اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد فنخور العبدلي [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ الكريم أبو مشعل نود أن تبين لنا من هو هزان نسبا وهل يوجد هزان آخر في عنزه غيره ، وما نوع العلاقة بين الهزازنه وبني وهب مع الشكر

للتوضيح سئل أحد الأخوه نفس السؤال قائلا
ولكن بما انك تعتمد على المصادر ..

فأين أنت عن تاريخ الفاخري حينما ذكر في حوادث 1040هـ قائلاً :
[ استولى الهزازنة على نعام والحريق أخذوها من القوادرة من سبيع, وأظهر الحريق وغرسه رشيد بن مسعود بن سعد بن سعيد بن فاضل الهزاني الجلاسي الوائلي ... إلخ]

الفاخري يقول انهم من الجلاس .. وأنت هنا جعلت الهزازنة مستقله كلياً عن بشر ومسلم .

فأين اعتمادك على المصدر .... لااعلم !!!!!

فكان الرد عليه

من قرأء كلامك يأخ ذيب وكأنك أتيت بمعلومه جديده لا نعلمها وهي أن رشيد بن مسعود البدري الاشجعي الجلاسي ذكر جلاسي وهو كذلك . نعم ال رشيد من الاشاجعه ولكنهم مع الهزازنه ولكن ليسوا كل الهزازنه فقد ذكر الوالد تقريبا 35 فرع من الهزازنه
يمكنك الرجوع الى ذلك في تفرعات بني هزان " قبيلة الهزازنة في الحريق ونعام وبرك ومناطق كثيرة من المملكة وهم قبيلة من حاضرة عنزة من بني وائل بن هزان بن صباح ابن عتيك بن أسلم بن يذكر بن عنزة ومنهم آل رشيد بن مسعود بن بدر الأشجعي الجلاسي ويطلق على الجميع أسم الهزازنة والمفرد الهزاني وهذه الحمائل تشكل في مجملها قبيلة موحدة معروفة باسم الهزاني وبني هزان قبيلة معروفة منذ العصر الجاهلي وهم فرع من قبيلةعنزة 0

المقصد أن الهزازنه ليسو فقط ابناء رشيد وأبناء رشيد معروف انهم اشاجعه من الجلاس فما المشكله؟



كذلك يمكنك الرجوع الى موضوع الجاليات والأسر المتحضرة من قبائل المحلف من الجلاس


فستجد

- آلرشيد : في الحريق ومناطق أخرى وهم عقب رشيدبن مسعود من البدور من الجماش من الأشاجعة من المحلف من الجلاس سيأتي تفصيل انسابهم ضمن قبيلة الهزازنة الفرع الثالث من عنزة

طبعا يا أخ الرجال هذاك الترجيح الأول والترجيح الثاني وائل اخر عنزي في خيبر من عنزه بن أسد حسب مصادر المستشرقين


أما أنك تلصقنا بوايل الأفصي أو وائل الجذمي اللي ماهم عنوز أو غيره فلا

الأخ محمد بن فنخور العبدلي :
لم يذكر أي مؤرخ قبيلة تسمى بني هزّان ألا هذه القبيلة وهم بني وائل بن هزّان العنزي ولم يذكر أي نسّابة أو مؤرخ أنه يوجد من العرب بني هزان غيرهم ونسبهم مشهور في كل الكتب والذي بقي من بني هزّان فهم قد تحضروا وتفرقوا بالمنازل ولكنهم يجتمعون في كل الظروف ويعرفون بعضهم

أما علاقة الهزازنة في بني وهب فليس هناك علاقة بينهم وبين بني وهب بل بينهم وبين الجلاس حسب ما سنبينه ونسباً فأن ذرية بشر ومسلم بعدهم واحد عن الهزازنة لأن الهزازنة فرع قديم من عنزة بينما بشر ومسلم فرعهم قريب لذلك يكون وائل بن هزان أقدم من بشر ومسلم بسبعة قرون ولو حصرت ذرية هزان في العرب لوجدتهم أمم وليس قبائل لأن جميع قبيلة تكونت بالعصر الجاهلي هي حالياً أمم ولكنها تفرقت واختلطت بالشعوب وسبق وأن شرحت وقارنت بأن وائل بن هزّان معاصر لقريش جد قبائل قريش أكبر قبيلة من العرب وهي القبيلة التي منها حالياً شعوب وقبائل في جميع أقطار العالم الإسلامي حتى أنه يقال أن قبائل البشتون الأفغانية والباكستانية من قريش الذين توزعوا أثناء الفتوحات الإسلامية كما يوجد من أي قبيلة تكونت قبل الإسلام وجاء الإسلام وهي قبيلة في كل أقطار العالم الإسلامي والعربي ومع الأسف أن بعض الذين يكتبون هزل وعجرفه ويضللون على الناس أوحوا للجهلاء بأن وائل بن هزّان جد أسر قليلة وقد تخيّل البعض أن هذا الجد ذريته في قفص محكورة ولم ينجب ألا الهزازنة الذين في الحريق ولم يطلع صاحب هذه النضرية إلى تاريخ الشعوب وقبائل العرب قبل الإسلام وكيف جاء الإسلام وأندمجت وهاجرت من مواطنها وأنتشرت وخرج من القبائل بطون صارت قبائل وبقي من القبائل جذور احتفظ بالأسم القديم مثل عنزة وسليم وهذيل وثقيف وبلي وجهينة فهذه القبائل فروع من جذوع ولو بحثت تجد لهم قبائل في المغرب العربي والمشرق العربي

ويوجد مع الهزازنة فرع من ذرية رشيد بن مسعود البدري الأشجعي الجلاسي الذي نزح من بلدة التويم وأقرب قريب له العسكر والبدر والصالح وهم عوائل من الحاضرة في المجمعة والزلفي ونزل رشيد في عالي وادي نعام وأختار له موقع هناك وأحرق عدد من الفياض والخمائل لكي يقضي على الهوام ويسمّد الأرض بعضوا القشع فسمي الحريق وغرسه واستخلصه وذلك عام 1040هـ وكان في المنطقة بني هزّان من عنزة والقواودة من سبيع فحصل بينه وبين القواودة تصادم وبحكم أنه عنزي فقد التفوا حوله بني هزان وناصروه وثبت في الحريق هو وذريته وحمل اسم الهزازنة لقرب النسب وهو من الجلاس من ضنا مسلم بينما بني هزان من عقب وائل بن هزّان فأصبح يرد اسم وائل على الجميع قال أبن عفالق يمدح عبدالمحسن الهزاني :

منازل قوم من ذوابات وايل *** لهم شرف عالي على من يناوحه
وهذا يدلنا على أن وائل بني هزّان قد ورد ذكره كما يرد عند بشر ومسلم

[quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له به .

يا أخ مشعل بعد السلام عليكم : أنت تقول انا من ذرية وائل بن هزان يعني نحن اصبحنا هزازنة أليس وائل الذي تذكر ابن هزان اذن نحن هزازنة ؟؟؟؟؟؟؟

[QUOTE=صفوق العنزي;28988][quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له


اخبرنا يابن الاثير ايها النسابة فأنت لست من السوقية ولا العامية أنت باحثنا الكبير وقد تعلم مالا نعلمه .....

أبن الأثير شيباني وهو الذي فصّل عن عنزة وغيرها من قبائل ربيعة ولم يخلط ويجب الأقتداء به لأن عنزة لم يخلطها أبن الأثير مع بكر

الأبيات ليس من نظم رجل عنزي لأن عنزة الذين وصلوا الرقة وطويل الفلج وبغداد وكل الديار هم فخر لكل عنزي ويكفيهم فخراً ما ما فعلوا وما كتب عنهم وقائل الأبيات لا يهم قوله لأن الرجال يفتخرون في بعضهم وهذا يظلم لذلك تم مسح الأبيات والذي لا يريد الهزازنة فلا يجب أن يرى أنه أرفع قدر ولا نسب ولا فعل عنهم ونحن يا أخوتكم نرغب ممن عنده كلام ضد أحد أن يجد موقع غير هذا الموقع لأننا نبحث عن المفيد ولا مكان للمهاترات في هذا الموقع

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

يا أخ مشعل بعد السلام عليكم : أنت تقول انا من ذرية وائل بن هزان يعني نحن اصبحنا هزازنة أليس وائل الذي تذكر ابن هزان اذن نحن هزازنة ؟؟؟؟؟؟؟

مرحبابك أخي الرجال

القسم الأول من ولد سليمان ضنا علي ومن ضنا علي 1- الجعافرة 2- اليمنة ومن الجعافرة 1- ضنا صقر 2- الفضيل 3- الفضل 0
القسم الأول من الجعافرة : ضنا صقر ومن ضنا صقر 1- ضنا دليم 2- ضنا ضعيان وهم المطاردة ومن ضنا دليم 1- ضنا نومس 2- المبارك 3- الراجح 4- الضرفة 5- العويفيات 0
القسم الأول من ضنا دليم : ضنا نومس ومن ضنا نومس 1- المحمد وهم المقاطعة 2- الشعيل 3- النمران 0

لأنك من ولد سليمان بضرب مثل من ولد سليمان:

الأن المقاطعه من ضنا نومس ولكن يقال لهم المقاطعه فهل يصح أن أتي وأقول المقاطعه نوامسه لأن أسم ابوهم نومس.... والصحيح أقول المقاطعه جعافره من عنزه

فلذلك وائل بن هزان العنزي فيه من نسله من أحتفض بالهزازنه أسم الأب وبعضهم احتفض بوائل وعنزه



أتمنى وضحت الصوره

ولا ننسى أن وائل بن هزان العنزي قبل ١٨٠٠ سنه ومعاصر تقريبا لقريش جد قريش

[quote=الرجال العنزي;28991][quote=صفوق العنزي;28988][quote=الرجال العنزي;28972]يعني نحين أصبحنا هزازنه جميعا بشر ومسلم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote

الأخ العنزي : ليس هناك مايمنع من انتساب بشر ومسلم لوائل هزان ، وانتسابهما له لايمنع أن وائل عنزة اسلامي كما أرجحه أنا ويرجحه صاحب هذا الموقع ، اذكر لي مانع تاريخي أو مانع نسبي من تسلسل أوغيره ، أما كون الحقيقة خالفت ثقافتنا الراسخة التي لم تبنى على واقع علمي فهذا لايمنع ظهور الحقيقة وأنها الحق الذي يجب أن نتبعه ، وأقول : الهزازنة جزء من عنزة ، وليس عنزة جزء من الهزازنة ، وتبقى عواطف السوقية والعامية تتأرجح بهم تأرجح الأمواج ، والمشكلة أن كل شخص من عنزة نصب نفسه باحثاً وبدأ يعبث فيما لاعلم له


اخبرنا يابن الاثير ايها النسابة فأنت لست من السوقية ولا العامية أنت باحثنا الكبير وقد تعلم مالا نعلمه من الذي يقول :


الأخ الموسوم بالباحث ، أنا الذي أعرفه عن الباحثين الواثقين في أنفسهم ، أنهم لاتثيرهم الكلمات العابرة ، إلا أن تكون قد أصابت منهم حقيقة ، وأنا يا أخي الحبيب لن أجاريك في أسلوب الذي يدل على عدم الثقة في النفس ، وأنا أستطيع أن أرد عليك شعراً فصيحاً وشعبياً ، ونثراً وبحثاً وأنت لاتعرف عني شيئاً ، وأبياتك هذه ماتمشي ولا في حراج ابن قاسم ، وأنت لا تعلم هل أنت بكري ، تقول لا؟ لماذا تنتسب إلى بكر ، تقول تغلبي ، تقول : لا ، لماذا تنسب إلى تغلب ، تقول عنزي ، لماذا تنتسب إلى بكر وتغلب ، فمن يكون وائل عنزة ؟ نقول لك : وائل بن هزان .... لايوجد في كتب التاريخ وائل عنزي غيره ،،،،
أيها الأخ ، الأمور تؤتى من أبوابها ، ولست المتحدث الرسمي باسم قبيلة عنزة ، ولاتمثل إلا شخصك ، وصاحب المنتدى وفقه الله لم يضع المنتدى لمثل هذه الأساليب .
وأما ابن الاثير رحمه الله ، فليس نبي التاريخ حتى تسخر منا تجاهه ، وقد حصلنا أكثر من علمه ، وماهو إلا ناقل عن الطبري وغيره ، هل أنزل الله عليه وحياً سجله تاريخاً .

أيها الاحباب والاخوة وأبناء العمومة نحن لا نتسول الجدود جئنا الى الدنيا فوجدنا سبع القبائل تقول عنا اولاد وايل وأنا أعلم ان هناك من ثار وغضب من موضوع التداخل وهو لم يحركه الا حبة وعزة نفسه لهذه القبيلة فأبت نفسه ان يكون تابعا كما زعم الزاعم ونحن لسنا تبع لأحد نحن عنزة بن اسد لا ريب ولا شك ولكن ايمنعنا الغضب من كلام الناس لنفي الوائليين في عنزة هذا يذكرنا بحرب بكر بن وائل ومضر في خراسان حيث كانت بكر مع سليمان بن مرثد البكري ومضر مع عبدالله بن خازم السلمي فنشبت الحرب بينهم وكانت بكر قد عملت خندقا وتحارب فيه فأوجعت ودالت على مضر فقال ابن خازم ليس لهم الا المكيدة فنادى يابكر ابن وائل أرضيتم من ارض خراسان بهذا الخندق ؟؟ فغضبت بكر وثارت وخرجت من الخندق وتفرقت في الجبال فكانت الهزيمة ...

وأنا بالنسبة لي فأنا عنزي صليبة ولست وائلي حتى لا يتهمني البعض بأني متيم بالوائلية ولكن مابال بقية بني وائل الذين انضووا تحت عنزة والله لو انها قبائل البشتون الافغانية ما نتشرت على اكثر من ثمانية دول ثم يأتي من يأتي ويقول هؤلاء عنزة فقط ....والحق ضالة المؤمن فلا يمنعنا الغضب وتأخذنا العزة بالاثم وننفي وائلية بعض عنزة لأننا اثارتنا بعض التصريحات والكلمات هنا وهناك نحن لا نتسول الجدود ولواحيلت قضيتنا هذه وطلب علينا شهود لجئنا بشيخ كل قبيلة من قبائل العرب ليقول لا نعرف وائليون بالعرب سوى ((قبيلة عنزة))

هذا مالدي واعتذر للجميع وهذا اخر تعليق لي على هذا الموضوع .. وشكرا ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجال العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

أيها الاحباب والاخوة وأبناء العمومة نحن لا نتسول الجدود جئنا الى الدنيا فوجدنا سبع القبائل تقول عنا اولاد وايل وأنا أعلم ان هناك من ثار وغضب من موضوع التداخل وهو لم يحركه الا حبة وعزة نفسه لهذه القبيلة فأبت نفسه ان يكون تابعا كما زعم الزاعم ونحن لسنا تبع لأحد نحن عنزة بن اسد لا ريب ولا شك ولكن ايمنعنا الغضب من كلام الناس لنفي الوائليين في عنزة هذا يذكرنا بحرب بكر بن وائل ومضر في خراسان حيث كانت بكر مع سليمان بن مرثد البكري ومضر مع عبدالله بن خازم السلمي فنشبت الحرب بينهم وكانت بكر قد عملت خندقا وتحارب فيه فأوجعت ودالت على مضر فقال ابن خازم ليس لهم الا المكيدة فنادى يابكر ابن وائل أرضيتم من ارض خراسان بهذا الخندق ؟؟ فغضبت بكر وثارت وخرجت من الخندق وتفرقت في الجبال فكانت الهزيمة ... وأنا بالنسبة لي فأنا عنزي صليبة ولست وائلي حتى لا يتهمني البعض بأني متيم بالوائلية ولكن مابال بقية بني وائل الذين انضووا تحت عنزة والله لو انها قبائل البشتون الافغانية ما نتشرت على اكثر من ثمانية دول ثم يأتي من يأتي ويقول هؤلاء عنزة فقط ....والحق ضالة المؤمن فلا يمنعنا الغضب وتأخذنا العزة بالاثم وننفي وائلية بعض عنزة لأننا اثارتنا بعض التصريحات والكلمات هنا وهناك نحن لا نتسول الجدود ولواحيلت قضيتنا هذه وطلب علينا شهود لجئنا بشيخ كل قبيلة من قبائل العرب ليقول لا نعرف وائليون بالعرب سوى ((قبيلة عنزة)) هذا مالدي واعتذر للجميع وهذا اخر تعليق لي على هذا الموضوع .. وشكرا ..

حياك الله يالرجال

أنت وأنا عنزيين ووائلييين وهذا لا يشك فيها أحد ولكن هل الوائليه وائليه أفصيه مستعاره أو وائليه عنزيه صليبه

كذلك لفض بني وائل ليس حكر على الأفصيين وهناك الكثير ممن يقال لهم بني وائل كمثال:

المواعظ والاعتبار في ذكر الخطب والآثار
أحمد بن علي المقريزي ت ٨٤٥

"وكان ماء النيل يدخل إلى بركة الحبش من خليج بني وائل وكان خليج بني وائل مما يلي باب مصر من الجهة القبلية الذي يُعرف إلى يومنا هذا بباب القنطرة من أجل أن هذه القنطرة كانت هناك‏.‏ قال ابن المتوج‏:‏ ورأيت ماء النيل في زمن النيل يدخل من تحته إلى خليج بني وائل‏.‏"

"خطة بني وائل‏:‏ بن زيد مناة بن أفصى بن إياس بن حرام بن جذام بن عدي وهي من سفح خطة القبض‏:‏ بالتحريك بن مرثد وهي بجانب خطة بني وائل إلى نحو بركة الحبش قال‏:‏ وكان سبب نزول بني وائل والقبض ورية وراشدة والفارسيين هذه المواضع أنهم كانوا في طوالع عمرو بن العاص فنزلوا في مقدمة الناس وحازوا هذه المواضع قبل الفتح‏.‏"


ملاحظه :

1- بني وائل: نسبه الى وائل بن جذام وليس الى وائل العنزي أو وائل الأفصي
2- لا أحد يجي يقول عنزه لها خليج حتى بمصر أسمه خليج بني وائل؟