اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيـب الحمــاد [ مشاهدة المشاركة ]

. أخي مشعل : لم تعقب على هذا الرد من ناحية الشخصيات المذكورة ؟؟

سبق وأن قلت لك أن الكتاب بشكل عام فيه تحريف واضافات وهو ليس مخطوطه أحمد البسام الأصليه بل مخطوطه عبدالله البسام و ألف بعدها بما يقارب 300 سنه ولم يقتصر على عنزه بتحريف الأسماء والاضافات

وتسائلت عن المخطوطه الأصليه أين هي مادامها موجوده قبل اقل من قرن وكذلك قيل لك ان الشيخ الجاسر احجم عن تحقيقه

وأما هذه الشخصيات ماثبت بالتوثيق فهو صحيح وما اضيف ولم يذكر بأي مصدر اخر فلا دليل عليه الا في حاله وجود المخطوطه الأصليه لأحمد البسام

وبنظري المسئله مصداقيه وحين تنتفي المصداقيه يجب التمحيص

كذلك ينظر الى أن بعض المؤرخين نقلوا من مخطوطه أحمد البسام والأمثله كثيره ولكن لم يذكر أي منهم هذه الأسماء

الأخ ذيب لقد وضحت في كتابي كل ما يمت بصلة إلى هذه القبيلة وعندما أجتهدت وسلسلت نسب رجال من حمائل عنزة وذكرت أنه لقصد الاستدلال على تلاقي الجدود لكي لا يظن أحد أن هناك جدود متشابهة مثل ما جاء بتحفة المشتاق وصاحب تحفة المشتاق ذكر أحداث وربطها بأسماء أشخاص من أعلام عنزة ووضع بعض هذه الأسماء من عنده لكي يكمل بحثه ويتفق مع الخبر ومعروف أن مجلاد بن فوزان ليس له ذرية ألا قاعد وجبر وقاعد بن مجلاد ليس له ذرية ألا برجس ومحدى وعبدالعزيز وذرية هؤلاء المشائخ موجودين فمن أين جاب البسام حاضر بن مجلاد وفلان بن مجلاد ولكي تكون على بينه فهذا تسلسل نسب ثلاثة رجال من ثلاثة عوائل وليس في جدودهم تكرار للأسم أو أحد مسمى على الجد وهم :

ابن مجلاد

رشيد بن محمد بن تركي بن عبدالعزيز بن قاعد بن مجلاد بن فوزان بن سلامة بن جريان بن هذيل بن عيد بن عامر ابن زبين بن ليلى بن علي (غريب الدار) بن حمدان بن علي بن دهمش بن عمارة بن سهيل بن بشر الوايلي العنزي .

ابن شعلان

نواف بن فواز بن نواف بن النوري بن هزاع بن نايف ابن عبدالله بن منيف بن غرير بن محمد ( شعلان ) بن جبران بن مرعض ابن جمعان بن أبيض بن زايد بن جلاس بن مسلم الوايلي العنزي

أبن بكر

فرحان بن مناحي بن عايد بن برجس بن غنيم بن مشعان ابن رشيد بن بكر بن سعيّد بن محيسن بن سويلم بن دهمش ابن عمارة ابن سهيل بن بشر الوايلي العنزي

ملاحظة
الشيخ حمد الجاسر أطلع على هذه المخطوطة وأحجم عن تحقيقها بحيث يدرك أنها تحوي زيادات ولا أدري لعل أحد حرّف بالمسودة من الكتّاب لذلك ومن خلال البحث لا يخفى أخطاء الكتب المؤلفة في فترات معينة

شكرآآآآآآ لكم على الحوار الهادف


متاــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبع

فقط لـ زيادة معلومه ..

قلت أخي / عبدالله بن عبار أن اغلب اسماء مشايخ عنزة كانت من القرن الثاني عشر والذي من ضمنهم (ابن مرشد) شيخ السبعه
ماعدا الطيار وابن غبين ..

ذكر فايز البدراني نقلاً عن الوثائق الشرعية بالمدينة المنورة ص574 قائلاً :
(ثابت بن مرشد "من مشائخ عنزة": ورد اسمه في وثيقة شرعية صادرة من المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة, بتاريخ 1/5/1093هـ*)

* سجل 44, وثيقة رقم 143, ورقة 25

المصدر :
بعض الاعيان واعلام القبائل في وثائق المحكمة الشرعية بالمدينة المنورة خلال العهد العثماني (960هـ-1300هـ) ط1 2002م

أخي ذيب

هل ورد في الوثيقه أن ثابت بن مرشد من مشائخ عنزة أم هذا تكهن من الكاتب بناء على أسم أبن مرشد

أخي مشعل :

أنا سألته شخصياً. وقال لي أنا لااضيف أي كلمة من عندي.
جميع ماأنقله هو موجود في أصل الوثيقه. فأكتبه كما هو مدوّن.

مع العلم ان في تلك الوثيقه مذكور :

(مرشد بن مازن من مشايخ عنزة, والطيار من مشائخ عنزة"بدون ذكر اسمه"
ومذكور أيضاً خميس ابن غبين ولكنه ليس شيخ كما هو مكتوب)..

ممتاز

1-هل هو ثابت بن مرشد أو مرشد بن مازن؟

2-بناء على ماذا قال أو قلت أن مرشد بن مازن أو ثابت بن مرشد من مشايخ عنزة هو أبن مرشد شيخ السبعه؟

3- هل الوثيقه ذكرت خميس ابن غبين بزياده الألف في كلمه ابن وذكرت بن بدون ألف في حاله ثابت أو مازن؟
4-هل تستطيع وضع الوثيقه كامله هنا

شكرأ لكم حوار جميل

أخي مشعل :

1- الشيخ مرشد بن مازن سجن عند الشريف وبعدها سُجِنَ إبنه الشيخ ثابت بدلاً عن أبيه على أمر الشريف ؟

2- أخي أنت تعقد الامور وهي واضحه. من هو ابن مرشد الذي ذكر في عام 1093هـ من مشائخ عنزة وسجن عند الشريف؟ ابن مرشد معروف انه شيخ السبعه ولم يعرف بهذا الاسم غيره من قبائل عنزة ؟؟

3- ماذُكِر في الوثيقه (بن) ولكن انا كتبتها بنطقي لها (ابن).

4- أبشر راح أنزل ماكُتِب عند البدراني ولكن بما ان الوثيقه طويله جداً. فتجد البدراني يُلَخّص ماذُكِر فيها . وهذه عادة الباحثين الان . يذكر الشي المهم في الوثيقه فقط ويحيلك على مصدرها ؟

الوثيقة صادرة من محكمة المدينة وفيها عدد من مشايخ بني صخر وعنزة, بتاريخ 1/5/1093هـ, جاء فيها:
(مضمونها أن لما كان في اليوم الحادي والعشرين من شهر محرم الحرام عام تاريخه ورد من مولانا الشريف بركات بن محمد, كتاب مؤرخ برابع عشر محرم مخاطب به الجناب المكرم إبراهيم آغا القلعة السلطانية على يد مولانا السيد سعد بن بركات, مضمونه بأن يطلق فايز وعمير مشايخ بني صخر المحبوسين بالقلعة الذين كان تسلمهما الآغا المشار إليه من السيد الشريف سعيد ومن خليل باشا أمير الركب الشامي, وأن يضع في محلهما بالحبس أولادهما, فأطلقا بموجب الكتاب المذكور باطلاع أكابر الحاج, ثم في آخر شهر صفر الخير ورد كتابان آخران من مولانا الشريف بركات مخاطب بأحدهما فخر الأغوات المعظمين حضرة مولانا داوود آغا شيخ الحرم والثاني إبراهيم آغا المزبور, مؤرخان بثاني عشر صفر على يد مولانا ....؟ مصطفى بن محمود جاويش؟ بأن يطلق سبيل الطيار ومرشد بن مازن؟ مشايخ عنزة ويضع في محلهما بالحبس أولادهما, وأن يوجههما إلى مكة المشرفة, فعمل أيضاً بموجب المكتوب الثاني.
ثم في سادس جمادى الأولى ورد كتابان من الشريف بركات مؤرخان بخامس عشرين ربيع الثاني من يد مصطفى بن محمود المذكور مخاطب بهما الآغاوين المشار إليهما, مضمونها: قد وصل الأربعة مشايخ العرب الذين أمرنا بإطلاقهم المذكورين أعلاه, وبعد أن وصلوا إلينا رأينا أنهم تأدّبوا وترجّح عندنا إطلاق محابيسهم جميعاً, فأنتم أطلقوا محابيسهم جميعاً, وقد ألزمنا وزيرنا بأن يكسيهم ويزودهم. فطلب مصطفى بن محمود من إبراهيم لآغا بأن يطلق العرب جميعاً وقدرهم ثلاثة عشر نفراً بعد مَنْ مات منهم وهم: راضي بن بطاح وعمار بن شعيل؟ وزيدان بن عمير ودبيس بن فايز ومقرن بن مقيت ومحمد بن صبيح وسليمان بن صبيح وثابت بن مرشد ونافع بن سليمان وخميس بن غبين؟ ومسعود بن ثامر وبخيتان؟ بن سويمر وفايز بن مرعب, فطلب إبراهيم آغا من حضرة مولانا الأفندي الأعظم بأن يوجه معه كاتب المحكمة الشرعية ....؟ وأسماء العرب ومحضر تسليمهم لمصطفى حلبي المذكور. فتوجه أحمد بن أبي بكر الكاتب إلى القلعة السلطانية وضبط أسمائهم كما شرح به ويسلمهم مصطفى المزبور وبحضور الكاتب المذكور ....إلخ, في أوائل جمادى الأولى سنة ثلاث وتسعين وألف). انتهى

* لم أعرف من هو (الطيار) المذكور. بالتأكيد أن أحد الأسماء المذكورة هنا يكون إبنه المسجون بدلاً عنه. وهذا يعني أن خميس بن غبين سُجِن بدلاً عن أبيه أيضاً.