اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث [ مشاهدة المشاركة ]

تحياتي للأخ صاحب هذه المناقشه القيمه اللي توضيح تاريخ هذه القبيله العريقه ومكانة مؤرخها الأستاذ عبدالله بن عبار الذي لم يطاوع أهل الأهواء وأن كانوا من أصحاب المال والنفوذ واسمحوا لي بهذا الطرح أن قبيلة عنزه بمسماها التاريخي المدعوم بنصوص المؤرخين على اجيال التاريخ المتعاقبه من بعثة المصطفى ( صلى الله عليه وسلّم ) وحديثه إلي وفد عنزه حيث قال ( نعم الحي عنزة مبغي عليهم منصورون ) وبعده نصوص المؤرخين المتعاقبه والتي لم تربطهم ولاتجعلهم ذنب لقبيله أخرى والهمداني في القرون الثلاثة من الهجرة ذكرها بالحجاز ولم يربطها بقبيله أخرى كذلك الأسكندري في القرن الخامس الهجري وبعده ابن سعيد الأندالسي في القرن السادس الذي كان له أدق التفاصيل عن قبائل ربيعه وقد وضح ان عنزه بن أسد هي الباقيه على العصبيه منها وأنها في الحجاز ولم يربطها بقبيله ربعيه أو من أي أحد من العرب وبعد نعمة الله الجزائري بالقرن التاسع ذكرها بسمها وذكر بطونها المعاصره كما ثبتها الأديب عبدالله بن عبار وبعد صبري باشه في القرن العاشر الهجري ذكرها بسمها وموطنها الحجاز فبعد كل هذه الدلائل في نسب عناز ووائل التي يستند عليها مؤرخ عنزه بجداره بن عبار يأتي من يخطئه ويرجح استنتاج له بني على الهوا وحب أكتساب الشهر ه على حساب الحقيقه !! وهم مدعومون من أسرحضريه أنتسبت الى عنزه في زمان ما وحين أحبت التغير تود ان تجعل عنزه التابعه لها وهي أذن تدعي النسب الوائلي أما أن ترتضي نسب بني وائل بن هزان حفيد عنزه صليبه والذي نوه عنه بوضع مربع على أسمه كقبيله وأب البطون من عنزه في كتاب الأنساب الي الأمام البلاذري, ثم يا أخوه كيف ان تدخل بكر وتغلب في قبيله واحده وكل من قرأ التاريخ يعرف أفتراقهم من زمن مبكر وحلف اللهازم كان بين بطون من عنزه وبكر في اليمامه واستمر حتى هجرتهم للعراق و هوحلف حربي وليس حلف دخول!! فلم تشر مصادر التراث والتاريخ إلى دخول الغرم بين عنزه وبكر وكان يصنع في الجاهليه بان تذبح شاه ويضع دمها في رب وبعد الإسلام كانت تذبح وتشوى ويؤكل لحمها دليل انصهار هذه القبيله في تلك وتحمل مغارمها فالذي يخالف أستاذي أبن عبار بما يخص عنزه كباحثين يأتي بنص أما يناطح أفضل من درس وعالم نسب وتراث هذه القبيله مدّعم بنصوص المؤرخين, وأما أن يخالف بحجج واهيه مبنيه على أستنتاجة واهيه فنقول له الله يهديك ولاتلعب بنسب قبيلتك التي يحسدها على نسبها الصريح القبائل الباديه كافه.(خط بن عبار نقشن على حجر, وخط غيره على ماء البحر)

الحارث أشكرك على تفاعلك أولاً ،وثانياً ماسطرته من نصوص سهلة الفهم
قوية الدلالة متوجة بحديث النبي صلى الله عليه وسلم لهو دليل على قوة الحق وسطوع شمسه منذ فجر النبوة .
تقديري لشخصك الكريم .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعب الفققي [ مشاهدة المشاركة ]

نشكرك اخينا مشعل بن غافل الغبين على ما تفضلت به كفيت ووفيت مشكورا . ابن عبار وضح دلائل مقنعه لكل عاقل يبحث عن الحقائق ولكن بعض الذي ذكرتهم تغلبهم الاهوى وانزلقت بهم الى الى متا هات لا و جود لاثباتها وانما تخمين وهرج حكواتيه والدليل ان الاخ ابن عبار اثبت لهم با الدلائل الدامغه نظرا لمتابعتنا . ماتم من حوارات مطوله ومعمقه في هذا المنتدى ومنتديات اخرى ونقول لابو مشعل وفقك الله وكل عاقل مدرك لايغلبه هواه لديه القناعه التامه . بان عنزه عنزه ليسى هي مؤلفه من شتات فئات اخرى . ونطلب الهدايه من الله لكل من يسكت عن الحق وان ينصر الحق برجال لديهم الشجاعه الادبيه با الاعتراف با الخطاء

الشيخ متعب الفققي يشرفني مرورك الكريم .
وقد تابعت والكثير من القراء مادار من حوارات ورأينا قوة الحجة وسطوع الكلمة والتأًصيل العلمي في جميع ماكتب ابو مشعل ،ورأينا تجريد أبن عبار لما يكتب من نصوص من التأويلات والأراء
شخصية ،وأكتفاءه بالنصوص من المراجع التاريخية ،وهذا دليل على سلامة المنهج وحسن المقصد .

وحفظك الباري لمن يرجوك .

اتقدم بشكري للأديب عبدالله بن عبار واللأخ مشعل على كلامه الطيب الذي ينم عن كرم أخلاقه وأسف لبعض الأخطاء اللغويه والأملائيه في مداخلتي في هذه المناقشه القيمه كنت أدير أعمالي من مكتبي وشدني الموضوع فكنت أكتب واتابع أعمالي مع الموضفين فاكرر أعتذاري يحفظكم الله والي دراسه سوف تنشر موثقه سوف أزود موقعكم القيم بها ودمتم سالمين.

مشعل السحيحير;8306]حي الله العقيد


هو ابو مشعل قد كرس تقبل الراي واتمنى من الجميع تقبل الرأي الاخر ايضا"

لنبتعد عن هذا الصدام لا اعلم حقيقه هل هو صدام فكري ممنهج ام خلافه

اتمنى على الجميع الاخذ بيد بعضهم بعض فالجميع مكمل لبعض لخدمة هذه القبيله العظيمه

اود القول بابن عبار لاينكر جهوده الى رجل جاحد وليس بيننا انشاء الله من كان من صلب عنزي ينكر جهوده فهذا مصيبه ان حصل كيف وهو يقارب الثلاثون عام وهو في خدمة قبيلته

ابن عبار خدم القبيله ويستحق لقب نسابة عنزه فهذا اضعف الايمان ان يطلق على رجل خدمة قبيلته ودافع عن تاريخه

عن قرب كان ابن عبار جار لنا في خشم الالعان ويحدثني بعض من اقربائي عن جهود منذ مايقار الثلاثة عقود فكان يجمع يذهب وكان من بينهم العم عوض بن رديعان السحيحير رحمه الله

وجزاك الله خير اخي مشعل الغافل الغبين[/quote]

أخي الغالي راعي العرفا أبن سحيحير اهلا بك ..
والمضمون ليس صدام مع أحد ،والمنهج العلمي يحرص عليه ابو مشعل
ولك أن تتطلع على مناظراته ،لكن البعض يلجأ للهمز واللمز تحت ستار
النقد البناءً؟!!!
والنقد شيء والجرح شيء أخر .
وهناك بعض الامور التي ليس من الداعي مناقشته علناً ،حتى لاننشر غسيلنا
أمام العالم ،ولعل أن الله يجمعنا واحدثك بها .

وتقبل تحياتي

الأخوة الكرام :
أشكركم جميعاً على ما خطته أناملكم من عبارات تدل على صفاء سرائركم وأسأل الله أن أكون عند حسن ظنكم وحول موضوع نسب هذه القبيلة فقد قلت سابقاً وأقولها الآن أن هذه القبيلة ليست من القبائل المتحيرة فقد كتبوا نسابة العرب عن قبائل سموها متحيرة بحيث لا تستطيع رد نسبها إلى فرعي العرب قحطان وعدنان فأختلفوا النسابين في نسبها وفي مثل تلك القبائل يستوجب الرأي أما القبيلة التي نسبها واضح وصريح وأسمها باقي لم يندثر منذ تكوينها مثل عنزة فلا تقبل مناقشة رأي في نسبها ومن أخطأ عليه التراجع والأعتراف بالواقع وأول من أخطأ محدثكم فقط أخطئت عندما كنت غير ملم بعلم الأنساب ولكن كما يقال الرجوع عن الخطأ صواب والتمادي بالخطأ خطأ فالتحريات والتكهنات والآراء التي استنتجها بعض الأخوة الذين بحثوا وخلطوا بين نسب عنزة وقبائل أخرى من ربيعة لا يمكن أن يعتبر ما كتب عن عنزة فهم قد نسبوها لقبائل برزت بعد وجود عنزة وهي أدنى منها بثمانية أظهر وهم يرون أنها أنتحلت عزوتها وائل بالحلف وأحيان يدعون بأنقراضها وحلول قبائل بكر وتغلب في محلها وأحيان يقولون التشكيل الجديد لعنزة الجديدة وأحيان يضعونها تضم كل قبائل ربيعة وأحيان يفندون قبائل معينة من عنزة فيلحقونها بشيبان أو بعجل أو بحنيفة وأحيان يدمجون معها قبائل من ربيعة وأحيان يلقون مسمى عنزة وأحيان يعيدونه وكل هذا التخبط لا يخدم القبيلة بل يزيد التشكيك والحقيقة التي لا تقبل الشك أن هذه القبيلة هي قبيلة عنزة بن أسد بن ربيعة وليس معها أحد من ربيعة الأخرى بل هي جزء قليل من عنزة مع كثرتها فأن هناك قبائل من عنزة في أماكن كثيرة وما هذه القبيلة الكبيرة ألا ذرية رجلين وهما بشر ومسلم بالإضافة إلى قبيلة بني هزان من عنزة وخلاصة القول أقول للجميع بصراحة لو أن هذه القبيلة مجهولة النسب أو ليس لها تاريخ لبدأت الآراء والأستنتاجات والملاحظ أن الأخوة الذين كتبوا بحوثهم لا يملكون على دليل واحد في كل ما ذهبوا إليه من بحوث يبعد عنزة عن عنزيتها ووائليتها ولكن الموضوع أختيار الجد الذي يزعمون أنه الأفضل ومع الأسف فأن ما كتب يعتبر طعن بنسب عنزة وهو تلاعب وتضليل وتدليس على الذين ليس لديهم علم بالأنساب القديمة والمؤسف حقاً أن هناك من يطبل ويزمّر لهؤلاء وقد أعجب البعض بنقدهم لأبن عبار بحيث خيّل له أن ما كتب صحيح ولكن أبن عبار ما يرضى لهذه القبيلة ألا جدها الصحيح ولا يقول أن هذا رأيي بل يسند إلى مصادر وأي باحث يعبث بنسب أي فرع من فروع ربيعة المشهورة ولم يسند لمؤرخ أو نسابة ويقول هذا رأيي فالكل يعرف أن الرأي لا يفرض في نسب قبيلة مع وجود الأسم الصريح الموروث لهذه القبيلة خصوصاً وأن سلسلة نسبها معروف ولا أظن أحد من أبناء عنزة يرضى بتمزيق أوصال هذه القبيلة وجعلها شراذم ولا أظن أحد من أبناء عنزة يرضى أن تكون هذه القبيلة العريقة العظيمة حليفة ولا أظن أحد من عنزة يرضى ان تكون وائلية عنزة مستعارة بالتداخل ولا أظن يقبل العبث بنسب القبيله طفل من أطفال عنزة ما بالك برجالها وكما نوهت سابقاً كان لب الموضوع محاولة تحجيم أبن عبار والتقليل من شأنه والأستهانة بجهده من قبل أشخاص معروفين حتى وصل الأمر إلى الكتابة ضد أبن عبار بالمنتديات وبتحريض من بعض أهل الأهواء ومكافئة للذين كتبوا ضد أبن عبار فقد أقيمة حفلات ووزعت جوائز ودروع وشهد لهم بالعلم والمعرفة ووقعت مشاهد لتصديق بحوثهم ولكن محاولات تحجيم أبن عبار فشلت بحيث اصطدمت بالواقع وقد فات على هؤلاء المطبلون المزمرون أنه يوجد مؤرخين ذوي خبرة وأختصاص يعرفون التاريخ ويفندون أنساب القبائل ولابد لكل بحث في هذا الخصوص أن يمر عليهم وهم لديهم معرفة تامة بعلم التاريخ والأنساب والحضارة ومكلفين من قبل الجهات المختصة وقد فات عليهم أن أبن عبار بحث في نسب هذه القبيلة عشرات السنين ولا يقر ما يخالف الواقع لأن التاريخ أمانة ونسب عنزة ثابت وغير قابل للتزوير وهو معروف وموروث والأماكن التي كانت القبيلة متواجده بها عبر العصور هي أكبر شاهد اثبات نسب وكذلك تتابع أخبارها المتواصلة كما أن القبائل التي أنتحل نسبها وجعلت هي عنزة لها نسب ثابت ومناطق وجودها معروفة وهذا الواقع أحبط كل المحاولات وبقيت الحقيقة أوضح من الشمس في رابعة النهار وقد عرف أبناء القبيلة الحقائق وخرست الألسن الناطقة بالباطل وثبت من سار مع الحق وندم من أخطأ وأني أتمنى من الأخوة الكرام في تطرقّهم لهذا الموضوع ألا يذكر أحد منهم مسألة الرأي في النسب كقول احد الأخوة يجب تقبّل الرأي الآخر فالنسب حقائق لا أراء والله من وراء القصد

يستاهل ابن عبار المدح وهو كفوله ويعجبني فيه الصراحه والوضوح والتراجع عن الخطا ان وجد

الأخ مشعل الغافل سلمه الله

حقيقة ما نراه من جحود وتطاول على جهود وإنجازات الرمز " أبو مشعل " يحز في النفس ويندى له الجبين
خاصة وأن مسيرة "عبدالله بن عبار" البحثية يشهد بها القاصي قبل الداني .
ولا تكاد تسمع عن رواد باحثي الأنساب لدى المهتمين إلا ويأتي ذكر نسابة عنزة " أبو مشعل " في مقدمة الركب .


والعاقل المنصف لا يمكن أن تمرر عليه مثل تلك الأقاويل الجاحدة المفرقة لمنظومة قبيلة عنزة .
التي سعى " عبدالله بن عبار " إلى جمع كلمتها على الحقيقة التي لا تقبل الجدل خلال مسيرة عقود من الزمن .

وما يثار هنا من نقاش يُعري من تطاولوا ويكشف زيفهم وجهلهم وخلطهم للأوراق ..!
جهود تذكر وتشكر .. مع يقيننا أن قامة بحجم " أبو مشعل " لم ولن تتأثر بتطاول الأقزام الذين يسعون إلى الصعود على أكتاف الغير ..!!

عموما هي الحقيقة الناصعة .. ولا غيرها .. هي ما سوف تبقى وتُخـلّـد .. ما سواها سيذهب أدراج الرياح .

تحيتي وتقديري لــ أبي مشعل ,, ولجميع الأخوة الفضلاء هنا ,,,

أخي أبن جروان :
جزاك الله خير ويشهد الله أني لم أكتب لا لطلب دنيا فأن الدنيا زائلة ولا لطلب شهرة فأن الشهرة إذا لم تكن مشرفه لا خير فيها ولا رياء ومحاباه لأحد فأن هذا ممقوت ومحرّم شرعاً وكثير من أصحاب الوجاهات يهمهم أن الرجل يكون مجرد بوق بالدعاية لهم ومحدثك لا يقبل ان يكون أداة بيد أحد كما أنه لا يقبل الخضوع والتذلل وكثيراً من يريد أبن عبار يكتب حسب رغبته مقابل اكرام ولكن أبن عبار لا يريد أن يكون مملوكاً لأحد ويهمه أن يكتب حر أن أخطأ أو أصاب وبخصوص نسب قبيلة عنزة فهو جبل شامخ يصعب على من يريد زحزحته والكتابات التي خالفت الواقع مصيرها الزوال حيث أن الناس تفهمت أن هذه القبيلة لم يهملها التاريخ ولو أعدت النقاط التي كتبت من قبل أخواننا المخالفين الذي يطلقون على أنفسهم اسم الباحثين سامحهم الله فهي تتلخص في ما يلي :
1- قالوا عنزة تضم جميع قبائل ربيعة أو معظمها
1- قلت عنزة يقف تسلسل نسبها في بشر ومسلم وكل ذرية الرجلين معروفة فأين تضعون قبائل ربيعة ؟
2- قالوا بشر من تغلب وضنا مسلم من بكر
2- قلت أين عنزة ؟ ولماذا بشر تنتسب لعنزة إذا كانت تغلبية ولماذا ضنا مسلم تنسب لعنزة إذا كانت بكرية ؟؟ -
3- قالوا عنزة انقرضت وحلت محلها بكر وتغلب
3- قلت متى حصل هذا الأنقراض ؟ وهل هم قتلوا أو فنوا بطاعون ؟ ولماذا بقي اسمهم ؟
4- قالوا عنزة تعتزي بوائل بن قاسط بموجب حلف اللهازم
4- قلت من يعرف حلف اللهازم من عنزة ؟ ومن يعرف قاسط ؟ وعنزة لها جد يسمى وائل والدليل أنهم أولاد وائل
5- تجاهلوا وجود عنزة في خيبر منذ أثنا عشر قرن
5- قلت التاريخ يثبت ذلك وملكهم وأسمهم باقي
6- جحدوا هجرة عنزة من عين التمر إلى خيبر رغم ما ذكرته المصادر وتناسوا أن بكر وتغلب أخبارها ليس بخيبر
6- قلت يجب الرجوع للمصادر فهي قد وضحت نسب كل قبيله ولا يمكن خلط الأنساب

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل الغافل الغبين [ مشاهدة المشاركة ]

فإيقنت أن أبن عبار كنز ثمين لم نستفد منه حق الاستفادة ،وسيأتي يوم نندم أننا فرطنا وتكبرنا وتشاغلنا عنه وعن العلم الذي يحمله ،ونحن نشاهد ونسمع كل يوم يقال فلان مات من الشيبان والعوارف ومن يحفظون القصص والسوالف ،نسأل الله أن يطيل بعمر العم ابو مشعل وأن لايأخذ بخاطره على هذه الفئة التي لاتمثل إلا نفسها وأن مكانتك يعلم الله لهي بالقلب وفوق الرأس وكلنا معك وسنكمل المشوار في سفيتنك .

يشهد الله العظيم اننا نحب هذا الرجل ونعده المؤرخ الاول والمرجع الذهبي لنا

اطال الله في عمرك يابو مشعل وانت بصحة وعافية

واشكر اخي مشعل الغبين على هذه الكلمات

وسيظل في علم البحث والتاريخ خير مادام مثلك ومثل مشعل بن عبدالله بن عبار مهتمين لهذا العلم

أخي عبدالله المطلق : جزاك الله خير الجزاء وأمدك بعونه وتوفيقه
أخي كل رجل لديه عقل يعرف أنني بذلت كل جهدي لتصحيح وتنقيح نسب هذه القبيلة ونحن رجال هذا الجيل مطالبين بأن نترك لما بعدنا نسب مصحح وثابت منقول من المصادر الموثقة وليس تخرصات وتكهنات ورغبات فالنسب أمانة بحيث أن تفسير ما جاء بالأثر ( الناس مؤتمنون على أنسابهم ) هو أن الأب يورث للأبن نسبه والحفيد يستفيد من أسلافه وعندما يبعد النسب ويصبح لا يتناوله الجيل الحاضر فأن المؤرخون والنسابون هم المرجع ويؤخذ عمود نسب القبيلة وهو الجد الذي تمسك به وتعرف به هو الدليل وأني أسال الرجال الذين كتبوا الخلط هل يوجد باحث يخلط بين نسب عنزة وبكر وتغلب علماً أن القبيلتان ينحدر نسبهما من جديلة أخو عنزة فكيف ينسب هذا لهذا ومن ذكر ذلك ولماذا لا يدرك الجاهل الحقيقة التي شرحناها ومن ثم يتتبع لهذه المراجع وتتضح له الحقيقة المهم أنني أدرك جيداً أن لا أحد يقبل بتغيير جد القبيلة وانتحال جد غير جدها مهما بلغ من الشهرة وأسأل الله أن يهديهم إلى الصواب