اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

الاخ بحر "فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم. ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة،" لا اعلم لماذا تنسى ان عنزه بن أسد أبعد من وائل بن قاسط بعده اظهر وقد ضربت لك مثل السبعه سابقا..

ولا اعلم انا ايضا لماذا يتم تجاهل اقوال النسابه في ان عنزه بن اسد دخلت حلفا في اللهازم واصبحت احد بطونها ...

يقول النسابه محمد بن أبي بكر بن عبد الله التلمساني الشهير بالبري من أهالي القرن السابع الهجري :[ واللهازم هم عنزه بن أسد وعجل بن بكر ، وتيم الله وقيس وذهل بنو ثعلبه أيضا من بكر بن وائل ثم تلهزمت حنيفه بن لجيم والذهلان شيبان وذهل أبناء ثعلبه بن عكابة ]

لماذا تتغاضى عن كون عنزه بن اسد اصبحت من أحياء بكر بن وائل : ولذلك يقول العلامه أبو الفرج الأصفهاني في كتابه الأعاني :
[ بكر بن وائل حيين ! وهما الذهلين واللهازم] و لقد شرحنا من هم اللهازم ...

ومن كتاب كتاب نهاية الارب للقلقشندي قال مانصه :
" اللهازم بطن من بني بكر بن وائل"

ومن كتاب (أنساب الاشراف ) للبلاذري وهو كتاب قديم قال :

" تجمعت اللهازم وهم: قيس، وتيم الله، ابنا ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر. وعجل. ولجيم ابنا صعب بن علي بن بكر بن وائل. وعنزة بن أسد بن ربيعة"

وقال صاحب كتاب (الروض المعاطار في خبر الاقطار) وهو محمد بن عبد المنعم الحِميري متحثاً عن موضع اسمه النباج :
"النباج وثيتل موضعان متدانيان بينهما دوح، ينزلهما اللهازم من بني بكر." و هذا دليل على ان اللهازم قبيله لها كيان و تحركات ... كأن تقول بيضا نثيل موضع تنزله قبيلة ولد سليمان .....


وقال صاحب كتاب ( الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة) عن اللهازم :

" واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُ الله، وقيس، وذُهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم"

وفي مخطوطة الشنقيطي وهي مخطوطة محفوظة بدار الكتب المصرية, نقل صاحبها من مخطوطة قديمة كانت محفوظة في المدينة كتبت عام 598 هـ :
عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار, وهم من اللهازم, فصاروا مع بكر .

وقال الشاعر الفرزدق التميمي :



doPoem(0)

وأرضى بحكم الحي بكر بن وائـل

أن كان في الذهلين أو في اللهازم.

وقد عضب اللهازم عندما مدح الأعشى والأصم بنوا شيبان من بكر بعد حرب ذي قار ولم يذكرا اللهازم الذي شاركوا أخوتهم في الحرب فقال أحد بنو قيس بن ثعلبه :




doPoem(0)

جدعتما شاعري قوم إولى حسب

حزت أنوفهمـا حـزا بمنشـار

لولا الفوارس لاميل ولا عـزل

مـن اللهازم ماقاظـوا بذيقـار

نحن أتيناهم من عنـد أشملهـم

كمـا تلبـس وردا بـصـدار .

لماذا تقبلون حلف الدواسر و هو حلف يجمع عدنان و قحطان .. ولا تقبلون حلف ابناء العمومه والدم حلف اللهازم .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا الان الدواسر ( تغالبه وال زايد ) قبيله واحده ...؟؟؟ و لماذا لا تصبح عنزه الحاليه حلف من ابناء العمومه و الدم .؟؟


ثانيا لن اختلف معك في نسب الاسره الحاكمه الى بني حنيفه لان هذا الموضوع شأن الاسره و ليس لبحر او مشعل العبار ناقه او جمل في هذا الموضوع ... لكن لا تنسى ان الامير سلمان اقر بان عنزه تضم جميع ربيعه ... وهذا هو الذي يهمنا نسب القبيله وليس نسب اسره ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل العبار [ مشاهدة المشاركة ]

كل هزاني عنزي.. لان عنزه الجد الخامس لهزان..أبو وائل وبنو وائل من عنزه كجد ثابت.. سواء كان وائل هذا هو وائل بن هزان ام وائل ادنى منه.. وهزان انجب ولد واحد فقط هو وائل فجميع من ينتسب الى هزان هم من بني وائل.. ف الهزازنه الموجودين حاليا من بني وائل ولكن احتفظو بأسم الجد.. الا في حاله انك تنفي ان الهزازنه من بني وائل.. ويوجد لديك مايثبت ان لهم جد اخر غير وائل..أو..ان هزان انجب غير وائل.. فنحن بقسمينا بشر ومسلم من بني وائل ونرجع الى عنزه

اخي الكريم مشعل ... بارك الله فيك ورعاك ...

انت تقول كل هزاني عنزي ... وهذا صحيح ... ولا اختلاف بذلك ان شاء الله ...

لكن بنو وائل الذين تذكرهم انت هم بالاصل هزازنه نسبا ... لان باختصار وائل هو ابن هزان ... فكل وائلي على حسب مبدأك هزاني ..

لكن انا وائلي و لست هزاني ...

و ياليتك تراجع ردك فوق و اقرأ ما لون بالاحمر ... لانك قلت :
"وهزان انجب ولد واحد فقط هو وائل فجميع من ينتسب الى هزان هم من بني وائل.."

كيف كل من ينسب الى بني هزان هم من بني وائل ... اين ذهبنا نحن .. نحن من بني وائل هل ننتسب الى هزان ؟؟ ..

كيف يصبح الابن صاحب الشهره ( اقصد وائل ) و يقال لهم بني وائل ... و في نفس الوقت يصبح الاب شهره ( هزان )
ويقالهم بني هزان ...

عجبا !!! بني وائل بن بني هزان .... مثل وائل بن هزان ... اصبح الان .. بني وائل من بني هزان ..


شكرا لك اخي مشعل .. و بما انك رجل اكاديمي كما اعرف .. ياليت تحكم عقلك و ضميرك ..

1- بالنسبه لحلف اللهازم فقد ذكرت لك سابقا انه سيأتيك رد مفصل ولكن لدي بعض الملاحظات :

أ- يقول العلامه أبو الفرج الأصفهاني في كتابه الأغاني :
[ بكر بن وائل حيين ! وهما الذهلين واللهازم]

لو نظرت الى مشجر بكر بن وائل لوجدته تقريبا الذهلين ومن تلهزم. فيقال احيانا ماهي دول اوبك العربيه فنقول السعوديه ودول الخليج ولكن العراق تطل على الخليج وليست من دول الخليج المقصوده

ب-وفي مخطوطة الشنقيطي وهي مخطوطة محفوظة بدار الكتب المصرية, نقل صاحبها من مخطوطة قديمة كانت محفوظة في المدينة كتبت عام 598 هـ :
عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار, وهم من اللهازم, فصاروا مع بكر .

[overline] نعم قال فصارت مع بكر ولم يقل فصارت من بكر [/overline]

3-وقال صاحب كتاب (الروض المعاطار في خبر الاقطار) وهو محمد بن عبد المنعم الحِميري متحثاً عن موضع اسمه النباج :
"النباج وثيتل موضعان متدانيان بينهما دوح، ينزلهما اللهازم من بني بكر." و هذا دليل على ان اللهازم قبيله لها كيان و تحركات ... كأن تقول بيضا نثيل موضع تنزله قبيلة ولد سليمان .....

هنا يحدد بالظبط منهم سكانها لمعرفته بهم فقال من بنو بكر بالتحديد

2- بالنسبه للهزاني والعنزي ولماذا يقال لناس العنزي واحيانا الهزاني فقد اورد الوالد بعض هذه المصادر على سبيل المثال لا الحصر:

كتاب أبو علي الهجري
تأليف هارون بن زكريا أبو علي الهجري من أهل مطلع القرن الثالث الهجري فقد ورد في كتابه الذي حققه ونشره الشيخ حمد الجاسر فقد أورد ذكر لرجل من عنزة أسمه عبدالله بن حماد الزيادي العنزي وذكر الرشاطي أن زياد هو ابن بكر بن أياس بن روق بن العاتك بن عمرو بن كليب بن ضور بن رزاح بن مالك بن سعد بن وائل بن هزان بن صباح بن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة

كتاب أنساب الأشراف
________________________________________
تأليف الإمام أحمد بن يحيى بن جابر بن داود البلاذري البغدادي الكاتب المتوفي سنة 279هـ فقد ذكر في كتابه أنساب الأشراف أن بنو وائل بن هزان هم أشراف عنزة والمقصود هم بيت الرئاسة في عنزة

الجزء الرابع والخامس من كتاب الأنساب
________________________________________
تأليف الإمام أبي سعد عبدالكريم بن محمد بن منصور التميمي السمعاني المتوفي سنة 562هـ فقد قال ( العنزي) بفتح العين المهملة والنون وكسر الزاي هذه نسبة إلى (عنزة) حي من ربيعة وهو عنزة بن أسد بن ربيعة بن نزار بن معد بن عدنان منهم : نبيح العنزي روى عنه الأسود ابن قيس ومعبد بن هلال العنزي والمثنى بن عوف العنزي وأبو خفاف ناجية العنزي روى عنه أبو إسحاق وعليل بن أحمد العنزي مصري وأبو علي جبان بن علي العنزي من أهل الكوفة وأبو عبدالله مندل بن علي العنزي من أهل الكوفة المتوفي سنة 168هـ والنضر بن منصور العنزي شيخ أهل الكوفة ومحصن بن ضبة العنزي يروي عن أم سلمة روى عنه الحسن البصري وعبدالله بن أبي الهذيل العنزي يروي عن أبي الأحوص وطلق بن حبيب العنزي يروي عن عبدالله بن الزبير ومحمد بن المثنى أبو موسى العنزي يعرف بالزمن البصري يروي عن جماعة روى عنه البخاري ومسلم وابو داود وأبو عيسى والنسائي كان من الثقاة
وفي الجزء الخامس قال : الهزاني بكسر الهاء والزاي المشددة المفتوحة بعدهما الألف وفي آخرها النون هذه النسبة إلى هـّزان بن صباح بن عتيك ابن أسلم بن يذكر بن عنزة بن أسد بن ربيعة قال : الدارقطني هو بطن ينتسب إليه الهزانيون وهو أخو محارب بن صباح قال ومن الهزانيين شيخنا ابو روق أحمد بن محمد بن بكر الهزاني حدث هو وأبوه من قبله وهو من أهل البصرة يروي عن ميمون بن مهران الكاتب وعبدالله بن شبيب المكي روى عنه جماعة توفي بعد سنة اثنتين وثلاثين وثلاثمئة 0

اخي الكريم بالنسبه للهازم فهي احد جذمي بكر بن وائل .. ولا نقاش في ذلك لان الادله واضحه بارك الله فيك ...

عنزه بن اسد تلهزمت مع باقي قبائل بكر بن وائل ... و اثبتنا ايضا ان اللهازم احد جذمي بكر بن وائل ..

فبكر بن وائل ينقسم الى الذهلين و اللهازم ... مثل عنزه الوائليه تنقسم الى مسلم و بشر ... فهذه قضية منتهى منها ...

يجب عليك الان ان تثبت ان اللهازم حلف انفك و ذهبت كل قبيله في حال سبيلها ....

__________________________________________________ _________

في الحقيقه ليتك علقت على حلف الدواسر ... فكيف يستمر حلف مثل الدواسر يجمع قحطان مع عدنان .. و لا يستمر حلف اللهازم الذين هم بالاصل من دم واحد و عزوه واحده .....؟؟؟

__________________________________________________ ________

اخي مشعل ... اصبحنا الان نكرر الكلام اكثر من مره ...

اخي الكريم للمره الثالثه ... انا الان اسمي عبدالله الخمساني الوائلي .. هل هذا الاسم يتطلب ان اكون هزاني ... لان وائل هو بن هزان ... فهل كل وائلي هزاني ... بمعنى اخر هل كل عنزي حاليا هزاني ...

هل كل فدعاني هزاني ... لان الفدعان من بني وائل .. وانت ذكرت ان بني وائل ينتمون الى بني هزان ..

ياليت تشرح هذه النقطه ... و ننتظر ردك بالنسبه للهازم ...


بارك الله فيك اخي الكريم ...

أخي بحر نحن نحتاج خبره القارئ حتى لا نستشهد الا عن درايه..


أنت ذكرت جزء من كلام القلقشندي وتركت الباقي " اللهازم - بطن من بكر بن وائل من العدنانية "

ف القلقشندي كتب بالحرف الواحد" 96-اللهازم_ بطن من بكر بن وائل من العدنانية وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر وبكر ياتي نسبه عند ذكره في حرف الباء الموحدة‏.‏

قال الجوهري‏:‏ وهم حلفاء بني عجل‏.‏

وقال أيضا" 33 - [overline]بنو تيم الله [/overline]- بطن من بكر بن وائل من العدنانية يقال لهم اللهازم وقد مر ذكرهم وهم بنو تيم الله بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر ابن وائل وبكر قد مر نسبه في الباء الموحدة مع الكاف‏.‏ "


النقاش الهادف يحتاج الى أخذ النقاط وحده واحده حتى ننتهي...

دعنا نبداء في هذه ثم نعود الى النقاط الاخرى:

عنزه بن أسد دخلت في حلف اللهازم مع بكر بن وائل..وانفصلت عنه..

وسبب انفصالها الاتي " أنفصلت عنزة عن بكر، التي دخلت أفواجاً في الجيش الإسلامي وخسرتها البداوة ، بعد حروب الردة مباشرة ، بينما بقيت عنزة وفية لطريقة حياتها البدوية ، فلم يرحل غير قلة منها إلى رباط مدينة الكوفة ، مركز جيش الشرق ، التي تم تأسيسها سنة 17هـ 638م 0 غير أن الحملة التي اتجهت نحو الشمال مع أنطلاق حروب الفتح ، تركت أثرها على عنزة"

دعنا نتعامل حسابيا..



لماذا انشى حلف اللهازم؟ كم سنه استمر حلف اللهازم؟ لماذا دائما يشرح الحلف ..ولا يقال اللهزمي..؟ لماذا يقال بكر بن وائل وعنزه بن أسد..؟

نقاش ذاتي:

الكامل في التاريخ عدد الاجزاء 7

الجزء الاول

ص 15 من 309
المؤلف: عز الدين أبو الحسن علي بن محمد بن عبد الكريم الجزري الشهير بابن الأثير (المتوفى : 630هـ)


كتب "يوم الوقيط وكان من حديثه ان اللهازم تجمعت وهي قيس وتيم اللات ابنا ثعلبة ابن عكابة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل ومعها عجل بن لجيم وعنزة ابن اسد بن ربيعة بن نزار لتغير على بني تميم وهم غارون‏".‏

وكتب ايضا "ثم ان اللهازم وعجلًا وعنزة اتوا بني حنظلة فوجدوا عمرًا قد اجلت فاوقعوا ببني دارم بالوقيط فاقتتلوا قتالًا شديدًا وعظمت الحرب بينهم فاسرت ربيعة جماعةً من رؤساء بني تميم منهم ضرار بن القعقاع بن معبد بن زرارة فجزوا ناصيته واطلقوه واسروا عثجل بن المامون بن زرارة وجويرة بن بدر بن عبد الله بن دارم ولم يزل في الوثاق حتى راهم يومًا يشربون فانشا يتغنى يسمعهم ما يقول‏:‏
وقائلةٍ ما غاله ان يزورنا 000وقد كنت عن تلك الزيارة في شغل
وقد ادركتني والحوادث جمّةٌ 000مخالب قومٍ لا ضعافٍ ولا عزل
سراعٍ الى الجّلى بطاءٍ عن الخنا000 رزانٍ لدى الباذين في غير ما جهل
لعلّهم ان يمطروني بنعمةٍ000 كما صاب ماء المزن في البلد المحل
فقد ينعش الله الفتى بعد ذلّةٍ000 وقد تبتني الحسنى سراة بني عجل

فلما سمعوا الابيات اطلقوه‏.‏"

نقاش ذاتي
أنساب الاشراف
تأليف: أحمد بن يحيى بن جابر البلاذري (المتوفى : 279ه)

كتب "وقتل حكيم يوم الوقيط، يوم تجمعت قيس وتيم الله ابنا ثعلبة بن عكابة، وعجل ولجيم ابنا صعب بن علي بن بكر، ويقال لهؤلاء اللهازم ليغيروا على بني تميم وهم غارون، فبعث ناشب بن بشامة العنبري، وهو أسير في بني مالك بن ضبيعة بن قيس بن ثعلبة إنه قد أورق العوسج، واشتكى النساء يعني بأورق العوسج أنه قد تسلموا لكم وبقوله اشتكى النساء أنهن قد خرزن الشكاء، فحذرت بنو تميم، فاقتتلوا بالوقيط، فطعن ضرار بن القعقاع بن معبد بن زرارة، وأسر فجزت بنو تميم ناصيته وخلوا سربه تحت الليل مضارة للفرز بن الأسود بن شريك، لأنه خاصم فيه وادعى أنه ممن أسره"


و كتب ايضا "وكان من حديث يوم جدود أن الحارث بن شريك بن عمرو بن قيس بن شراحيل بن مرة بن همام بن مرة بن ذهل بن شيبان كانت بينه وبين سليط من بني يربوع موادعة، ثم هم بالغدر وجمع بني شيبان وذهلاً واللهازم، وهم بنو قيس بن ثعلبة، وبنو تيم الله بن ثعلبة، وعجل، وعنزة، ثم غزا وهو يرجو أن يصيب من بني يربوع غرة، فلما أتى بلادهم نذر به عتيبة بن الحارث، فنادى في بني جعفر بن ثعلبة من بني يربوع فحالوا بين الحارث بن شريك وبين الماء، فقال لعتيبة: يا أبا حزرة قد عرفتم الموادعة بيننا وبين سليط، فهل لكم إلى أن تسالموا فوالله لا نروع بني يربوع أبداً.


وكتب ايضا "قالوا: تجمعت اللهازم وهم: قيس، وتيم الله، ابنا ثعلبة بن عكابة بن صعب بن علي بن بكر. وعجل. ولجيم ابنا صعب بن علي بن بكر بن وائل. وعنزة بن أسد بن ربيعة على بني حنظلة أو مالك بن زيد مناة بن تيم ليغيروا عليهم وعلى غيرهم من بني عمرو بن تميم، وهم غارون، فرأى ذلك ناشب بن الأعور بن بشامة وهو أسير في بني سعد بن مالك بن ضبيعة بن قيس بن ثعلبة فأرسل إليهم برسالة عرض فيها تعريضاً فهمه هزيل بن الأخنس، ونهاهم عن طاعة أخيه همام بن بشامة وقال: إنه محدود، وأمرهم بركوب الدهناء ليمتنعوا وأن يتمسكوا بما بينهم وبين بني مالك بن زيد مناة، فأرسل إليهم فيما أرسل به أنه قد أورق العوسج، وتشكى النساء، يقول أنهم قد تسلحوا لكم واستعدوا كما يستعد النساء بخرز الشكاء، فحذرت بنو عمرو بن تميم، فركبوا الدهناء وصبحت اللهازم بني حنظلة، فاقتتلوا وذلك يوم الوقيظ"

نقاش ذاتي

الكتاب:الأنساب
المؤلف:أبو المنذر سلمة بن مسلم بن إبراهيم الصحاري العوتبي (العماني الإباضي) نسبة الى عوتب وهي منطقة في صحار كانت تسمى في القديم :عوتب الخيام (المتوفى : 511هـ)

كتب "وأما تَيْم الله بن ثعلبة فهم اللَّهَازِم حلفاء بني عجل. فولد تَيْمُ الله بن ثعلبة مالِكاً والحارث، وعَامِراً، وهلاَلاً، ومازنَا، وحاطبة، وذُهْلا، فهؤلاء يقال لهم الأحلاف إلا الحارث وعامرا ومالكا. وسمي أولئك أحلافا لأنهم تحالفوا على هؤلاء."

نقاش ذاتي

الكتاب:التعريف بالأنساب والتنويه بذوي الأحساب
المؤلف:أحمد بن محمد بن إبراهيم الأشعري القرطبي الحنفي (المتوفى : 550هـ)

كتب"فأولاده عامر وعدي وهلال ومالك والحرث، ومنهم الجواد عكرم الفياض بن ربعي بن عمرو بن صبي بن لأي بن عبد الله ويقال.. لقيم بن ثعلبة وقيس بن ثعلبة اللهازم قال لهم رجل تحالفوا تكونوا كاللهازم"

نقاش ذاتي

الكتاب: الجوهرة في نسب النبي وأصحابه العشرة
المؤلف:محمد بن أبي بكر الانصاري التلمساني المعروف بالبري (المتوفى : 644هـ)

كتب " وقد ربَع الدُّهلين واللهازم اثنتي عشر مِرباعا.
."

وكتب أيضا " واللهازمُ: عَنَزةُ بن أسد بن ربيعة، وعِجل بن لُجيم، وتيمُ الله، وقيس، وذُهل بنو ثعلبة بن عُكابة. ثم تَلهزمت حَنيفةُ بن لُجيم، فصارت معهم. والذهلان: شيبان وذهل ابنا ثعلبةَ بن عكابة."

نقاش ذاتي

الكتاب: لب اللباب في تحرير الأنساب
المؤلف: عبد الرحمن بن أبي بكر، جلال الدين السيوطي (المتوفى : 911هـ))

كتب " اللهزمي: بالزاي إلى اللهازم هم تيم الله بن ثعلبة وقيس بن ثعلبة وعجل بن لخم بن صعب.