الأخ الباحث :
بخصوص سؤالك عن أقدمية عنزة ووائل فأنك تعرف أن عنزة هو الأقدم وهو الأسم المعروف فعنزة ليس بينه وبين ربيعة ألا أسد ولا يوجد وائل قبل عنزة ووائل عند عنزة لم يشتهر في كل العصور ولم يرد له ذكر كثير ألا في عصر العامية حيث ورد بالشعر العامي وذلك منذ ثلاثمائة سنة وما دون والفترات التي قبل هذا التاريخ لم يصل إلينا من الشعر العامي شي والذي ذكره المؤرخين في الفترات السابقة لم يرد أي ذكر لوائل بل يرد ذكر عنزة كقبيلة وأن كان وائل مجرد عزوة وسبب اشتهار عنزة بأولاد وائل هو التأكيد على وجود جد بهذا الأسم وتكراره بالشعر أكثر من كلمة عنزة لأنه سهل اللفظ وهو من الأسماء القابلة للفظ الشعر بحيث أن اسم عنزة غير قابل للقافية ألا عندما نقول عنـاز أو عنوز مثل قولي في أحد قصائدي :
قلته وأنا يا شيخ من صلب عنّاز *** أولاد وائل من عصر طسم وجديس
وكذلك مثل تصحيف الأسم من عنزة إلى عنوز وقد قلت من قصيدة :
يا قلب هيّد كل ديره بها عنوز *** ما فيه غربه وأنت مابين عنّاز
وكذلك عندما يريد شاعر أن يثني على قبيلة من قبائل عنزة فهو يصحف الأسم لكي يتلائم مع لفظ القصيدة فمثلاً ولد علي يقال ولادعه مثل قولي في هذا المقطع من قصيدة طويله منها قولي :

أولاد وايـل كـان عـج الـدخـن ثــــار *** سقم الحريـب وصادقين الوعـودي
يـرسون بـالهـيـه كمـا يـرسي جـدار *** أعــز وأمـنع مـن شواميخ طـودي
بشر وضنا مسلم هـل المجـد والكـار *** يوم العـرب كلـن لـواه أمـعـقـودي
مـنهـم هـل الملحـا مبيديـن الأشـرار *** ولادعــه لـلـخـصـم دايــم تـكــودي
بمركاضهـم تشبع مجيعـات الأطـيـار *** إلى طار ستـر منقضات الجعـودي
ومـنهـم بني نـبهـان مرذين الأكـوار *** ضد العـدا إلى زام غيض الكبودي
اللابـة الـلي تـكـرم الضيـف والجـار *** تـذري وتدخل من نصاها محدودي
ولابة بني شرعب يدوسون الأخطار *** يهـاب سطوتهـم قـوي العـضـودي
عــدوهـم كـانـه سـمـع طـاري أنـذار *** تسهـر عـيونـه بالدجـا مـا تنـودي
ومنهـم هـل العـليـا طـويليـن الأشبار *** رويلات لا هـاب الـذليـل الهبـودي
ما هـو بخير الـلي على ذودهـم غـار *** ما يهـتني عـينه تعـاف الـرقـودي
ومـنـهـم محلـف كان لاحـو بـالأكوار *** يـردون لحياض المـنـيـه أورودي
سـوالـمـه تسـقـي العـدو مـرالأمـرار *** وعـيال عـبـدالـلـه نـوادر فهـودي
وعيال مشجع لا اعتلوا قب الأمهـار *** شجعـان ما منهـم بـليـد الـزنـودي
ومنهم عـيال سهيل مـن صلب عمار *** سلقا وجبل لا جـا نهـار الحشودي
ودهامشـة كـان الجـمـل حـد بهـجـار *** نطيحهـم شاف الكـدر والـزهـودي
ومنهـم عـيال عبيد لا صار مـا صـار *** يـروون حـد مصـقـلات الهـنـودي
لابــة هـل الـعـرفـا وبــواجـت الــدار *** وسـلايـل سليمـان مثـل الحـيـودي
أولاد وايــل مـا بـهــم طــق شبـشـار *** ومن يدرك المجد التليد أمحمودي
يا ما قطعـوا بالسيف من راس جبـار *** عـليه خمشن العـذارى الخـدودي
نـطيـحهـم بـأمـر الـولـي كـود يـنهـار *** يـقسـم يـميـن لـدارهـم مـا يـرودي
هـذي فـعـايـل لابـتـي مـابـهـا أنـكــار *** أفخـر بهـا ولا ني بحال الجحودي
نـفخـر بـمجـد الـلي لبسنا لـه شعــار *** تاج الفخر في ظـل حكم السعـودي
يحماهـم الـله مـن صواديـف الأقـدار *** حاموا على السنة شبال الأسودي

وتلاحظ في هذا المقطع من القصيدة أن صيغة الأسماء وضفت لتلائم مع لفظ القصيدة وقد اكتفيت بذكر هل العرفا السبعة وبواجت الدار الفدعان فقد أكتفيت بالعزاوي والألقاب دون ذكر الأسم وهكذا اشتهر وائل وهو لست أفضل من الجدود الذين سبقوه والذين ولدوا من بعده ومحدثك في جميع التراجم لمشائخ عنزة في تسلسل نسبهم ينتهي الأسم الوائلي العنزي لأن وائل دون عنزة

اقتباس :

فأن الرجل الذي أطلع على ذلك البحث المغلوط وافق هوى في نفسه رغم مكانته المعروفة

هاذي المشكله مكانته المعروفه وش الحل معاه ترى كثير تأثروا فيه وبكلامه ربعنا صاروا يحتجون بكلامه ( قاتل الله الهوى )

أولاً صح لسانك ثانياً بخصوص تصحيف عنزة إلى عناز هذا لا اختلاف فيه اتفق معك لكن وائل يأتي كنسب أعلى واسمح لي أقول رأيي بصراحه قد نكون من وائل بن قاسط بالحلف وهذا لا يعجبك أن يكون وائلنا مستعار طبعا ستقول عنزة أقدم من بكر بن وائل كيف ينتسب الجد إلى الحفيد الانتساب هنا ( بالحلف ) وأقول لك عنزة بن أسد دخلت بحلف اللهازم وهي أقدم من بكر ولم يهتموا إذا كانوا أقدم من بكر .

حتى إن انتسبنا إلى وائل بن قاسط بالحلف فهذا دليل على عنزيتنا لاننا نقول عناز بن وائل .

أخيرا مستعد أن أتنازل عن وائل وليس عندي استعداد أن اتنازل عن جدي الكبير والعريق عنزة بن أسد .

أنا اللي اعرفه أني عنزي والقبيله عنزة ووائل مهما اختلفنا فيه لا يقدم ولا يأخر .

أخي الفاضل : لماذا لا يعجبني الجد المستعار وهل المسألة أعجاب وهل الأنتساب لوائل بن قاسط عشق أو جد وليت لو أبعدت عن فكرك هذه المقولة التي تأثرت بها وعليك الأطلاع على النصوص التي تفنّد عنزة بأسمها وهي ضمن الحلف ويخيّل لي أن وائل بن قاسط بقي معلّق بين السماء والأرض منذ دخول عنزة في اللهازم حتى جاء عصرنا هذا فنزل بالمضلة واستأسرته عنزة وأخذته عنوة حيث في جميع القرون التي انعزلت عنزة عن بقية ربيعة واستوطنت الحجاز ومن ثم انبثت في كل مكان وهي لا تعرف لا قاسط ولا اللهازم حتى حالياً عندما نزل وائل بالمضلة حياه الله انتسبت له عنزة كلها عدا أبن عبّار تقول أنه لا يعجبه يا أخي أني استغرب منك هذا الكلام فأبن عبّار يعجبه وائل بن قاسط وألف نعم أبن عمنا وسمي جدنا ولكن الذي لا يعجب أبن عبّار أنه غير صحيح أنتساب عنزة له وأريد منك مصدر واحد ذكر صراحة أن عنزة من وائل بن قاسط ونحن ضعنا ما ندري هل حنا عنزة واستعرنا وائل بن قاسط أو نحن بكر وتغلب أو ماذا نكون ؟ المهم أختاروا الجد الذي ترغبونه وأتركوا أبن عبّار هو الوحيد العنزي الذي ينتسب لوائل عنزي والباقين عنزة وجدهم وائل بن قاسط كما يقال حوس ودوس وخبص وخلط والجدود كثيرة وكل من يريد يختار أن يكون لهزمة فهو لهزمة ومن يريد أن يكون هامه فهو هامه وأني أعرف اسلوب كل من كان يتتبع الكتابات الخرافية التي مظمونها الترغيب في وائل بن قاسط والترهيب من وائل آخر حتى لو عرف الصحيح فهو لا يزال يميل لوائل بن قاسط رغبه وهو يريد كبده ولا عاد يفك سمّاه رغم أنه لو يتكلّم ما يرضى أن يزوّر له عيال ليس من صلبه والله يهدي من وهم العامة بهذه الأشاعة الباطلة

اخي الكريم باحث

أشكرك على هذا الطرح الراقي ولا ضير في أن نتوقع الأحداث ان لم تكن موجوده بالمصادر ولكن اليك مايلي:

1- تكلم الرفدي أبو مشاري في موضوع مشابه بعنوان " حقيقه عناز بن وائل" وفيه سوف تجد ماكان يجول في خاطر أبناء عنزه عن وائل وماهو سائد عندهم حيمنا يقولون عناز بن وائل قبل أكثر من 200 سنه ان وائل هذا جاء في ليله القدر الخ وهو مايرجح وجود وائل قريب ويدل أنهم لا يعرفون ماهو عناز ولا يعرفون وائل ولا يعرفون معاز ولكن يعرفون أنهم عنزه ويعرفون انهم من بشر ومن مسلم ويعرفون انهم بني وائل ففي هذه الحال نرجع الى المصادر التاريخيه التي تثبت ماهو وائل. كذلك احيان يقولون وائل بن عناز واحيان عناز بن وائل ومنها ماذكرت في البيت " وائل ولد عناز وانتم تخبرون"

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=3490

2- لابد من أن لا ننسى أنهم قالوا أيضا أن هناك معاز أخو عناز ويقولون أنه جد قبيله حرب فهذه تكنهات لم تصح تاريخيا

3- في حاله أن وائل هذا هو وائل بن قاسط فلا يعتبر جد بل عزوه وهذا ماذكره عبدالله بن عبار في بحثه المعنون من أهم وقائع قبائل ربيعة وقعة ذي قار حيمنا كتب " وفي حال أعتزاء عنزة بوائل بن قاسط أبو بكر وتغلب وعنز فالجميع من ربيعة ولا حرج في ذلك"

4- الراجح أن وائل هذا هو وائل بن هزان أو وائل قريب حسب المصادر التاريخيه ويمكنك الرجوع الى رساله الأمير سلمان و هذه الروابط:

http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2325
http://www.bnabar.com/vb/showthread.php?t=2619

5- الدخول وأقتباس وائل والخروج لا يصح ولم يثبت تاريخيا فهو تكهنات فقط فكأن الدخول لكي يقتبسون وائل وكما نعلم لم يقولون وائل فقط بل لا بد اضافه بكر ابن وائل أو تغلب بن وائل لأنه الأب المباشر ولا تجد عنزه بن وائل في المصادر القديمه وحيمنا يقال يقال عنزه بن أسد ويقال بنو وائل بن هزان من عنزه بن أسد

أخيرا :

كان الهدف الأساسي هو جمع بكر وتغلب وعنز وعنزه تحت مظله اللهازم ودمجها تحت مسمى عنزه وحيمنا كشفت المصادر التاريخيه المعاصره للأحداث هذا الزيف بالدليل العلمي الموثق لم يبقى لهم الأ أن يتعلقوا بالقشه الأخيره وهي أننا من عنزه بن اسد ويعترفون أننا لسنا ببكر ولا تغلب ولكن صار التركيز على أن وائل بن هزان ليس جد لنا رغم انه جد مثبت ولكن يقولون المقصود ليس هو؟ بل وائل بن قاسط

هذا يقودنا الى نفي وائل عن قبيله عنزه بالقول أننا أقتبسنا وائل ليس جدنا فلا نرضاه أيضا كما لم نرضى في السابق وبينا للجهله أننا تاريخيا لسنا بكر وتغلب بعد أن كنا كذلك في عام 2005 وحين صدور فلم الزير سالم ! ونحن الأن نقول أننا ابناء وائل صليبه وهذا الوائل أما متأخر او وائل بن هزان

وأبسط الأمثله على ذلك في هذا العصر لو تحالف الروله مع ضنا محمد من الفدعان في حرب ما وصاروا الروله يطلق عليهم بعد انتهاء الحرب بفتره ضنا محمد وصار ضنا محمد لا يقال لهم ضنا محمد بل يقال لهم من محمد بن فدعان بدون مصدر ولا دليل فطبعا لا يصدق هذا الكلام وتجد الناس يقولون الروله بني محمد
كذلك حتى هذا المثال لا ينطبق لأن بعض قبائل بكر الذين دخلوا معهم عنزه بن أسد في بعض الوقت ليسو بني وائل وأنما بني بكر بن وأئل وبقي تغلب بن وائل فلا يصح ذلك حتى ندخل تغلب وعنز لكي نستطيع أن نقول بنو وائل!
فحينما يقال بنو وائل لا يقال بكر هم بنو وائل وأنما يقال بنو وائل بكر وتغلب وعنز وحينما يقال اللهازم يقال من بكر بن وائل!

يعني لا يقول حنّا بني وائل ويقف ويفسر أن وائل جاء بسبب حلف اللهازم مع بعض بكر بن وائل
بل يلزم ان يضيف بكر ويقول حنا بني بكر بن وائل!!!

ذكرنا فيما سبق أدلتنا بترجيح وائل بن هزان فهل هناك أدله بالنفي؟!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عودة بعد إنقطاع ومبارك عليكم الشهر وبخصوص الموضوع ربما أسأت التعبير قليلاً لا أريد أن يفهم من كلامي أنني مغرم بوائل بن قاسط أو أكرة أي وائل آخر أياً كان هذا الوائل وإنما من باب النقاش فقط وهذه بعض الإضافة أرجو أن تعلق عليها يقول الشيخ كنعان الطيّار :

يقول الوايلي قيلٍ وكادي ** معاني مالها شي يشادي
اراهن يطربن صوت المغني ** إلى ماردهن لاهن وكادي

والمعروف أن أسرة الطيّار من بني هاشم من قريش تداخلوا معنا عندما تملكنا نخيل خيبر وهو ليس من عنزة ومع ذالك أكتسب العزوة الوائلية منّا وأقصد من هذا ألا يمكن أن نكون أكتسبنا عزوة بكر بن وائل نظراً للحلف الطويل معهم ؟

اقتباس :

ذكرنا فيما سبق أدلتنا بترجيح وائل بن هزان فهل هناك أدله بالنفي؟!

وائل بن هزان و وائل بن قاسط كلهم ليسوا أجدادنا ربما وائل الذي نعتزي به خرافة لأنة غير معروف

أخي الباحث :
وائل بن قاسط ليس جد عنزة قطعاً لأن هذا ذكر بالمصادر أما وائل بن هزّان فأنه كونه عنزي وقد أنجب قبيلة لها ذكر بالتاريخ ونحن نقول طالما أنه يوجد في سلسلة نسب عنزة جد وائلي والكل يعرف أنه لا توجد قبيلة توصل نسبها من قبائلها المعروفة إلى عمود نسبها الجاهلي بتسلسل الجدود والكثير من القبائل التي تمسكت في عمود النسب القديم قد استحدثت مسميات قبائلها عبر التاريخ ولكنها متمسكة بعمود النسب فعنزة مثلاً قبائلها القديمة بني هزان وبني جلان وبني هميم وبني محارب وبني النمر ولم يبقى من هذه الأسماء ألا بني هزّان وقبيلة في عمان تسمى بني هميم تذكر مصادرهم أنهم من بني هميم العنزيون وكذلك لو أطلعت على قبائل سليم وهذيل وتميم وبلي وجهينة القديمة والحديثة لوجدتها قد أختلفت لذلك نحن لا نبعد الأحتمال أننا لست من وائل بن هزّان ولا نملك على تسلسل يربطنا بهذا الجد ولكن نقول للعابثين إذا لابد من ربط عنزة بجد وائل خلق قبل الإسلام فأننا لا نربط عنزة بجد ليس عنزي بموجب حلف قديم ولكن من الأولى أن نستنتج أن وائل عنزة عنزي وإذا قلنا أن وائل الذي تعتزي به عنزة جد قريب عهد قد يكون خلق في القرن الخامس أو السادس الهجري واشتهر كما اشتهر بشر ومسلم وهم فرعي عنزة الذين ليس لهم ذكر في العصر الجاهلي ولا في صدر الإسلام ولكنهم حتماً عرفوا في خيبر هم ومن تفرّع منهم لذلك فقد نكون توصلنا إلى نتيجة أما أننا نكذب ونؤكد أن عنزة تعتزي بوائل بن قاسط وهو ليس جد لها ونمجده ونفخمه ونصلخ ونملخ في المحافل والمجالس ونزوّر الهرج ونجمخ ونفتخر بجد ليس لنا وليس له ميزة فهذا لا يعقل أو من يسب وائل بن هزان وينكر أنه جد عنزة فهذا غلطان ونحن نحترم هؤلاء الجدود سواء نحن من أحدهما أو ليس منهم كلهم فأن تفخيم جد وتحقير جد كذب وسفاهة من المبتلين في الطعن بنسب الناس وقد لحق شرهم جدود من ربيعة لهم ستة عشر قرن أو أكثر هذا ما وجب أضافته للمعلومية

ليتك علّقت على أبيات الطيّار لماذا تجاهلتها ؟ !! أما بني هميم الذين في عمان إذا كانوا من عنزة كيف وصلوا إلى عمان والمعروف أني بني هميم كانوا ضمن اللهازم والدليل أن اللهازم تراضوا بحكم عمران بن عصام العنزي الذي هو أحد بني هميم والمعروف أيضاً أن عنزة أنتقلت إلى خيبر والأكيد أن بني هميم وبني جلان الذي منهم رشيد بن رميض أنتقلوا إلى خيبر .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عودة بعد إنقطاع ومبارك عليكم الشهر وبخصوص الموضوع ربما أسأت التعبير قليلاً لا أريد أن يفهم من كلامي أنني مغرم بوائل بن قاسط أو أكرة أي وائل آخر أياً كان هذا الوائل وإنما من باب النقاش فقط وهذه بعض الإضافة أرجو أن تعلق عليها يقول الشيخ كنعان الطيّار : يقول الوايلي قيلٍ وكادي ** معاني مالها شي يشادي اراهن يطربن صوت المغني ** إلى ماردهن لاهن وكادي والمعروف أن أسرة الطيّار من بني هاشم من قريش تداخلوا معنا عندما تملكنا نخيل خيبر وهو ليس من عنزة ومع ذالك أكتسب العزوة الوائلية منّا وأقصد من هذا ألا يمكن أن نكون أكتسبنا عزوة بكر بن وائل نظراً للحلف الطويل معهم ؟

ماهي عزوه بكر بن وائل التي اكتسبناها? بنو بكر بن وائل عزوتهم بنو بكر بن وائل !! لا يكون بكر بن وائل صار عزوتهم بنو وائل!

حال الانتهاء من هذه النقطه ساجيبك على الطيار