بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عبدالله العبار
اسمحلي بان كل الذي شرحته صحيح والله اعلم
اسمع به من اجدادنا واقراعنه واخذبكلام الشيبان اكثر وكلامك
زيهم لانك باحث ماشاءالله عليك عن صح انشاءالله
المعروف ان عنز وتغلب وبكر عيال وائل الاول اللي هو وائل ربيعه
اماالقبائل تتوارث الاسماء بعد سبع اواكثر من الاظهرسواء من ايام خيبر او قبل اوبعد
وهكذا ويوجدايضاالكثيرمن التغالبه والبكريين وبني حنيفه دخلوحلف مع عنزه لان عنزه
القبيله الوحيده التي بقت محتفظه باسم عنزه
ولاحظ لايزال من يسمي ابنه وائل اوعناز اوعنيزان فهل ياترى نلقي نسب متوارث من اجل ناس
اكلت قلوبهم الغيره من النجاح الباهر الذي حصل عليه ابن عبار الله يبارك لك
يااخي ويحميك ربي وعساك القوه
ارجو السموحه ان كنت اخطيت
احييك اخي الكريم

الأخ الفاضل الرحبا حيّاك الله وشكراً على أطلاعك على هذا المبحث وإليك الجواب :

أنت تقول :
المعروف ان عنز وتغلب وبكر عيال وائل الاول اللي هو وائل ربيعه
اماالقبائل تتوارث الاسماء بعد سبع اواكثر من الاظهرسواء من ايام خيبر او قبل اوبعد
وهكذا ويوجدايضاالكثيرمن التغالبه والبكريين وبني حنيفه دخلوحلف مع عنزه لان عنزه
القبيله الوحيده التي بقت محتفظه باسم عنزه
ولاحظ لايزال من يسمي ابنه وائل اوعناز اوعنيزان فهل ياترى نلقي نسب متوارث من اجل ناس
اكلت قلوبهم الغيره من النجاح الباهر الذي حصل عليه ابن عبار الله يبارك لك
يااخي ويحميك ربي وعساك القوه
ارجو السموحه ان كنت اخطيت
احييك اخي الكريم

فأقول لك : شكراً جزيلاً لك على ما تكرمت به من أشادة في بحوثنا ولي ملاحظة حيث أنه لا يوجد في المصطلحات التي أطلعت عليها في كتب التاريخ والأنساب من يميّز وائل بن قاسط بوضعه وائل ربيعة أو وائل الأول لأن هذه المقولات انتشرت حديثاً وليس لها أصل قديم فوائل بن بن قاسط عندما يرد اسم أحد من القبائل المتفرعة منه وهي بكر وتغلب وعنز يقال أبناء وائل ومع ذلك لا يقال لمفرد أحد منهم الوائلي لأن عمود نسبهم البكري والتغلبي والعنزي ساكنة النون وهكذا لا يقال وائل ربيعة أو وائل الأول

الملاحظة الثانية بخصوص بكر وتغلب فهم قبائل ينتسبون لقبائلهم ولا ينتسبون لعنزة ولكن في العصور القريبة عندما طمى اسم عنزة وأختفى اسم بكر وتغلب أصبح بعض العوائل والأفراد يقولون أنهم من عنزة مجرد قول وليس أنتساب مثالاً على ذلك العوائل الحنفية المتواجدة في الرياض كان البعض منهم عندما يأتي الحديث عن الأنساب يقولون أنهم من عنزة ثم بعد أن بدأت العوائل تحقق وتدقق في نسبها الصحيح وبدأت تطبع مشجرات وكتيبات نسب فأن هذه العوائل بدأت تكتب نسبها الصحيح وتعرف جيداً علاقتها في عنزة بأنه فوق مسمى عنزة أي في ربيعة وهكذا لم يثبت أن ما تبقى من البكريين والتغالبة قد انضموا لعنزة وانتسبوا لها وشكراً لك على أهتمامك

عبدالله بن عبار
هلابك زود ماشاءالله عليك صحيح كلامك صح اللي ذكرته واوضحته هوالصح
وما اعقب بعدك الاانني لم اذكرولم اقرابكتب التاريخ عن وائل بانه اسمه وائل الاول الاان القب هذامن عندي
لانه وائل بن ربيعه ماقبله وائل والمعروف بعدالتسميات العديده التي توارثتها القبائل فيلفظ عن فلان بعد تكرار اسمه
يلفظ فلان الاول هذا حسب علمي ولا انسب شي على التاريخ اي الشي الذي انا اقوله
دمت بخير سيدي

مع الشكر الجزيل على تفهمك لما شرحت أقول لك بالنسبة لكلمة الأول والثاني والثالث فهذه تأتي بقصد تمييز الأشخاص الذين يتشابهون بالأسماء أو تسلسل العدد فمثلاً الحسن الثاني ملك المغرب أطلق عليه هذه الاسم لأن قبله ملك اسمه الحسن بحيث أطلق الأول على الأول وكذلك تركي الأول وتركي الثاني وهؤلاء من أنجال الملك عبدالعزيز رحمه الله حيث الأبن الأول تركي وهو الذي يتكنى به ثم توفي وسمى أحد اخوته على أسمه وهكذا أما كلمة وائل الأول ووائل الثاني فهذا لم يكن وارد في كتب النسب ومصطلحاته وشكراً

عبدالله بن عبار
شكرا جزيلا على ردودك واهتمامك
لجميع مواضيع الاعضاء
الله يبارك بعمرك ويعطيك الصحه والعافيه
دمت بخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منذ أن كتبت هذا الموضوع لم ترد مناقشة وجيهة ، اللهم قالوا شفهيا : لو كان هناك وائل اسلامي لعرف زمانه ومكانه ؟!!
والجواب : هذا الالزام غير صحيح ، فنحن متفقون على أن قبائل عنزة الثمان قد دخلت في الاسلام ، والآن لايعلم زمانها ولا مكانها ، فوائل عنزة الاسلامي ثابت حسب المنهج العلمي ( السبر والتقسيم ) ولو لم نعلم مكانه وزمانه ،، ولو تسأل بدوي عن جده الخامس أين كان وأين ذهب لتعذر ذلك ، فكيف بجد له ألف سنه تقريباً !!
الناس حاضرة وبادية رجعو للتاريخ النسبي بعد ما فاتهم كثير من مصادره ، وذلك بموت الرواة ، حاضرة وبادية ، وقد كتبت موضوع عن التاريخ النسبي ، نسيت أين هو يمكن بالقسم المخصص لي بينت فيه أهمية الموضوع ونتائجه على المجتمع .

الأخ صفوق حيّاك الله :
ثبت أن عنزة هاجرت من العراق واستقرت في ضواحي المدينة المنورة ومنطقة خيبر في نهاية القرن الثالث الهجري وبذلك يكون لها أحد عشر قرن وهذه القرون تسلسل بها ستة وثلاثون جد وفي عدد عنزة من الجيل الحاضر إلى بشر ومسلم في اثنان وعشرون جد في أبعد عدد والكل يعرف أن دون بشر ومسلم ليس هناك جد أسمه وائل لأن وائل أعلا من بشر ومسلم وأدنى من عنزة عمود النسب
ويبقى عندنا من الستة والثلاثون ثلاثة عشر جد ونحن نقول لابد أن هؤلاء بهم وائل لأنهم مؤكدين ولكنهم غير معروفين بالأسماء لأن الجدود إذا لم يكونون أعمدة نسب لا يمكن معرفتهم ألا إذا وجد بالقبيلة علم من العلماء أو من الحكام الذين يترجم لهم وهذا هو الذي يقرّه العقل أما من يصعد إلى وائل بن هزان فهو كونه جد في عنزة ولم يكتب بالكتب غيره أما من يتخيّل وينتحل وائل بن قاسط ويضعه جد لعنزة وهو عنزي فأنه ضايع الضحى من النهار وش جاب صخمه للخمة وأين المصدر ؟
وطالما القبيلة تاريخها وأخبارها ترد باسم عنزة والقبيلة عنزة فأننا قطعاً نرجع لوائل عنزي سواء عرفناه أو لم نعرفه فقد عرفناه بالتوارث وما نحتاج إلى استعارت وائل بن قاسط لعل المزورين يفقهون

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله بن عبار [ مشاهدة المشاركة ]

الأخ صفوق حيّاك الله : ثبت أن عنزة هاجرت من العراق واستقرت في ضواحي المدينة المنورة ومنطقة خيبر في نهاية القرن الثالث الهجري وبذلك يكون لها أحد عشر قرن وهذه القرون تسلسل بها ستة وثلاثون جد وفي عدد عنزة من الجيل الحاضر إلى بشر ومسلم في اثنان وعشرون جد في أبعد عدد والكل يعرف أن دون بشر ومسلم ليس هناك جد أسمه وائل لأن وائل أعلا من بشر ومسلم وأدنى من عنزة عمود النسب ويبقى عندنا من الستة والثلاثون ثلاثة عشر جد ونحن نقول لابد أن هؤلاء بهم وائل لأنهم مؤكدين ولكنهم غير معروفين بالأسماء لأن الجدود إذا لم يكونون أعمدة نسب لا يمكن معرفتهم ألا إذا وجد بالقبيلة علم من العلماء أو من الحكام الذين يترجم لهم وهذا هو الذي يقرّه العقل أما من يصعد إلى وائل بن هزان فهو كونه جد في عنزة ولم يكتب بالكتب غيره أما من يتخيّل وينتحل وائل بن قاسط ويضعه جد لعنزة وهو عنزي فأنه ضايع الضحى من النهار وش جاب صخمه للخمة وأين المصدر ؟ وطالما القبيلة تاريخها وأخبارها ترد باسم عنزة والقبيلة عنزة فأننا قطعاً نرجع لوائل عنزي سواء عرفناه أو لم نعرفه فقد عرفناه بالتوارث وما نحتاج إلى استعارت وائل بن قاسط لعل المزورين يفقهون

هذا توضيح نسخته من موضوعي ( محاور البحث ) في القسم المخصص لي وألصقته هنا ، مع زيادة توضيح ؛ لتداخل الموضوعين ، وحتى لايفوت القارئ شيء من التوضيحات السابقة ...

كل مطلع على المصادر المعتمدة يعلم أن وائلية عنزة غير موجود ذكرها قبل خيبر ، وإن كانت موجودة حقيقة ، فعنزة الخيبرية هي التي وصفت ببني وائل ، وهذا يدل دلالة قطعية أن وائل عنزة اشتهر بعد خيبر ، وما قبل ذلك فإن المصادر تصف عنزة ببني أسد بن ربيعة ، ولم تقل : عنزة بني وائل بن أسد بن ربيعة ،، فدل دلالة قاطعة أنهم لم يشتهروا ببني وائل قبل خيبر ، حتى لو وجد لهم جد حقيقي في تسلسلهم ؛ وهناك فرق بين الشهرة والوجود ،، وهذه الحقيقة العلمية لايجادل فيها إلا مكابر ، أوجاهل لايحسن النظر في مدارك العقول .
ومعنى ذلك أن بقية عنزة رجعوا إلى العراق وتفرقوا في الأمصار ودخلوا في الحاضرة ، مثل ماذكر المؤرخون أن قبائل دخلت صعيد مصر في القرن الثالث الهجري ، وليس لها ذكر في الصعيد الآن . ولكن الإنصاف أن هذا مردود بالنسبة لقبيلة عنزة ، لأنه لو حدث أن هذه القبائل دخلت الأمصار لسجل التاريخ ذلك ، بغض النظر عن وجودهم في تلك الأمصار من عدمه ، حالها كحال قبائل الصعيد ، لم تعرف بالاسم الذي دخلت فيه الصعيد ، فيبقى القول أن الذين قدموا لخيبر من العراق هم فرعا عنزة ، أبناء بشر ومسلم ، وعلى هذا الإلزام المنطقي ، فإن وائل بشر ومسلم ، يحتاج أربعمائة سنة على الأقل حتى يتكاثر أبناؤه ويصبحوا قبيلة من فرعين .
وعليه فوجوده قبل الهجرة بمائة وخمسين سنة ، ويترجح أنه يذكري بدليل وجود وائل في سلسلة أبناء يذكر ، إن لم يكن وائل هذا من أحفاد وائل بن هزان .

تنبيه : على ماتقدم يبقى وائل خيبري الشهرة وليس الوجود في نفس المكان .

مابعدكم كواي يبري

الأخوة الكرام مهما طبل وزمّر فأن الصحيح يختلف عن الكذب ونسب عنزة ثقيل لا يستطيع نقله من غرر بكبار القبيلة ليستغل أسمائهم ويضفي على التزوير صفة شرعية لأن هذا نسب ثابت غير قابل للتحريف وكل شيء يمكن أن يعبث به ألا القرآن والحديث والنسب لأنه مصير أمه ومهما حاولوا الطعن بالمصادر فأنها هي المرجع وقد بحثت مع شيّاب عنزة وجميعهم متفقين على العدد من الشخص إلى بشر ومسلم ثم يقولون بن عناز بن وائل وهم لا يعرفون اللهازم ولا يعرفون بكر وتغلب ولا يعرفون قاسط
أما إذا قلبنا بطون الكتب وأطلعنا على ما نشر من أعلام ومشاهير القبائل فأننا نجد وائل عنزي ووائل ليس عنزي والذي ليس عنزي هو وائل بن قاسط وجميع المصادر تذكر أن هذه القبيلة هي جزء من عنزة بن أسد بن ربيعة وتؤكد انها ليس بوائل بن قاسط وهذا يثبت أن عنزة لها جد عنزي اسمه وائل دون شك
نرجع إلى ما وجد بوثائق خيبر الذي لا تحيد عن اسم العنزي أو من تفرّع منه ولم نجد ذكر لقاسط ولا بكر ولا تغلب ولا اللهازم وكذلك كتب المستشرقين وتقارير الدول الهاشمية والتركية والسعودية فهي لا تحيد عن اسم عنزة
ثم تخبرنا الكتب أن تاريخ عنزة بدأ منذ وجود جدها عنزة بن أسد وأنها رأست ربيعة ثم عبر السنين خالطت بكر وشاركت في حروبها ودخلت في جمع مع حلف اللهازم ولم يختفي اسمها ونسبها ثم منذ أن بزغ فجر الإسلام وتموجت القبائل واستقرت بالولايات الإسلامية تفرقت بكر وعنزة وأختفى اسم اللهازم وهاجرت عنزة بأسمها ولم يكن معها بكري واحد ولم يرد اسم اللهازم منذ وجودها في خيبر في مطلع القرن الرابع الهجري فكيف نصدّق أن الحلف عاد في القرن الخامس عشر حسب الزعم المغاير للحقيقة وكيف أنتقل وائل بن قاسط بعد أن تركته ذريته وأصبح جد لعنزة ؟ وهل النسب مثل الأختراع يجدد ويطوّر أم أن النسب ثابت ؟