اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

انا طلبت النسبة المؤية ، حسب ما فصلته لمتعب الفققي ..

اخوي صفوق بالنسبة لي انا شخصياً واكرر انا شخصياً والله لو النسبة تقبل الزيادة عن 100%انني لا اضعها لــ ابو مشعل بالرغم ان لي عليه مأخذ بسيط وهو نسب قبيلتنا الاعلى فقط .
والا بالنسبة للاسر المدون نسبها الى القبيلة في كتابه اصدق فــ انا مؤيد له 100%
وصار لي جدال مع الاخرين بسبب هذه الاسر وابن عبار لم يدونها من فراغ فهو معتمد على معلومات ثم تواقيع من شيوخهم .
اما ما اسمعه في المجالس الكثير غير راضي عن الاسر المدونه وكذالك نسب القبيلة الاعلى .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اخوي صفوق بالنسبة لي انا شخصياً واكرر انا شخصياً والله لو النسبة تقبل الزيادة عن 100%انني لا اضعها لــ ابو مشعل بالرغم ان لي عليه مأخذ بسيط وهو نسب قبيلتنا الاعلى فقط . والا بالنسبة للاسر المدون نسبها الى القبيلة في كتابه اصدق فــ انا مؤيد له 100% وصار لي جدال مع الاخرين بسبب هذه الاسر وابن عبار لم يدونها من فراغ فهو معتمد على معلومات ثم تواقيع من شيوخهم . اما ما اسمعه في المجالس الكثير غير راضي عن الاسر المدونه وكذالك نسب القبيلة الاعلى .

أخي الجعفري : ماهو المأخذ البسيط ، يمكن استفيد انا ، اذكره باختصار كلمات فقط . ودمت بخير .

أخي الجعفري بالنسبة للمأخذ الذي تذكره وهو نسب القبيلة الأعلى فهو ليس من أبن عبّار وأنت تعرف وتدرك وتفهم أن أسد بن ربيعة أنجب ثلاثة أبناء وهم عنزة وجديلة وعميرة وتفرّع من عنزة ثمانية قبائل وتفرّع من جديلة ستة قبائل ويوجد في قبائل عنزة جد أسمه وائل ويوجد في جديلة جد أسمه وائل ونحن يالذرية المعروفة في هذا الوقت نعرف أننا ننحدر من عنزة فهل يوجد أعمى بصيرة يتسلّف لنا وائل جديلة ويترك وائل عنزة ؟ وتريدوننا أن نصدّقه ثم أنت تعرف أن وائل جديلة أبو لثلاثة أبناء كل منهم جد لقبيلة وهم بكر وتغلب وعنز وتعرف أن عنز أقرب الأسماء لقبيلة عنزة فلماذا الكذابين لا يضعون عنزة بعنز طالما أن العملية كلها كذب في النسب ؟ هل سمعت بعنز في ما كتب ثم وش جاب بكر وتغلب لعنزة وأنت تقول أن لك مأخذ وماهو مأخذك غير أنك تميل لقول المزورين ؟ هل وجدت مصدر يصدّق قولهم
أخي أنا حامل أمانه ولا أخون أمانتي وأوهم عنزة بأنني باحث وأتسلّف لهم جد أنا أقول نحن عنزة وجدنا وائل ويوجد في سلسلة نسب قبائل عنزة الجاهلية وائل ونحن نضع بالترجيح وائل العنزي وإذا لم تصح هذه النظرية فأن وائل بشر ومسلم أبوهم بالذات المهم أن وائل عنزة عنزي وأنت يجب أن تترك مأخذك وتقر بالواقع وتنبذ أفكار الرجال الذين يتخيلون لأن القبائل نسبها لا يقرره أبن عبّار إذا لم يكن صحيح وأقسم لك بالله أن كل كتاباتهم كذب وأننا عنزة ولن نخرج عن عنزة ولا نحن بكر ولا تغلب ولا عنز وليس وائل بن قاسط لنا سواء لك مأخذ أو تقر بالصحيح

أخي الجعفري : إن كان المأخذ هو الذي ذكره شيخنا أبو مشعل فليس مأخذاً بسيطاً ، بل مأخذ عظيم ، ويغير نسب قبيلتنا بالكلية ، ويعرض من يرضى به إلى لعنة النبي صلى الله عليه وسلم حيث نسبنا لغير أبينا ، ومن ينسب نفسه لغير أبيه فقد عرض نفسه لكبيرة من كبائر الذنوب وليست بسيطة ، وعرض نفسه للعنه ، فكيف بمن ينسب قبيلة كاملة لغير أبيها ، وهو يعلم أنه ليس أبيها ؟؟

أخي صفوق الدهمشي لي عودة على هذا الموضوع ولكن النسبة المئوية لا أقول إلا كما قال اخي الجعفري العنزي لو تزيد عن مائة لأعطيتها لأبو مشعل وحتى لو اعطيناه النسبة مائة في المائة فهي قليلة وقليلة جدا بجانب جهود ابو مشعل الكبيرة والكثيرة والجبارة في خدمة قبيلتنا والذي يعرف ابو مشعل وما قام به تجاه القبيلة لايمكن بأي حالا من الاحوال إلا ان يعطيه مثل هذه النسبة مائة بالمائة

اهلاً في ابو مشعل :ارجو ان تتحملني وانت امثلك على جبل تحملت منهم اشد مني .

والله يابو مشعل انني اتحاشا النقاش معك لعلمي انك متشدد في هذا الموضوع .
]فمهما وصل الانسان الى اعلى درجات العلم يجب ان يستمع لراي الاخرين ولايغضب عندما يعارض في الراي الا بالدين هناك خط احمر.
الرسول صلى الله عليه وسلم ماينطق عن الهواء وينزل الوحي عليه من سابع سماء ومع ذالك يستمع لراي صحابته رضوان الله عليهم ويشاورهم في كثير من الامور.
وهناك سورة من القرءان الكريم ( سورة الشورى )
واكرر ارجو ان تتحملني ولولا معزتك ومقدرتك ماقلت ذالك .

انت يابو مشعل دايم تكرر مغرر بهم ومزورين .
اذاً انت ضمن من غرر بهم .

اول كتاب صدر لك ربطتنا في وايل ابن قاسط .
وبعد عدد من السنين غيرت الطبعة و حذفت وايل ابن قاسط وتركتنا بدون وايل .
وبعد ان كثرو المعارضين لك غيرت الطبعة ربطتنا في وايل ابن هزان جد الهزازنة .
أليس هذه تخبطات بدأت منك .
ثم انت الان لستُ على يقين ان جدنا هو وايل ابن هزان بل تقول هي العملية ترجيح فقط حيث هوالاقرب .
ثم يابو مشعل لاتستغرب رفض الكثير من الناس لوايل بن هزان وهم ظهروا على الكثير من الاشعار مثل .
اشعار شاعرنا الكبير امد الله في عمره (ابو مشعل )
وشاعر عنزة الاسمر الجويعان الذي اطلق على قصيدتك
تندب جملك اللي دفوفه ضخيمة ...كما تشوف اليوم عجفً سنامه
اطلق عليها ( اليتيمة )اي يتيمة الشعر لايوجد لها مثيل .
وابن ملحم المتوفي قبل 70 سنة
وممدوح الامير
وغيرهم الكثير لو نعدد لانستطيع احصائهم بل ذكرت مشاهيرهم.
بعد هذا لاتلوم الناس خلاص هذا شيء ظهروا عليه وانا من اولئك الذين ظهروا على هذا الارث للقبيلة .

بالنسبة لي انا شخصياً معلوماتي بالانساب قليلة ولكن عندي معلومات عن موروث القبيلة وخاصة الاشعار في امجااد القبيلة ومنها اشعار ابو مشعل حفظه الله .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلاً في ابو مشعل :ارجو ان تتحملني وانت امثلك على جبل تحملت منهم اشد مني . والله يابو مشعل انني اتحاشا النقاش معك لعلمي انك متشدد في هذا الموضوع . واكرر ارجو ان تتحملني ولولا معزتك ومقدرتك ماقلت ذالك . انت يابو مشعل دايم تكرر مغرر بهم ومزورين . اذاً انت ضمن من غرر بهم . اول كتاب صدر لك ربطتنا في وايل ابن قاسط . وبعد عدد من السنين غيرت الطبعة و حذفت وايل ابن قاسط وتركتنا بدون وايل . وبعد ان كثرو المعارضين لك غيرت الطبعة ربطتنا في وايل ابن هزان جد الهزازنة . أليس هذه تخبطات بدأت منك . ثم انت الان لستُ على يقين ان جدنا هو وايل ابن هزان بل تقول هي العملية ترجيح فقط حيث هوالاقرب . ثم يابو مشعل لاتستغرب رفض الكثير من الناس لوايل بن هزان وهم ظهروا على الكثير من الاشعار ..... بالنسبة لي انا شخصياً معلوماتي بالانساب قليلة ولكن عندي معلومات عن موروث القبيلة وخاصة الاشعار في امجااد القبيلة ومنها اشعار ابو مشعل حفظه الله .

أخي الجعفري :وصفت شيخ الباحثين بأنه مغرر به ، وهذا تجاوز كبير رجل كبير مثل ابن عبار أفنى عمره بالبحث والرصد والتمحيص والتدقيق ، تطلق عليه هذه العبارة ، بدل ماتمنحه وسام الباحثين من الدرجة الأولى تصفه بهذه الكلمه ؟؟!! المفترض لو رأيته على خطأ مثل الشمس في رابعة النهار لكان الواجب التلطف وبيان الأمر بطريقة محببة ،، فكيف وهو على صواب مثل الشمس في رابعة النهار .
ثم قولك : أليس هذا تخبطات بدأت منك ... أقول : سبحان الله هل هذه تخبطات ، أم اتباع للدليل الأقوى ، الإمام أحمد رحمه الله يكون له بالمسألة الواحدة أربع روايات !! فهل هذا تخبطات من الإمام أحمد ؟؟ أم اجتهادات حسب الدليل الأقوى ،، والإمام الشافعي له القول القديم والقول الجديد ، فهل تصفه بالتخبطات ، أم أنه اتباع للدليل الأقوى ، وقد قرئت عليه الرسالة سبعين مرة في كل مرة يقول الشافعي انقل هذا للمكان هذا واحذف هذا واكتب هذا سبعين مرة ،، فهل هذه تخبطات ؟؟ اتق الله يالجعفري في نفسك ؟؟ أبو مشعل نقل في الطبعة الأولى ، ثم تبين له أنه أخطأ ،، ثم توقف للدراسة ومن حقه أن يتوقف مثل أي باحث ،، وكذلك العلماء منهم الواقفة في المسائل ،، ثم ترجح له وهو الصواب أن وائل عنزة هو وائل بن هزان ،، حيث لايوجد غيره في القبائل العنزية الثمانية ،، وهذا ينسجم مع المصادر انسجاماً تاماً ،، وقول من قال بوائل بن قاسط !! يخالف المصادر مخالفة تامة !! فأي الفريقين أولى بوصف التخبط ؟؟ لاشك هو الذي يخالف صريح المنقول وصحيح المعقول ، وهو أنتم !! أليس من يقرأ أن عنزة أبناء عامر بن أسد بن ربيعة ، ثم يذهب يقول للناس والجهلة عنزة أبناء جديلة بن أسد بن ربيعة ، أليس هذا كذاب ومزور ، هذا منطبق عليه الكذب والتزوير مائة بالمئة باتفاق العقلاء من الناس ، فابن عبار ماتعدى الحقيقة في قوله : مزورين وكذابين ،، بل أنا أزيد ودجالين من كبار الدجاجلة ، يقرأون عامر ويقولون جديلة ،، فتبين لك أن ابن عبار حينما توقف ثم نسبنا لوائل بن هزان ،، كان وقت التمعن والتفكير والدراسة ، وأظهرت المصادر رجحان وائل بن هزان ،، فكتبه وأثبته ، وليس لكثرة المعارضين ،، والآن لم يبق منهم إلا الذين يشخبطون بالنت ، ويعترفون أنهم ماعندهم علم ،، إذا لماذا تشوشون على الحق ؟؟ وتوشوشون بالدق ؟؟ !!
شيخنا الباحث الكبير ابن عبار ســــر على بركة الله فإنك على الحق ونحن معك لأنك على الحق ، أصّل وفصّل وحرر فإن ذلك كالشهب من السماء تحرق مسترقي السمع .
وأما شعر العامة أو المشايخ فليس دليلاً لأنهم لم يقرأوا شيئاً ولم يطلعوا على أي مصدر ، والمصادر هي الحاكمة .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اهلاً اول كتاب صدر لك ربطتنا في وايل ابن قاسط . وبعد عدد من السنين غيرت الطبعة و حذفت وايل ابن قاسط وتركتنا بدون وايل . وبعد ان كثرو المعارضين لك غيرت الطبعة ربطتنا في وايل ابن هزان جد الهزازنة . أليس هذه تخبطات بدأت منك . ثم انت الان لستُ على يقين ان جدنا هو وايل ابن هزان بل تقول هي العملية ترجيح فقط حيث هوالاقرب .

أشاعه جديده
ممكن تذكرلي بابو بندر رقم الطبعه اللي تقول انه حذف فيها وائل ورقم الطبعه اللي قال أن وائل جد عنزه هو وائل بن هزان فقط لا غير

لكي أفيدك يابو بندر

هذا ملخص ماذكر في طبعات الكتاب ومن قال لك انه حذف وائل في اي من طبعات الكتاب فهو مغرض او مريض نفسي وكذاب

وعزوة عنزة ( وائل ) لا شك فيها وأن لم يكن وائل بن هزان بن صباح ابن عتيك بن اسلم بن يذكر بن عنزة العنزي الذي يرد في سلسلة نسب عنزة بن أسد فأنه جزماً وائل جد قريب من بشر ومسلم وعمود نسب القبيلة في عنزة بن أسد بن ربيعة هذا ما اراه صواباً \\

اخي صفوق لاتقول عني مالا اقوله رجاء خاص منك تأكد من ردي ثم قل ماتريد
.انا لم اقل ان ابن عبار مغرر به بل اقول هو عندما طبع كتابه الطبعة الاولى ربطنا في وائل بن قاسط ثم ان الناس اقتدوا به اي انغروا .
فهمت يالحبيب او اعيد الشرح .
واذا ياخي تضع الكلام في غير مواضعه انا اتوقف حتى لااجرح شعور احد واخص ابو مشعل حفظه الله ..

اخوي ابو مشاري
الطبعة الاولى جدنا بها وائل ابن قاسط
ثم نزلت شجرة لايوجد بها وايل
ثم نزلت شجرة بها وائل بن هزان

وحتى الان وائل بن هزان هو تقريب فقط وليس اكيد .
بالنسبة للطبعات القديمة والله يابو مشاري انا ماعندي منهن شيء ولكن قراءتهن سابق وهن موجودات عند البعض .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجعفري العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اخي صفوق لاتقول عني مالا اقوله رجاء خاص منك تأكد من ردي ثم قل ماتريد وحتى الان وائل بن هزان هو تقريب فقط وليس اكيد . .

أخي الجعفري : أناقرأت الغين المعجمة في عبارتك ، بالضم ، وهي تفيد المعنى الذي ذكــرته . { اذاً انت ضمن من غُـرر بهم . } .
أو ياليتك شكلت الغين لأنها موهمة .
وعجباً من طريقتك ، تترك وائل العنزي القريب الذي أثبتته المصادر في عنزة ، وتتمسك بوائل غير العنزي ، الذي نفته المصادر عن عنزة !!