الإهداءات

 

 

   

 

    
  

 


    -  تعديل اهداء
العودة   موقع قبيلة عنزه الرسمي: الموقع الرسمي لقبائل ربيعه عامه و عنزة خاصه المركز البحثي لقبيلة عنزه المقالات العلميه والبحث العلمي
المقالات العلميه والبحث العلمي بقلم مؤرخ قبائل السلقا الشيخ جمال بن مشاري الرفدي
 

إضافة رد
 
   
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
قديم 03-07-2015, 10:04 PM   #11
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

يا طويل العمر إذا عيالك يريدون أنكار بشر ومسلم فهم ينكرون عنزه بكبرها وهل الأجيال التي توارثت بشر ومسلم يطبخون حصا أو يكذبون ولا أعتقد أن أحد ينكر بشر ومسلم وجدود العرب بل والعرب برمتها لم يذكر التاريخ إلا الخلفاء والأمراء والشعراء والعلماء والقاده والبارزين من الأعلام فهل الذي لم يذكر في كتابه يعتبر غير موجود لا أذكر أحد ينكر بشر ومسلم على الأطلاق ومن ينكرهم ما يستبعد أن ينكر أبوه الذي أنجبه فهؤلاء ليس عليهم مساومه أما ما ذكره السلامات فأني أعرفه تمام المعرفه منذ أن بدأ بالكتابات وجلاس النكري رجل من عبدالقيس لا علاقة له بعنزة وكل من ذكر أن له علاقة بالجلاس هو حسب تطابق الأسم وليس عنده أي دليل وكتاب الأشاجعة الذين الفوه نقلوا تفرعات القبيلة من كتابي حرفياً ونسبوه للحقيل ولا يخفى عليك أنه دب مرض القلوب وبدأ الجحود وهذا ما يهمني
أما ما ذكرته عن وائل والمنذرية فأنني بالغت بجهل مني وفخمّت وائل حتى كاد أن ينفجر وعليك الأطلاع على تفاصيل معركة ذي قار فلا تجد بها ذكر لوائل بل الذكر لقبائل بكر فقط ونحن حسب ما ورثنا أن ذرية بشر ومسلم يعتزون بجد اسمه وائل وأردنا تفخيمه ونقصد بذكر وائل قبيلة عنزة حتّى الأسمر رحمه الله قال في أحد قصائده في ذي قار ذكر العنزتين علماً أن الصحيح القبيلة المشاركة هي بكر وعنزة والقصّة لست المنذرية كما كررناها بقصائدنا بل هي تركة النعمان بن المنذر من تحف القصر وأسلحته ودروعه وعائلته وبغاله وحاشيته وخدمه كل هؤلاء استودعهم هاني بن مسعود الشيباني ثم حصلت المعركة التي شرحتها كما جاء بالمصادر في كتابي وفي هذا الموقع وكل ما قيل بها من شعر لم يذكر بها وائل لأن بنو تغلب من بني وائل بن قاسط كانوا ضد بكر وهم مع الفرس لذلك فأن ما ذكر اللهازم وبكر وهذا يدل على أننا ربطنا وائل في ذي قار بجهل منا حيث كنا نفكّر أن معركة ذي قار على عنزة فقط ونحن كنا نخلط حتى تم الأطلاع على الحقائق فبدأت اتحاشى الكلام الذي غير مسند والشعر العامي المعاصر ليس كلّه مبني على حقائق بل الرجوع للتاريخ هو الصحيح

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-04-2022 الساعة 07:16 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-07-2015, 10:43 PM   #12
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي احسنت يا بو مشعل في تبيينك لحقائق التاريخ .

اما بالنسبة لكتاب الاشاجعة وما ذكرت حوله من معلومات لا علم لدي فيه الا ما نقلته اليك من صفحاته ، ودمت لنا ذخراً ومرجعاً فيما يشكل علينا .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2015, 02:56 PM   #13
مؤرخ قبائل السلقا
 
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 1,143
افتراضي

الأخ خيال الرحا حياك الله: تقول بارك الله فيك"وكانت عنزة الى آواخر العهد العباسي وهي تنتسب الى بكربن وائل من خلال حلف اللهازم ، وما انفصلت عنهم واستقلت الا بعد هجرتها الى غرب نجدوبالتحديد في منطقة خيبر ، ثم انتسب اليها من التحق بها من بعض بطون ريبعة البادية،واكتسبت من الشهرة ما جعل كل ربعي ينتسب اليها اليوم ولو معنوياً بسبب ثقلها القبليوالاجتماعي"


أقول: أين مصدر هذا الكلام؟ هل هناك نص تاريخي ذكر هذا القول؟ فحلف اللهازم لم يأتي على ذكره أي مؤرخ إبتداءَ من أوائل القرن الثاني تحديداَ فكيف إ بهذا الحلف أن يستمر الى أواخر العهد العباسي دون أن يُكتب عنه أو يذكره أحد؟فعنزة كما جاء فى الأخبار لم تهاجر الى خيبر أواخر العهد العباسي, بل وجودها في هذه المنطقة سبق أواخر هذا العهد بكثير, وقد ذكرنا هذا الأمر في أكثر من موضع, واستشهدنا بالكثير من المصادر والمراجع التاريخية, بينا خلاله هذا الحدث كما جاء فى المصادر وكتب المؤرخين, أما مايخص بقية بطون ربيعة فقد ظلت متمسكة بنسبها وديارها وأماكن تواجدها منذ ماقبل العهد العباسي حتى هذا اليوم, ولااخالك أخي تجهل هذا الشيء؟! فهذا الأمر مبسوط فى المراجع وكتب التاريخ لايخفى على أحد, أما من انتسب اليها من بطون ربيعة ولو معنوياَ,فحبذا لو ذكرت لنا بعض هذه البطون وأسمائها حتى نكون على بينة مما نقول!!


ثم تقول: وحتى الحاضرة من ربيعة اذا سألتهم من اين انتم قالوا من عنزة حتى ولوكانوا من بقية بطون ربيعة فإن الاعتراف اليوم والتوثيق والحظور هو في قبيلة عنزةلأن النسب القديم لبطون ربيعة لا يكاد يعرف اليوم ولا يتداول بين الجمهور سواء بينعنزة نفسها او بين جماهير ربيعة خارج الجزيرة العربية فاذا نحن رجال عنزة ومثقفيهالا نعلم مالفرق بين وائل بن قاسط وعنزة فهذه مصيبة المصائب فعندما يحييني احدهمبأبن وائل اليوم محبة، وأنا عنزي القبيلة، فماذا تعني هذه التحية لي، تعني بالتأكيدالعزوة الوائلة ، والعزوة الوائلية وشهرتها لا تخفى على احد ولو سألت اي مثقف اوعالم من علماء المسلمين وحتى المؤرخين غير المسلمين، وأي خبير بالأنساب حتى ولو كانمن العجم لأخبر بأن المقصود بوائل هو وائل بن قاسط والسبب بسيط جداً لأن الوائليون من بكر وتغلب هم التاريخ ولا تاريخ بدونهم لا يكاد تجد مفخرة في كرم او فروسية اونجدة الا ولهم الحظ الاوفر من ربيعة وبكر بن وائل هم الذين يطلق عليهم اسم الرحابالاضافة الى عبد القيس اي القبيلة التي تكتفي بنفسها وتستقل عن بقية ربيعة سواء فيحروبها او مفاخرها فلا يمكن لأحد ان يلغي وائل بن قاسط من التاريخ او من ربطهبقبيلة عنزة كعزوة بل كانت عنزة يوم من الايام جزء من وائل بن قاسط وتحت سيادة بكربن وائل ولو كانت مستقلة في عمود نسبها الى عامر بن اسد والوائليون ابناء اخيهاجديلة بن اسد، ولا يعرف لها استقلال عنهم الا كما اسلفت بالعصور الاسلاميةالمتأخرة، فكما كانت مفاخر عنزة بعد استقلاها عن ربيعة الفرس ،مفاخر لكل الوائليين،فكذلك مفاخر الوائليون مفخرة لكل عنزي وبالله التوفيق.......


أقول: من قال لك ياأخي أن النسب القديم لبطون ربيعة لايكاد يُعرف اليوم؟ أوأنه لايتداول بين جماهير ربيعة خارج نطاق الجزيرة العربية, إذن: كيف يكونون من بطون ربيعة وهم لايعرفون النسب القديم لبطونهم الربعية إلا في التوثيق والحظور في قبيلة عنزة؟! بمعنى: كيف عرفوا أنهم من بطون ربيعة لكنهم منسوبين الى قبيلة عنزة حلفاَ وتداخلاَ؟! فمن باب أولى أن يعرفوا عقلاَ بطون قبائلهم الأساسية قبل قبيلتهم التي هم فيها, فأين ذهبت قبائل تغلب وبكر وعبدالقيس وغيرها من قبائل ربيعة؟ هل يعقل أن جميع هذه القبائل والشعوب تذوب هكذا ببساطة فى قبيلة تعتبر من أصغر قبائل ربيعة في غفلة من الزمن دون أن يذكرها أحد من المؤرخين! فهل خلا أواخر العهد العباسي ياأخي من مؤرخين وكتاب سير ومؤلفين ومتتبعي أخبار القبائل حتى تبتلع عنزة كل هذه القبائل والشعوب دون أن يذكرها أحد من هؤلاء؟! ثم ماهي علاقة وائل بن قاسط بنسب قبيلة عنزة؟ فمعنى أن يحييك شخص "بالوائلي" فهذا لايعني أن المقصود "وائل بن قاسط"! فهناك "وائل بن هزان" مثلاَ ووائل بن ربيعة المعروف بكليب, فوائل إسم مشهور ومتداول بين قبائل ربيعة خصوصاَ في عنزة, فلماذا يتم حصره في "وائل بن قاسط" دون غيره من الأسماء والأعلام! وهل هناك مايدل أن قبيلة عنزة منذ نشأتها الى القرون المتأخرة لايوجد فى نسبها من يحمل إسم"وائل"! ثم هل قال أحد من المثقفين أو عالم من علماء المسلمين أو أي من المؤرخين وخبراء الأنساب: بأن المقصود بالعزوة الوائلية هي منسوبة فقط "لوائل بن قاسط"!....أما أنه لاأحد يستطيع أن يلغي وائل بن قاسط من التاريخ أو من عدم ربطه بقبيلة عنزة؟ فلاأحد ياأخي قال بإلغاء وهذا الوائل من التاريخ؟ اما ربطه بقبيلة عنزة فهذا مالم ياتي به الأولين, لكن تم ربطه من المتأخرين طبعاَ بلا دليل هاد أو من نصِ مكتوب! فهذا نسب وذاك نسب وعلى هذا أجمع علماء المسلمين من المؤرخين ودارسي الأنساب, على هذا القول الثابت القاطع فى جميع مراحل التاريخ حتى القرون المتاخرة, ولم يقل أحد من هؤلاء خلاف هذا القول إطلاقاَ...... أما مايخص عنزة من أنها جزء من وائل بن قاسط وتحت سيادة بكر بن وائل؟ وانها لم تكن مستقلة فى عمود نسبها الى عامر بن أسد؟ فيلزمك ياأخي أن تعيد قراءة التاريخ قراءة متانية, فعنزة منذ أن وجدت وهي قبيلة مستقلة بنسبها وبتاريخها وإرثها طوال وجودها التاريخي بدليل القول:أن جميع بطون ربيعة قد انظمت اليها كونها الفرع الباقي الصريح من قبائل ربيعة, فكيف برأيك يستوي بقبيلة هذا شانها بالتاريخ!!


ثم تقول يااخي: وأنا يا سيدي رجل بالخمسينات واصبحت امي بالنسبة لأبنائي ولقد سبقتنا الاحداث والعلوم ، فكيف نلحق بالركب ونحن لم نستطيع تفكيك طلاسم الماضي ، نحن نعيش بين جيل التقنية والعلم التجريبي ، فعندما يسألني ابني وابناء القبيلة ، ويقولون بحثنا في انساب القبيلة من يوم ولد اول جد فيها وهو عنزة بن اسد، الى اليوم ، ولم نجد لنا جد أسمه بشر وكذلك شقيقه مسلم ، فماذا عساني ان أقول لهؤلاء الشباب المثقف المتعلم وخصوصاً الاكاديميين منهم ، فهل يقنعهم قال ابي وقال جدي........


أقول: ليس كل نسب موجود ياسيدي قد ذكرته كتب التاريخ بإسمه وصفته كما يتوهم البعض, بدليل أن جدك العاشر مثلاَ هو معروف لديك ومؤكد ومذكور ومتداول في سلسلة نسبك, فهل هو مذكور فى كتب التاريخ؟ بالطبع لا! فهل عدم ذكره يعني عدم وجوده! وكذلك بشر ومسلم فهم لايعدوان أن يكونا رجلين عاديين ليست لهم صفة او مكانة إجتماعية كغيرهم الماضين حتى يذكرهم التاريخ كما يريد الاَخرين؟! فإن لم يقنعهم "قال أبي وقال جدي" فجدك العاشر قد جاء عن طريق "قال أبيك وقال جدك" اليس كذلك!! لكن في المقابل: ماذا لو سألك أحد أبناء القبيلة بالقول" لقد بحثنا في أنساب القبيلة من أول جد فيها وهو عنزة عنزة بن أسد الى اليوم ولم نجد في سلسلة نسبه رجل بإسم "وائل بن قاسط" فماذا عساك أن تقول لهذا السائل؟! طبعاَ لن تقول له كما هو القول بالنسبة " لبشر ومسلم" فوائل بن قاسط شخصية لاشك أنها مشهورة في التاريخ ومثلها طبعاَ لاتقارن "ببشر ومسلم " اللذان لم يأتي على ذكرهما التاريخ, حينها كن على يقين أن هؤلاء الشباب المثقف المتعلم وخصوصاَ الأكاديميين منهم سوف يلتزمون بما قال التاريخ وكتب المؤرخين دون تأويل أو ظنون ليس لها على أرض الواقع من حقيقة!!


أما القول بارك الله فيك:عندما نقرأ في مفاخر عائلة الطيار وفروسيتهم المجيرة لقبيلة عنزة وهم من الاشراف الكرام، فهل تجد بها ذكر لما مضى من حكمهم في خيبر قبل تسيطر عنزة على ذلك لقد نسي كله فاذا نسي كل تاريخهم السياسي واماراتهم بالمدينة وخيبر ولم يذكر ولم نسمع به بين آبائنا ولم ينقلوه لنا وهو عهد ليس بالبعيد جداً من زماننا ربما مضى عليه خمسة قرون من بداية التدوين لأحداث نجد بالقرن التاسع الهجري ونسوه الرواة من قبيلة عنزة والطيار نفسه لم يذكره في قصائده الحماسية كالفارس كنعان الطيار وجاسر وغيره من فرسانهم الافذاذ، فكيف بغيرهم من الاجداد ، شيء طبيعي الناس لا يعرفون كثير عن حقيقة الاحداث قبل القرن التاسع........


أقول: إذا كان شيء طبيعي أن الناس لايعرفون كثيراَ عن حقائق الأحداث قبل القرن التاسع فكيف إذن:كيف تم معرفة أن عنزة هي من وائل بن قاسط, خصوصاَ أن هذا النسب لم ينقله لنا الأجداد سواءَ من أهل القرن التاسع أو من القرن الذي قبله! وكذلك لم يتوارثوه لنا كموروث محفوظ فى ذاكرة التاريخ كغيره من الماَثر والمفاخر؟! فوائل بن قاسط لاشك أنه علم مشهور في قبائل ربيعة وهو مفخرة لكل الوائليين, فكيف حفظ لنا هذا الموروث إسمي "بشر ومسلم" على أنهما احد أجداد عنزة القدماء, في حين لم يذكر لنا هذا الموروث "وائل بن قاسط" ذلك العلم المشهور! فهل يعقل أن يُذكر المجهول ويُغفل عن المشهور المعلوم؟! هذا إذاعلمنا أن القرن التاسع ليس بالقرن البعيد حتى لاتُعرف أحداثه!!


ثم تقول: فعندما يكون جوابي الى السائل الكريم بأن بشر ومسلم رموز حلف وما كانو جدود يوم من الايام وانضوى تحت هذا الحلف بطون قبيلة عنزة فربما يكون جوابي مقنع لهم بعض الشيء، وإلا تركونا هؤلاء الشباب الى غير رجعة ولن يثقوا فيما نقوله أبداً حتى ولو كان حق ، والسبب هو بعد الهوة الثقافية بيننا وبينهم ،يا سيدي عندما يورد محقق كتاب قبيلة الاشاجعة من عنزة الوائلية ، الاستاذ الدكتور إسماعيل سلامات نص في صفحة 26 من الطبعة الاولى يذكر في القول الخامس حول نسب الجلاس : ماذهب اليه احد اعضاء اتحاد المؤرخين العرب حيث قال : ان رجل اسمه جلاس النكري الشاعر قاد عنزة كلها وتسمت بعض قبائلها به وكذلك اضاف الكاتب قائلاً : ولقد ورد اسم جلاس النكري الشاعر لدى ابن دريد (الاشتقاق) حيث اشار انه من قبائل بني ربيعة انتها نقل الدكتور السلامات. ولا يخفى عليك يا سيدي ان بني نكرة هم بطن من عبد القيس بن افصى الربعي، فعندما يقرأون شبابنا مثل هذا النص العلمي فماذا نقول لهم اضربو عنه صفحاً فهل هذا يقنعهم ، فهناك مثل مشهور عند اهل العراق يقول فلان (نكري وحوام) فلعل له ارتباط بحنشل بني نكرة لأن الحوام عندهم هم الحنشل ، فالمقصود اذا كان نكري وحوام فكيف السلامة منه ، اما بالنسبة لقولك أني متأثر بروايات الآخرين والمزورين ، فلو كنت متأثر بالآخرين لبقيت على روايات الآباء والأجداد فهم اولى بالأتباع والتقليد لو أردت ان الغي عقلي ،وكذلك اقلد في ديني ما هب ودب . ولكن كل أوتي علماً وفهماً . وفهمناها سليمان ، هذا وتقبل فائق احترامي وتقديري......



أقول: كيف استدليت بارك الله فيك أن "بشر ومسلم" هما رموز وليسوا جدود في يوم من الأيام؟! وهل هؤلاء الرموز هم أوادم وشخصيات على أرض الواقع, أم انها رموز خيالية إعتبارية لاوجود لها على أرض الواقع في حقيقة الأمر؟ فلو إعتبرناهم على سبيل المثال والإستدلال أنهم مجرد أحلاف لاقرابة تجمعهم ولاعلاقة نسب تضمهم, فمن أي القبائل الربعية إذن: هذين الرمزين الحلفين برأيك؟! فينبغي لنا أن نعرف: هل هم من بكر ام تغلب أم عبدالقيس أم ماذا(؟) هذا سؤال يجب أن يُطرح ويُجاب عليه بكل موضوعية حتى يتبين لنا الخيط الأبيض من الخيط الأسود, وأن لايترك الأمر هكذا نهباَ للمتاولين وأصحاب الهوى من المشككين وغيرهم! فتارة ينسبونهم الى مسلم العجلي؟ ومرة الى الجلاس النكري؟ واخرى الى بشر بن قيس النمري؟ وثم الى عنز بن وائل؟ وهكذا أصبح هذا النسب هو مرمطة بيد هؤلاء الذين لاعلم لهم ولا دراية اللهم إلا الظن والتاويل والأهواء التي لاتغني من الحق شيئاَ, ثم تعود ياعزيزي وتذكر "أن الجلاس النكري قد قاد عنزة كلها وقد تسمت بعض قبائلها به" وأن محقق كتاب قبيلة الأشاجعة قد ذكر هذا في كتابه نقلاَ عن احد أعضاء إتحاد مؤرخين العرب؟ وأنا أسأل: من هذا المؤرخ الذي نقل عنه محقق الكتاب هذه الحادثة التي جرت؟ وماهو مصدره في هذا القول؟ هذا إذا أردنا أن نحترم عقولنا وأن لانلغيها؟! فما أكثر يااخي من يعامل التاريخ اليوم بذوق الحاضر وذلك إما إرضاءَ أوتملقاَ أوتزلفاَ والله المستعان!!



"وتقبل تحياتي"
ابو مشاري الرفدي غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2015, 04:06 PM   #14
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

حفظك الله يا أبو مشاري ليس بعد هذا القول الفصل قول لم يلقي السمّع وله قلب سليم ونقول ونكرر أن من الصق عنزة لوائل بن قاسط ليس عنده أي دليل وحتّى أثناء حلف اللهازم لم ينسب عنزي نسباً لبكر حتى يدخل بوائل بن قاسط والغريب أن هذه الرواية الجديثة رغم أنه غير صحيح فقد رسخت بأذهان بعض من يتخيّل والسبب أن بعض كتهآب النت بغفلة من الباحثين الصحيح تهجموا على كل وائل عنزي وحقروه ومقابل ذلم فخموا وائل بن قاسط مما جعل العوام يعزفون عن الجد الحقير ويرغبون الجد المشهور والحقيقة لا يوجد جد حقير ولا جد عظيم وإنما الجد تشهره القبيلة فالله درك على تبسيط المعلومة وأني أعرف أن أخينا سوف يستفيد وسوف يرجع عن ما تعلّق بفكره من خطأ وقع به الكثير مما تبعوا الدعايات الباطلة

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-04-2022 الساعة 07:16 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2015, 06:01 PM   #15
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي التاريخ ليس هو فقط نقل ورواية

الأساتذة الكرام اديبنا الكبير ابو مشعل العبار، وكذلك الاستاذ الباحث ابو مشاري الرفدي حفظكم الله تعالى ، فإن التاريخ كما افهم مادة صامته ولابد من تفكيكها واستقراء ما فيها من معلومة واستنتاج وفهم للمادة التاريخية ، وربط الاحداث والروايات على أختلافها ببعضها البعض بطريقة موضوعية ومحايدة ، بعيداً عن النوازع القبلية، والعرقية، والمذهبية أقصد هنا المذهب الفقهي . حتى نصل الى ما هو اقرب الى الصحيح وإلا فالتاريخ كله روايات ظنية ، ولا تدخل رواياته في منهجية علم الرجال في الحديث والجرح والتعديل خذ مثل ، عندما نقرأ عن سيرة قيس بن مسعود بن بن خالد ذي الجدين الشيباني ابو فارس ربيعة بسطام بن قيس اغلب الروايات تقول انه مات في سجن كسرى لإن قيس وعده ان يحميه من بكر بن وائل اذا أعطاه الملك من قرى السواد ما يغنيه ولكنه لم يفي بذلك لإن بني عجل وبني شيبان اكتسحوا السواد رغم انف قيس بن مسعود، وغضب كسرى عليه، ووضعه بالسجن، وقيل انه مات بالطاعون . بينما هجاه الاعشى البكري، بعد ذلك، لإنه صالح كسرى بعد معركة ذيقار بفترة بسيطة . فمن هنا يفهم التاريخ. احياناً يكون الدليل على صحة القصة في بيت شاعر وليس كما روى آحاد الناس . وللناس فيما يعشقون مذاهب ، كذلك هو البحث التاريخي لكل منهجه وفهمه الخاص به، خصوصاً عندما المسألة تكون تاريخية متاح بحثها للجميع والكلام بالتاريخ الجاهلي وما كان منه بالعصور الاسلامية الاولى تطرق له المسلم وغير المسلم وخصوصاً أبناء ربيعة الفرس من مؤرخين ونسابة ، ولم نجد بينهم ما وجد بيننا من خلاف في هذا العصر،حتى اصبحت نقاشات البعض بعيدة كل البعد عن ادب الحوار، وكأن الحقيقة لا يملكها الا فلان من الناس ، ياسادتي الكرام أنا واحد من أبناء بشر ومن أبناء العمارات ، وافتخر في نسبي العماري البشري العنزي وعزوتي الوائلية سواء كانت لوائل هزان او وائل بن قاسط وكلهم قرابة وما أمتطيت الرحا عبثاً ، ولعل البعض يظنها رحى طحن وجرش ولكنها أحد اللواتي أقسم رب العزة والجلال بها قال تعالى: بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
﴿ وَالْعَادِيَاتِ ضَبْحًا {1} فَالْمُورِيَاتِ قَدْحًا {2} فَالْمُغِيرَاتِ صُبْحًا {3} فَأَثَرْنَ بِهِ نَقْعًا {4} فَوَسَطْنَ بِهِ جَمْعًا {5}﴾. هذا وتقبلوا فائق احترامي وتقديري .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-08-2015, 09:28 PM   #16
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

يا أخي نحن نتحدّث عن نسب قبيلتنا الثابت الذي لا يقبل الأجتهاد والتأويل وأنت تسرد لنا أحداث فالأحداث غير النسب فعندما يشاهد مجوعة من الناس حادث سيارة ويتحدّث كل شخص عن هذا الحادث تجد من يقول بنشر الكفر فقلبت السيارة وتجد من يقول سهى السائق وقلب ودائماً الروايات تختلف من شخص لأخر وتجد من يقال قيل كذا وقيل كذا ولكن النسب عندما يقال الدهامشة من العمارات من بشر من عنزة ما يقول قد يكونون من الروله أو من بني وهب لأن النسب يبنى على حقائق وعندما ذكر الحقيل رحمه الله أن السلقا من ضنا عبيد فهل أحد صدّق هذا القول وهم من العمارات وعندما وضع الشملان من ولد علي فهل أحد صدّق وهم من السلقا كذلك عندما وضعوا الذين ألفوا كتاب الأشاجعة ونسبوهم لعنز بن وائل وهم عنزة فهل أحد صدّق وعندما قال البعض أن بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر وهم عنزة فهل أحد صدّق وعندما كتب بعض الكتاب أن الفدعان من بني هلال فهل أحد صدّق وهم من ضنا عبيد من عنزة وعندما تخيّل البعض أن السبعة نزيعة من سبيع العامريون وهم من ضنا عبيد فهل أحد صدّق أقول يا أخي أنت عماري والعمارات أبناء سهيل بن بشر من بني وائل من عنزة وغير هذا لا يصح

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-04-2022 الساعة 07:16 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-09-2015, 03:34 PM   #17
عضو جديد
 
تاريخ التسجيل: Nov 2014
المشاركات: 76
افتراضي الذي لا يقبل الاجتهاد او التأويل هو التوحيد والعقيدة .

الذي لا يقبل الأجتهاد او التأويل فيه، هو التوحيد والعقيدة ، اما ما عدا ذلك فهو محل اجتهاد بما فيه الفقه ، وأما النسب فهو امر مستفيض متواتر بين ابناء القبيلة ، ولا اختلاف فيه ، على اننا من الفخذ الفلاني من البطن الفلاني من الجذم الفلاني من عنزة ، يعني كما اسلفت فدعاني من ضنا عبيد من بشر من عنزة، هذا امر لا نختلف فيه ابداً . ولكن اختلافنا والذي يحتمل الاجتهاد ، هو متى حصل هذا التجمع البشري الكبير تحت مسمى بشر، ومسلم ، وجلاس ، ودهمش،ووهب ، ومنبه، اكيد هذه الجدود لم تكن قريبة عهد، اذا اعتبرناها جدود وليست رموز، فأقول لازم يكون ولادتهم قبل الاسلام بزمن بعيد ، وان كانوا كذلك فأين هم من كتب الانساب القديمة، والا نرجع للنقاش والتأويل من جديد .
خيال الرحا بن قاسط متواجد حالياً   رد مع اقتباس
قديم 03-09-2015, 04:07 PM   #18
صاحب الموقع
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 10,350
افتراضي

بارك الله فيك يا أخينا أنت أذا كان اسمك محمد بن عبدالله بن عبدالرحمن ومتأكد من أبيك وجدّك وتعد ألى جدّك الخامس ثم بعده تبدأ طبقات الأنساب الأسرة والفصيله والعشيره والفخذ والبطن والعماره والقبيلة والجذم والشعب والأمّه وهذه الطبقات كلها واثق من صحتها فهل تقبل أن يتكهن أحد ويجتهد ويبحث عن المجهول ؟ وهل هذا الجهل بالكثير من الجدود يخص عنزة فقط أو جميع القبائل ؟ ولماذا هذه البحوث تتقصّى أخبار عنزة وحدها ؟ أنصحك أن تبقّى على عنزيتك وترتاح من البحث عن المجهول ومحدثك يبحث منذ أربعين سنه لم يجد إلا ما كتب بالمصادر وكلها تتفق مع ما توارثته القبيلة وكل ماقيل من أقوال شاذه تنسب عنزه لغير نسبها هي حمله مغرضه يقصد منها التشكيك بنسب هذه القبيلة ولي عشم أن تترك البحث الذي لا فائدة منه وأخيك عندما يسأل الرواة عن جد معيّن مثلا ماذا تعرفون عن فدعان فأني ما أجد إلا خبر الميراث عندما حصل قسم أرث عبيد وهي ناقه خلفه وحماره جدعا وكان نصيب فدعان الحوار وقد ذبحه وغير هذا لا يوجد أي خبر فهل ننكره أنه ليس جد لأنه لم يكتب عنه وأنت اسأل نفسك عن جدّك الخامس وحاول تكتب ما تعرف عن سيرته فأنك ما تجد إلا اسمه فقط لذلك لم يكتب التاريخ إلا عن الأنبياء والخلفاء والملوك والعظماء والشعراء وأهل السيّر ولعلمك أن قبيلة ربيعة على كبرها وبعد جدها وكثر قبائلها ومشاهيرها لم يذكر منها إلا ما يقارب الف نفر هؤلاء لهم سير بموجب ما عقبوا من أثر فهل قبائل ربيعة بأجيالها المتعاقبة عددها بس ألف شخص ؟ يجب أن تعرف أن البحث عن بشر ومسلم كجدود تحتهم جدود وفوقهم جدود سوف لن تجد ما تريده إلا أن تكهن مثل من ذكر بشر بن قيس ومسلم العجلي وهم ضمن المشاهير ولا علاقة لهم بجدود عنزة ولكن بعض المضللين حاولوا أن يكون أحدهم علامه ويدعي أنه على الجد المعروف في عنزة وهكذا

والحقيقة يا أخي إذا تنسب القبائل لأسماء الأفراد فأنه يوجد تركي وذريتة التركي فهل يجوز أن تنسب ذريته للأتراك كما يوجد كردي وهندي وكذلك الأسماء بعضها على الأودية والجبال وبعضها على الشعاب وبعضها على الأشجار والنباتات وبعضها على أسماء الحيوانات وسوف يأتي باحث ينسب الشيحان للشيح والرمثان للرمث والذين على أسماء الأبل سوف ينسبون على أنهم كانوا جدودهم أبل ثم تحولوا إلى أوادم
ولا استغرب أن ننقل يوم من الأيام إلى الهنود الحمر أو الصليبيين لأن كل باحث يقول أنه حر في بحوثه وله الحق أن يفرض رأي والله يستر من تاليها

التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله بن عبار ; 11-04-2022 الساعة 07:17 PM
عبدالله بن عبار متواجد حالياً   رد مع اقتباس
إضافة رد

 
المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وائل بن قاسط تقادم به الزمن ونسي عبدالله بن عبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 4 08-20-2012 11:42 PM
وائل بن قاسط بن هنب موقع العبار أنساب قبائل ربيعه 3 08-10-2012 09:34 PM
كيف صار وائل بن قاسط عزوة لعنزة وهو ليس عنزي عبدالله بن عبار البحث العلمي في وائل جد قبيله عنزه 1 03-02-2012 11:03 PM
مشجر بنو عنز بن وائل بن قاسط مشعل العبار مشجر قبائل عنزة قبل الإسلام 4 03-21-2009 10:34 PM
مشجر بنو بكر بن وائل بن قاسط حسب رسم ابن الكلبي مشعل العبار مشجر قبائل عنزة قبل الإسلام 5 03-11-2009 04:38 PM
 


 
تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

 
 
 

الساعة الآن 06:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd 
vEhdaa 1.1 by NLP ©2009