بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وسلم تسليماً كثيرا

احب ان أعلق على السؤال الرابع الذي طرحه المشارك الذي رمز لنفسه بعنزي الزلفي بحكم اني من اسرة الطيار ولذلك اقول:
- بالنسبة للوثائق العثمانيه فهي غير مطروحه للبيع والشراء وبإمكان اي شخص ان يذهب للارشيف العثماني ويحصل على مايريده من معلومات برسوم اداريه لاتكاد تذكر وذلك بحسب ماشار اليه الدكتور سهيل صابان الباحث في التوثيق العثماني في اللقاء المفتوح الذي اجري معه في هذا المنتدى المبارك ،، ويمكن الرجوع لذلك اللقاء لزيادة التثقف واكتشاف معلومات جديدة وخاصه فيما يتعلق بتزوير الوثائق وطريقة التثبت من صحتها.
- الارشيف العثماني احد اهم المراكز التاريخيه في العالم التي تحتوي على معلومات ووثائق في غاية الاهميه عن الحقبه التي كانت الدوله العثمانيه تحكم فيها البلاد العربيه وجزيرة العرب بشكل خاص.
- أما مسألة نسب الطيار عموماً فهم اشراف شرفهم الله بأن جعلهم من بيت النبوة.
وأما نحن ال الطيار في الزلفي بشكل خاص فجدنا علي بن احمد يتصل نسبه الى علي الزينبي بن عبدالله بن جعفر الطيار بن ابي طالب رضي الله عنه ، وقد لقب بالزينبي لشرف نسبه عن بقية اخوته ، فأمه عقيلة بني هاشم السيده زينب بنت علي بن ابي طالب رضي الله عنه بنت البضعه الشريفه فاطمة الزهراء رضي الله عنها وارضاها بنت سيد ولد آدم محمد عليه افضل الصلاة والتسليم ، وهي شقيقة ريحانتا رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين رضي الله عنهما فاجتمع في نسب هذه الاسره اشرف النسب وأتمه ، واذا كان للنسب شروط فللانتساب لآل محمد قواعد خاصه لاتقبل التأويل لأنه محفوظ بحفظ الله عز وجل كرامة لنبيه وتشريفاً له. فقد ورد عنه صلى الله عليه وسلم احاديث تؤكد هذا المعنى وتثبته. ولذلك فإن الوثائق التي لدينا تصنف الأقوى بالنسبة لأسر الأشراف في نجد وأسرة الطيار في المملكة.وبإمكان الباحث والمهتم زيارة مكتب الاسرة في الرياض والاستزاده بنفسه.
وأما ارتباط هذه الاسرة بالقبيلة العريقة عنزة فهو ميثاقٌ تاريخيٌ عظيم يصعب على بعض المتقدمين ادراك ابعاده وحيثياته ، ولن تجد احداً من هذه الاسره ينفي نسبه الهاشمي لأنه لايستطيع ،، كما انه يفخر بنفس الوقت ارتباط اسرته بتلك القبيله الكريمه.
وقد افاض الاديب والمؤرخ الكريم عبدالله بن عبار بذكر شيء من هذا الموضوع في مؤلف شهير استغرب عدم اطلاع صاحب المشاركة عليه.
فاطمئن يامن تسأل وتستفسر فإن ابو عنزة هاشمي النسب
وأخيراً اذكِّر لأن الذكرى تنفع المؤمنين
فإن محبة اهل البيت واجبه وتقديرهم واكرامهم شرف وعز ،، والقدح فيهم والطعن قدح وطعنٌ في رسول الله صلى الله عليه وسلم فليحذر كل مسلم من الوقوع فيما نهى الله عنه ورسوله وليعلم بان الله يعلم السر واخفى وهو الولي المستعان فهو حسبنا ونعم الوكيل. والحمد لله رب العالمين
-

ايها الاخوة (( عناز ومعاز)) خرافة انا قرأت جل كتب الانساب ولم اجد هذين الاسمين ابدا ابدا...

أما بالنسبة للطيايرة من ولد علي فهم غير اسرة الطيار الاشراف ولو كانوا من اشراف مكة فما الذي يمنعهم من الذهاب الى ابناء عمومتهم وهم حكام مكة انذاك ؟؟؟ هؤلاء الذين منهم ابو عنزة هم من عنزة صليبة حتى ان بعضا منهم هاجر الى الشمال وبلاد الشام ضمن عموم عنزة ومن بقي تحت امرة اسرة اليديان امراء ولد علي كافة ...مشكلة الذين يهتمون بالانساب انهم يربطون بين الناس بتشابه الاسماء وهذا خطأ كبير والمقوله الناس مؤتمنون على انسابهم لها شرط وهو تمام المقولة ما لم يدعوا الشرف ؟؟؟

الأخ فهد الطيار شكراً لك على كل حرف كتبته وقد وضعت النقاط على الحروف وهذه الأسرة من آل جعفر دون شك وبما يخص أستفسار الأخ عنزي الزلفي هو لقصد التأكد ولا أحد يشك في نسبكم العريق وجزاك الله خير

الأخ الرجال العنزي :
نحن لا نستطيع أن نكّي شيابنا الذين هم تحت التراب فنجزم بأن عنّاز ومعاز خرافة ولكن الأسماء تصحّف واللهجات تغيّر الأسم فمثلاً كانت أحد القبائل تسمى بنو جشم ثم صحّف الشين ثاء فأصبحت بني جثم وفي لهجات بعض الشعب العربي نحن نقول ( قاسم ) وفي لهجة أخرى ( جاسم ) وكثيراً ما يرد في الشعر عناز لأن لكل اسم مشتقات فمثلاً يقال بني تغلب ويقال التغالبة ويقال التغلبيون ةهكذا فأن الأسم يصحّف كما هو معروف ولا نستطيع النفي فقد يكون هناك جد أسمه عناز من عنزة وله أخو أسمه معّاز لأن هذه رواية عن أسماء جدود ومعروف أن الخرافة تأتي في الروايات وليس في الجدود والمؤكد أن هذه القبيلة عنزة ومن قبيلة عنزة بن أسد القبيلة العريقة

أما آل الطيار الذين تعنيهم فأنهم لا يشك أحد أنهم من سلالة جعفر الطيار الهاشمي رضي الله عنه وهذا النسب يشمل جميع من يطلق عليهم المشادقة وهم فخذ من ضنا مفرج من ولد علي حسب الأندماج التاريخي القديم ولكنهم في الأصل من آل جعفر الطيار دون شك

نبي مصدر تاريخي واحد ذكر عناز معاز ؟؟؟؟؟؟؟

أما الطيار فهم من عنزة وجدوا من عنزة واذا كانوا من الاشراف فمن يثبت هذا القول هل هناك وثيقة تاريخية عدا الاقوال لقد قال المستشرق بركهارت ان الجعافرة من ولد سليمان هم من ال جعفر الاشراف ؟؟؟؟ فهل يصح هذا القول ايضا...

الأخ الرجال العنزي :
نحن ليس بصدد التشكك والأثبات عن عناز ومعاز وما تقرأه عند المستشرقين والوثائق هو أما مشاهدات مثل كتابة المستشرقين عن الأحداث والديار أو أقوال منقولة من رجال ونحن نعرف أن المصادر في الزمن السابق لم تقصى على كل شيء فمثلاً في عصرنا الحاضر أنبرى أبن عبّار وقام في بحث مستفيض عن عنزة وأصدر كتاب متداول بين الأطراف وحصل على كل استدراك ووضح كل أنساب هذه القبيلة من أسماء والقاب وعزاوي وفصّل تفرعات هذه القبيلة ولكن في العصور الماضية يأتي شخص تدفعه الهواية وحب الأستطلاع فيجمع حصيلة عن القبائل بحيث تجد قبيلة عنزة على كبرها ووسع أتساع ديارها لا يذكر ألا الأسم الشامل فقط لأنه غير متعمق فكيف تريد من يدقق ويورد لك أخبار عناز ومعّاز كاملة ويضعها في مصدر نحن نقول لك أن هذين الأسمين عرفناهما عن طريق روايات أشياخنا الذين سبقونا في الحياة بهذه الدنيا وإذا كان هم على وهم فأننا لا نستطيع التعقيب عليهم علماً أننا لم ناخذ بجد بهذه الأسماء كعمود نسب فنحن لا نقول العنازي بل نقول العنزي والغوص في تفسير الأسماء متاهات ولا فائدة من تكذيبنا لهذه الأسماء
أما بخصوص نسب الطيايرة فأني آمل ألا تشكك به لأنه ثابت في التاريخ وفي صدور الرجال وليس هناك شكة لكي تبحث عن المصادر والوثائق لأنه مشتهر ومتوارث وإذا يجهلك تاريخ آل الطيار الذين هم من عنزة عليك الأطلاع على كتابنا ( موجز تاريخ أسرة الطيار ) حيث تناولت تاريخ هذه الأسرة من عام 1 هجري إلى عام 1417هـ وهذا الكتاب يحتوي على الدلائل والأسانيد الدامغة لذلك لا داعي للخوض بهذه المسألة لأنها محسومة والأخبار عند أهلها وشكراً

*

السلام عليكم
الحقيقه مثل ماقلت سابقاً يصعب على بعض المتقدمين فهم العلاقه التي تربط الطيار بني هاشم بقبيلة عنزه وأخص بالمتقدمين بعض ابناء عنزه الكرام وأعذرهم في ذلك لأنهم ظهرو على الدنيا وهم يسمعون بأن الطيار اقدم زعامه في عنزه ومصطلح ابو عنزه وما الى ذلك ويعز عليهم سماع خلاف ذلك.وسبب عذري لهم ايضاً ان بعض ابناء الطيايره المرتبطين بعنزه في الوقت الحاظر او الذين هم خارجها الآن لايدركون ايضاً طبيعة هذه العلاقه في كلا الاتجاهين ،،، ولكن كبار الاسره من كل الاطراف يعرفون ابعاد تلك العلاقه وحقيقتها كما كان يعرفها الاجداد رحمهم الله من قبلنا.
ولهذا السبب كان لزاماً على كل شخص يدرك هذه الحقيقه ان يبينها للناس ولابنائه حتى تتضح الصوره وفي ذلك ايضاً بعد عن الوقوع في المحظور كنسب الناس الى غير آبائهم .
واما الطيايره في عنزه حالياً فهم يدركون ذلك ولهم حضور في الاجتماعات التي تقيمها اسرة الطيار الهواشم في الاعوام الماضيه وهذا ليس سراً.

وحيث ان اخونا الرجال العنزي لايقتنع الا بالاثباتات والوثائق فإني أحيله الى اقرب فرع لجريدة اليوم ليطلع من واقع الارشيف على العدد رقم ( 13844 ) الصادر بتاريخ 8 جمادى الاخر 1432هجري الصفحه ( 9 )
حيث خبر بنصف الصفحه الاسفل بعنوان ( اسرة ال الطيار الجعافرة الهاشميه نظمت ملتقاها الثالث بجده )
وقد تضمن تقرير الخبر حضور ممدوح وخالد ممثلين عن والدهما محمد بن سلطان الطيار شيخ شمل ولد علي ، ملاحظة: الخبر غير موجود على ويب الصحيفه.
انتظر تعليق الاخوان الرجال العنزي وكذلك عنزي الزلفي.
لكم مني أرق تحيه.

اهلا وسهلا بالأخ الشريف فهد الطيار ... عفوا يا اخي العزيز الموضوع ليس تشكيك في احد والعياذ بالله خصوصا وان المعنيين بهذا الامر (( أقصد الطيار اللي مع عنزة)) هم موجودين وبامكانهم فض هذا الالتباس ... انما كما تعلم ويعلم الاخوان يوجد بعنزة المطيري العنزي والقرشي العنزي والكلابي العنزي فلعل الامر لا يعدوا كونه جلاء مع قبيلة وهكذا .... تحياتي لك ...

لعلك تطلع على ما كتبت أعلاه فقد وضحت لك الحقائق وكفى

اثراء للموضوع هذا بحث عن بني عطية وسبب التسمية بالمعازة من مجلة المقتطف عام 1307 هـ
وانا شخصيا لا اتبنا الموضوع

http://www.up-00.com/dldbCv25975.rar.html

الموضوع لا يفتح حبذا لو نقلت فحواه للفائدة وشكراً