إبن عبّار.

ذكرت لك أن لانكستر ذكر أن محمد الملقب بشعلان هو ( محمد بن جبران بن راشد ) أي أن راشد جد محمد؛ ومحمد من أعلام القرن الحادي عشر, وفي التحفة مذكورٌ راشد بن ضيغم بن شعلان في القرن العاشر.
وأدرجت لك مثالين ممن أعرفهم والخافي كثير, ففي جهل أسرة الهذال والشعلان والبنيّه عن فرسان منهم ذكروا في مخطوطة الخيل أكبر دليل على تخبط الرواة في عصرنا الحاضر عن معرفة تسلسل النسب الصحيح, غير أنهم حافظين المشهور وهو مثلاً: هذال و حبلان و عمارة و عناز و وائل فقط.

أبو وائل

ممتن لمرورك أخي وشكرا لاضافتك المميزة.

صفوق

اضافتك تضفي على الموضوع المادة العلمية, وأنا أريد كذلك, جهل الرواة غير الانكار, ولكن للاسف أن جهل هذه العوائل بأعلام منها في القرن التاسع والعاشر جعل المؤرخ إبن عبار يشكك في صحتها!! وهذا منطقياً نهج غير علمي, فالبسَّام لو أتى بتلك الوقائع من خياله - كما يتناقله الذين تقلقهم أمجاد عنزة في تلك القرون - لكان الأولى أن يمجِّد قبيلته (تميم) الذي هي أولى من غيرها لديه, ولكن هذا يوضح أن يعتمد على مصادر كونه يقول : ( وغيرها مما وقفت عليه من تواريخ نجد ولم اذكر فيها شيئاً إلا ولي فيه مستند والعهدة على ما ذكرت ). وهذا ديدن أغلب المؤرخين النجديين فهم لايعزون إلى مصادرهم غالباً أمثال إبن بشر والفاخري. هذا غير مكانته العلمية لدى الملك عبدالعزيز وثقة المؤرخين به خاصةً المستشرق داوتي الذي قابله في عنيزة سنة 1295هـ وعمره آنذاك 20 سنة وأخذ منه معلومات عن المنطقة, فهو مؤرخ عظيم وأضاف في تحفته تواريخ ضائعه في نجد وإن كان عتب الباحثين عليه عدم ذكر المصادر ولكن هذا لايعيبه كون المؤرخين الاخرين في نجد مثله أيضاً.

الأخ ذيب الحماد :
انا لم أشكك بالحادثة لأن الأحداث تحصل بين القبائل بشكل يومي والذي لم يدوّن منها أكثر من الذي دوّن ولكن الذي شككت به هو الأشخاص الذين ذكرهم من عوائل معروفة والتاريخ الذي حدده فهو عندما يذكر أشخاص من المجلاد في القرن التاسع الهجري فأننا نثبت أن مجلاد بن فوزان عاش في عصر جديع في القرن الثاني عشر الهجري وأنجب قاعد وجبر ولكل منهم ذرية متسلسله وكذلك الشعلان والبكر وليس من المعقول أنه يعني عوائل تشابههم بالأسم وإذا كان يعنيهم فأن الأشخاص الذين ذكرهم لا يعرفون في سلسلة نسب تلك الأسر وعندي رمعة ان الرجل وجد الأحداث مؤرخة وأراد أن يكمّل الخبر فوضع أسماء من عنده وأضافها للعوائل المشهورة المهم أنني ذكرت الملاحظة حيث أن عندي يقين إذا لم أكن مخطي أن التاريخ المحدد يناقض ما وجدناه في تاريخ وجود تلك الأسر والتحفة نقلها البدراني وفي كتاب أسماه ( من أخبار القبائل ) ونقل عنها الجاسر وهو أولى أن يطبعها ويحققها ولكنه نظراً لفهمه وأدراكه لاحظ أن لا تخلوا من مبالغات كذلك الدارة لم تطبعها ضمن الكتب التي طبعتها ومؤلف التحفة رجل معاصر للملك عبدالعزيز ولم يذكر عند أيراد الخبر أنه نقله من مستشرق أو من مخطوطة أو من كتاب

قلت: (عندما يذكر أشخاص من المجلاد في القرن التاسع الهجري فأننا نثبت أن مجلاد بن فوزان عاش في عصر جديع في القرن الثاني عشر الهجري). لكن هذا لايمنع أنه سمِّي على أجداده, فالدلائل كثيرة, وتوجد نقاشات طويلة حول ذلك, ولماذا البسَّام لم يذكر ابن هذال وابن مهيد والايداء والفقير والرفدي والعواجي, إن كان جاهل في تاريخ الأسر الوائلية!!! كما توحي لذلك.

قلت: (عندي رمعة ان الرجل وجد الأحداث مؤرخة وأراد أن يكمّل الخبر فوضع أسماء من عنده (!!!!) وأضافها للعوائل المشهورة). هنا ترمع, وفي أصدق الدلائل تجزم في قولك: " ان بعض الأسر الوارد ذكرها لا يتجاوز وجودها القرن الثاني عشر الهجري " , وكما قلت لك أن ملاحظتك على ماذكر في الكتاب دليلها لديك من "الرواية" وهذه غير كافية في اثبات ماذهبت إليه, والمخطوطة أثنى عليها الكثير من كبار الباحثين والمحققين ولم يشكك فيها أحد ومن ضمنهم الجاسر, وسوف أذكر ذلك في موضوع مستقل.

الأأخوة الكرام :
بالنسبة للشيخ مجلاد بن فوزان فأنه من الثابت أن أبنه قاعد حضر موقعة بقعا عام 1257هـ كيف نصدّق أن له ذرية في القرن العاشر وأبن بكر نعد له من الشيخ فرحان إلى بكر جدود معروفين وكذلك أبن شعلان معروف سلسلة النسب ولو أضفنا الأحفاد لما تجاوز وجود أقصى جد القرن الحادي عشر كيف تريدوننا نقتنع ونصدّق بكتابة تنفاها القرائن ولا أظن رجال هذه الأسر يجهلهم واقع الأمر وحسب خبرتي برجال قبيلة عنزة وسلسلة نسب الأسر المشهورة فقد نوهت عن ما جاء بالتحفة وما جاء برحلة أبن الصائغ الحلبي ولا أقصد ابراز علمي ولكن نفي للخبر غير الصحيح

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأأخوة الكرام : بالنسبة للشيخ مجلاد بن فوزان فأنه من الثابت أن أبنه قاعد حضر موقعة بقعا عام 1257هـ كيف نصدّق أن له ذرية في القرن العاشر وأبن بكر نعد له من الشيخ فرحان إلى بكر جدود معروفين وكذلك أبن شعلان معروف سلسلة النسب ولو أضفنا الأحفاد لما تجاوز وجود أقصى جد القرن الحادي عشر كيف تريدوننا نقتنع ونصدّق بكتابة تنفاها القرائن ولا أظن رجال هذه الأسر يجهلهم واقع الأمر وحسب خبرتي برجال قبيلة عنزة وسلسلة نسب الأسر المشهورة فقد نوهت عن ما جاء بالتحفة وما جاء برحلة أبن الصائغ الحلبي ولا أقصد ابراز علمي ولكن نفي للخبر غير الصحيح

البسام معروف بعدم الدقة في النقل

الأخوة الكرام بالنسبة لقبيتنا العزيزة عنزة فأن عندها باحثين ينزل عليهم وحي من السماء والدليل أنهم يعرفون وائل بن قاسط ووائل بن هزان هما جدين عاشوا قبل ستة عشر قرن وقد جربوا وائل بن قاسط حسب علمهم ووجدوه طيّب وكريم ومضياف وشجاع وبطل وكل الصفات يحملها ثم عرجوا على وائل بن هزان فوجدوه عفن وضعيف شخصية وبخيل وجبان على ذمتهم ولذلك أبلغوا شيوخ عنزة بالخبر وصاغوا لهم مشهد ودعوه بالتوقيع على وضع عنزة في الجد الطيّب والأبتعاد عن الجد العفن حسب عرفهم وعلى ذمتهم والذين يعرفون الجد رقم ستين لماذا لانسألهم عن الجدود الذين عاشوا قبل أربعة قرون فهؤلاء يعرفونهم معرفة شخصية دون شك ونرغب من الذين يسألون عن أي جد من ربيعة أن يتصلون بهؤلاء الباحثين ويأخذون العلم أما أبن عبّار فهو لا يذكر خبر ألا حسب المصادر وقد قصر عرفه عن أوصاف وائل الجدلي ووائل العنزي لولا أن هؤلاء أبرزوا هذه المعلومة وأعطوها للمشائخ مما رفع رأس كل عنزي عندما وضع في الجد الممتاز وترك الجد العادي ولله في امره شئون

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

راشد الشعلان لم نسمع به من الرواة المعمرين من الرولة .

الأخ دايس بن دهيم التنوفي شكراً لك على مرورك ومع الأسف أن بعض الرجال يرى أن الخبر الذي يرد وهو غير صحيح يرفع من شأن الأسرة وهذا بالعكس فأن كل أسرة لها مجد يكفيها مجدها الصحيح ولست هي بحاجة إلى تلفيق ومحدثك عندما ينفى الخبر الكاذب فأنني درست تاريخ قبيلة عنزة دراسة متأنية وواثق مما أكتب وحيث أن الكاتب مسئول أما الله وأمام خلقه عما يخط قلمه فأن الأمانة تحتّم على الباحث أن يتحرى الصّدق لذلك كتبت التعقيب على صاحب تحفة المشتاق وشهد الشيخ الوقور فيصل بن فواز الشعلان حفظه الله بأن ما كتبته عن قبائل الرولة صحيح تسعة وتسعين بالمائة وهذه شهادة من رجل فاضل أعتبرها وسام شرف لي ولا التفت لمن يناقض دون معرفة وشكراً