلاء من صلب عنزة! فكيف يستوي هذا أرجوا توضيح هذه النقطة بارك الله فيك.....حتى لاينطبق علينا المثل الشامي"كنا تحت المطر وصرنا تحت المرزاب؟!!

الأخ أبو القاسم :
لا أزيد على ما قاله الباحث الملم بتاريخ عنزه وأنسابها الشيخ أبو مشاري الرفدي ولكن الحقيقه أن جميع المصادر التي استعرضتها من خلال بحثي ومشواري الطويل من كتابات جميع النسّابه والمؤرخين العرب يذكرون النمر بن قاسط وقد حدثت الحرب بين عبدالقيس وبنو النمر بن قاسط ولم يشير أي أحد إلى أن بنو النمر ليس من قاسط من جديله وهذا أمر محسوم وإذا شذ كاتب بخبر عن ما ذكره عامه النسابين فلا يؤخذ بقوله لأنه غير صحيح وكل المصادر تذكر أن بنو النمر بن قاسط دخلوا في تغلب

أما الروله والهذال فهؤلاء لا ينطبق عليهم ما جاء في قولك لأنهم ليس بهم شكّه أطلاقاً ومع الأسف أن التشكيك بنسب عنزه أو فروع منها صار مألوف في هذا العصر لأنه بدأ التزوير من قبل من يكتبون من قومنا وأكبر تزوير حصل لعنزه نقل نسبها إلى بكر وتغلب ووائل بن قاسط وهي عنزه وقد نقل قسم من عنزه فوضعوا بني شيبان ونقل قسم آخر من عنزه فوضعوا بني حنيفه ونقل قسم آخر من عنزه فوضعوا تغلب ونقلت جميع عنزه فصارت في وائل بن قاسط ولذلك لا نستغرب أن تنقل العوائل فتوضع عائله من سلالة الزير وعائله من سلالة عمرو بن كلثوم وعائله من سلالة كليب حسب شهرتهم لأن هناك من يرغب نقل القبيله لجد يدعي أنه مشهور ولأن هناك أفراد يكتبون بالنت مثل هذه الأقوال المزوره والدليل نفي وائل العنزي والحاق القبيله في وائل غير عنزي وتجاهل تاريخ ونسب عنزه الصحيح حتى كاد البعض يجحد اسم عنزه لذلك نفيد أخينا أن النمر بن قاسط ثابت نسبه من جديله والروله والهذال ثابت نسبهم من عنزه

الإستاذ القديرأبومشعل حياك الله وأشكرك على ماتفظلت به من توضيح وتبيان خصوصاَ فيما يتعلق بالأنساب والثوابت التى لاخلاف عليها والحقيقة يابومشعل أننا نناقش أفكار لا أشخاص بأسماءها وبما أن الكلام صفة المتكلم فإن مانقرأه هو مانفهمه فالوضوح بالرؤي أمر مطلوب ومستحب فبالصراحة والوضوح فرصة لأن يفهمك الاَخر حتى تُعذر ولا تُساء بك الظنون أما بعض الكتابات المشفرة الغير مفهومة والتى تحمل أحياناَ تلميحاَ أكثر منه تصريحاَ فهى بلا شك أمور مكشوفة الغطاء لاتخفى على من هو مثلك!

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب المستوي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو مشاري .. تحية طيبة . الباحث قال ( فبنو نمران دخلوا في نسب قاسط مع أمهم هند ) . وقد أثبت الحمض النووي ذلك ، واتضح حتى الآن أن من بني نمران من لايزال في عنزة ، فهل الحمض النووي غير دقيق ؟!! واذا ثبت ذلك هل يعيب عنزة ؟! ونحن لانشك أن ابن هذال من عنزة والرولة من عنزة ، ولكن ليس شرطاً أن يكونوا من صلب عنزة ، فجميع قبائل العرب متداخلة . ولعل أخونا الأستاذ أبو القاسم يفصل حول هذا الموضوع .

حياك الله ذيب المستوي ونفع بعلمك والتداخل بين القبائل أمر لا خلاف فيه وهذا رأيي الشخصي

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ أبو القاسم حياك الله بخصوص إبن هذال ومن معه فهم دون شك من عنزة خيبر العدنانية بفرعيها بشر ومسلم تحديداَ فعلى أي أساس نسبتهم الى حمير قحطان؟ أما مايخص النمر بن قاسط فإذا كانت أمه تزوجت من قاسط بن هنب وحملت منه بالنمر إذن فالنمر هو إبناَ شرعياَ لقاسط ومن صلبه ونسله وليس ربيبه أو من صلب غيره فأين وجه الإنتساب هنا وكيف يصبح نسل الرجل دخولاَ؟ فارجوا أخى التأني والتثبت فالرأي شىء والحقائق التاريخية شيئاَ اّخر! وشكراَ لك

الاخوة الكرام ابو مشعل ابو مشاري ابو وائل الوائلي ،، بقية الأعضاء الكرام ،، الباحث لم ينسب أحدا إلى حمير القحطانية رغبة وتشهياً هو أسند ذلك إلى نتائج الحمض النووي والتحورات التي فصلت في الموضوع ، والباحث متخصص في ذلك حسب علمي ، فأي أساس أقوى من هذا العلم الذي وضعه الله فيصلاً في هذا الموضوع ، ونتائجه لاتقبل الجدل ، ثم علم النسب ليس حقيقة تاريخية بل هو استفاضة نسبية ، يعتريها الوهم والخلط ، ويجب ان نقبل التعدد السلالي في القبيلة مثلنا مثل غيرنا ، وحتى الآن ثبت في عنزة ( بشر ومسلم ) ست سلالات ، والغريب اننا في هذا المنتدى لانقبل الحقيقة العلمية !! فيتم مسح الموضوع كاملا ! أو تكذيبه من دون تقديم دراسة علمية مقابلة .
ثم بنو نمران الحميريين دخلو مع امهم في اولاد نمر بن قاسط ثم انتشروا في ربيعة ، ومنها عنزة ، فماهو المحظور في ذلك ، واثبت هذا الامر النتائج ، وكون الشخص غير مقتنع بالنتائج ، فهذا أمر آخر .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أباوائل الوائلي [ مشاهدة المشاركة ]

حياك الله ذيب المستوي ونفع بعلمك والتداخل بين القبائل أمر لا خلاف فيه وهذا رأيي الشخصي

اهلا وسهلا بأبي وائل الوائلي ..
نحن متفقون على وجود التداخل ولكن نقول اثبت الحمض النووي تداخل بني نمران الحميريين في عنزة ، فلماذا ننفي الحقيقة العلمية . ورأيك الشخصي صحيح ومحترم .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مشاري الرفدي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ ذيب فيما يخص نسب عنزة وإبن هذال فهذا مايعنينى فى هذه المداخلة أما دخول النمر فى قاسط فقد علقت على هذا الدخول أعلاه؟ أما الحمض النووي ونتائجه فحتى يثبت ماتقول فعندها سيكون لكل حادث حديث؟ لكن الغرابة فى عدم شكك بعنزية إبن هذال والرولة ثم لاتشترط أن يكونوا هؤلاء من صلب عنزة! فكيف يستوي هذا أرجوا توضيح هذه النقطة بارك الله فيك.....حتى لاينطبق علينا المثل الشامي"كنا تحت المطر وصرنا تحت المرزاب؟!!

اهلا وسهلا بأبي مشاري الرفدي .

الذي يثبت كلام الباحث هو نتائج الفول جينيوم للسلالة j1 بعد ظهور التحور FGC11 وبه ظهر أن جميعهم في حمير .

أما مسألة عدم شكي بعنزية ابن هذال والرولة فهذا صحيح ،، لأنه لايخفى عليك أن قبائل العرب لاتشترط لمن ينتسب لها أن يكون يجتمع معها في الجد الأعلى ،، وكل العرب صرحاء النسب مقبولون في أي

قبيلة ، ودماؤهم وانسابهم متكافئة ، ومثال الدخول في عنزة اسرة الطيار شيوخ من مشائخ عنزة المرموقين ، وهم عنزيون ومن عنزة لهم مالهم وعليهم ماعليهم ،وليسو من صلب عنزة .

ارجو ان المثل الشامي ماينطبق علينا .

الأخ ذيب المستوي حيّاك الله :

أخي الفاضل أنت تقول ( والغريب اننا في هذا المنتدى لانقبل الحقيقة العلمية !! فيتم مسح الموضوع كاملا ! أو تكذيبه من دون تقديم دراسة علمية مقابلة .
ثم بنو نمران الحميريين دخلو مع امهم في اولاد نمر بن قاسط ثم انتشروا في ربيعة ، ومنها عنزة ، فماهو المحظور في ذلك ، واثبت هذا الامر النتائج ، وكون الشخص غير مقتنع بالنتائج ، فهذا أمر آخر .

وأقول لك أن الهذال اشهر أسره في قبيلة عنزه ومعروف جدها حمل وإرضاع ومرتبط جدها بسلسله تبتدي بالشيخ سلطان بن زبن الهذال وتنتهي في عماره بن سهيل بن بشر وبشر قبيلة عنزيه كما هو ضنا مسلم والجاليات التي دخلت مع عنزة معروفين بدون حمض نووي والأخ أبو القاسم تحليله عن بنو نمران الذين دخلوا في النمر بن قاسط مع أمهم وعن قبيلة حمير ودخول نمران مع قاسط يكون في القرن الرابع الميلادي ونحن في القرن الحادي والعشرون الميلادي فهل بقي دم نمران في الهذال وحدهم ويرقى نسب الهذال حسب الزعم إلى نمران وحدهم أم أن كل عنزه تدخل في نمران ؟ ثم مادام بنو نمران دخلوا مع بني قاسط بالاخص في النمر فأنهم لا علاقه لهم في عنزه وبالنسبة للروله كيف تطابق دمهم مع حمير وحميّر أمه وجدت قبل الميلاد وينتسب حالياً لحمير قبائل كثيره من العرب منهم زبيد وقضاعه وغيرهم بينما الروله فرع من عنزه والمثل يقول ( إذا تحدّث العاقل بما يليق فلا عقل له ) ونحن يا أخوتك في هذا الموقع ما نكذّب ألا الكذب ولا نمسح ألا الذي به ما يسيء لأحد لذلك فأني أرى تلك العباره أتهام في غير محلّه فأحسن الظّن بأخوانك