السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

بارك الله فيكم جميعا على حسن المشاركة والاهتمام بموضوع هو في غاية الاهمية والحساسية لجميع ابناء قبيلة
عنزة تحت اي سماء وفوق اي ارض .
واعتقد ان خير وسيلة للرد على من يريدون الخلط بين ابناء ( ربيعة ) وائل بن قاسط / احفاد جديلة وابناء قبيلة
عنزة هو اجراء فحص الحمض النووي dna لعدد من ابناء قبيلة عنزة تحت اشراف نساب قبيلة عنزة ومؤرخها
عبدالله بن عبار وعددا من ثقات قبيلة عنزة ، ومن ثم يتم نشر نتيجة الفحص المخبري هنا في هذا الموقع في باب
محدد يسمى لاحقا باسم يختاره صاحب الموقع .
ولمن اراد ان يتأكد من صحة نسبه عليه ان يجري هذا الاختبار ويقارن نتيجة فحصه بالنتجية التي تم نشرها ، فان كانت مطابقة لنتيجة الاختبار المنشورة صح نسبه وان كانت غيرمطابقة عليه ان يتوقف عن التشكيك بالاخرين وان
يقبل بالامر الواقع ، وبذلك يتم قطع الشك باليقين .
ونتجية هذا الفحص تقف بقوة الى جانب صحة نسب القبيلة وتقف بقوة ايضا امام من يريدون الخلط بين قبائل ربيعة
وقبيلة عنزة على غير وجه حق .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر الجروان العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته . بارك الله فيكم جميعا على حسن المشاركة والاهتمام بموضوع هو في غاية الاهمية والحساسية لجميع ابناء قبيلة عنزة تحت اي سماء وفوق اي ارض . واعتقد ان خير وسيلة للرد على من يريدون الخلط بين ابناء ( ربيعة ) وائل بن قاسط / احفاد جديلة وابناء قبيلة عنزة هو اجراء فحص الحمض النووي dna لعدد من ابناء قبيلة عنزة تحت اشراف نساب قبيلة عنزة ومؤرخها عبدالله بن عبار وعددا من ثقات قبيلة عنزة ، ومن ثم يتم نشر نتيجة الفحص المخبري هنا في هذا الموقع في باب محدد يسمى لاحقا باسم يختاره صاحب الموقع . ولمن اراد ان يتأكد من صحة نسبه عليه ان يجري هذا الاختبار ويقارن نتيجة فحصه بالنتجية التي تم نشرها ، فان كانت مطابقة لنتيجة الاختبار المنشورة صح نسبه وان كانت غيرمطابقة عليه ان يتوقف عن التشكيك بالاخرين وان يقبل بالامر الواقع ، وبذلك يتم قطع الشك باليقين . ونتجية هذا الفحص تقف بقوة الى جانب صحة نسب القبيلة وتقف بقوة ايضا امام من يريدون الخلط بين قبائل ربيعة وقبيلة عنزة على غير وجه حق .

الأخ الأديب والنسابة الفاضل ابن عبار ..
الأخ الفاضل بدر الجروان العنزي ..
لاشك أن هذا العلم يحسم الجدل في جد عنزة ، وفي فروعها ،، ولكن قد يصعب تطبيق ذلك ،، لوجود اختلاف في النتائج في القبيلة الواحدة ، والنتائج النجدية خصوصاً الشائعة هي التي تكون أصلا يقاس عليه ، لأن خروج القبائل من نجد واختلاطها بالأمم تحالفاً وتداخلاً ، قد يوجد بعض الاختلاف بالنتائج ، ممايجعلها غير قطعية الدلالة على المقصود .
وقد يتحول التعصب القبلي إلى تعصب سلالات .

الأخ صفوق العنزي حيّاك الله وبيّاك :

بخصوص النزايع والجاليات الذين مع القبيلة تعرفهم القبيلة بدون الحمض النووي ولكن نحن نريد قطع دابر الأشاعات الكاذبة الصادرة من الذين يدعون بنقل نسب قبيلة عنزة ويحتقرون جدها وهم البعض منهم ضلل عليه وأعتبر أن عنزة ليس لها وجود ولا كيان ولا أصل إذا لم تخلط في بكر وتغلب وتنتحل وائل بن قاسط ومع أحتقار كل وائل عنزي والأدعاء الكاذب أنه لا يوجد في ربيعة ألا وائل بن قاسط ونود أن نفهّم الجميع على لسان جميع النسابين وبشهادة رجال عنزة الذين كانوا يتوارثون وائل أنه جدهم لذلك فأنه يوجد في ربيعة عدد من الجدود بأسم وائل وأني استغرب تلفيق الكذب في نفي جد هذه القبيلة ونفيه أنه ليس عنزي ؟ فهل أحد يصدّق أن هذه القبيلة ليس عنزة ؟ وهل أحد يصدّق أن وائل الذي تعتزي به عنزة مستعار ؟ وهل أحد يصدّق أن وائل بن قاسط هو جد عنزة وعزوتها ؟ ومتى دخلت عنزة في وائل بن قاسط ؟ وكيف تسمّت به وهي أعلى نسب من وائل بن قاسط في ثمانية أضهر وقبيلة عنزة لست بحاجة إلى تلفيق نسبها ولا ينقصها جد حتى تستعير ولا يمكن أن يصح ألا الصحيح

هذا كلام بعض المختصين مفيد جداً لهذا الموضوع .. حبيت الاستفادة منه ..

يعتقدبعض الأخوة أن الماركرات تتغير بشكل محدد وثابت بمعنى أن الأخ يجب أنيتطابق معك في جميع الماركرات ، وأن من يلتقي معك في الخامس يجب أن يختلفعنك بماركر واحد ، وأن من يلتقي معك في العاشر يجب أن يختلف ماركرين أوثلاثة ... وهكذا بمقياس ثابت ، وهذا غير صحيح إطلاقاً وتبين عدم صحته منخلال النتائج الجماعية المتكررة لعدة عشائر والأخوة المشرفين على مشاريعالعشائر والأسر يمر عليهم مثل هذا الأمر ، وسبب عدم تحديد عدد معينللماركرات مع الأجيال هو الطفرات الجينية التي تسبب التغير في ماركر أوأكثر ( وربما هناك أسباب علمية أخرى ) ، ولذلك قد تجد شخص يلتقي معك فيالسادس ويتطابق معك في جميع الماركرات وفي المقابل تجد شخص يلتقي معك فيالرابع ومع ذلك يختلف معك في ماركر أو ماركرين ( وأعرف نتائج من هذا القبيل ) وقد تجد شخصين يلتقيان معك في العاشر أحدهما يختلف عنك بماركرين والآخربأربعة ، ومن الطبيعي حينها أن تعطي الحاسبة الجينية التقاء له أبعد منالآخر بسبب اختلافه في ماركرات أكثر ، أيضاً قد تجد شخص يختلف عنك في 15ماركر وهو معك في أقرب تحور لك ، وشخص آخر يختلف عنك بـ 10 ماركرات مثلاًوليس عنده ذلك التحور مما يعني أنه أبعد ومن الطبيعي أن الحاسبات الجينيةستعطي للثاني التقاء أقرب
ولذلك المقارنات الفردية غير ناجحة نهائياً ، ولا تتضح القربى بشكل أوضح إلا معالنتائج الجماعية للعشيرة أو الأسرة فغالباً من خلالها تتضح فيها البصمةالجينية لهذه العشيرة ( الخط الجيني لها ) ويتميز خطها عن بقية العشائر .
وهذا يعني ان الموروث مهم في فهم العلاقات ولا يمكن الاستغناء عنه، وان الاعتماد على التطابق الجيني فقط سيقود الى استنتاج قاصر .
إذا مع الاستفادة من هذا العلم لا يمكن الاستغناء عن الموروث ، حتى أن هناك عبارات من بعض الملاحظات التي ذكرتها شركة ft عن حاسبتها تفيد بأهمية ربط الموروث بمسألة المقارنة

مثــــــــــال عجيب

العينة m6042 لا تختلف عن العينة 165651 الا 6 ماركرات فقط يعني تطابق 61 / 67 وهما مع بعض في الماتش الخاص بال 67 ماركرز مما يفهم منه القرب بينهما ، وحاسبة الشركة تعطي الالتقاء بينهما في الجيل 24 بنسبة 95.57% وهو قرب واضح .
وعند المقارنة بالحاسبة الأخرى ( ماكجي ) على ماكدونالد 85% يكون الالتقاء بينهما في الجيل 28 ( أيضاً قرب شديد ) ، إليك المفاجأة أخي العزيز : العينة الأولى مصنفة على أنها لديها التحور +l222 موجب كما في المشاريع بينما العينة الثانية تم فحص هذا التحور ووجد أنه سالب لديها -l222 ، مما يعني أن كل علامات القرب التي رأيتها في تطابق الماركرات 61/67 وفي الحاسبات ( الجيل 24 - 28 ) كلها علامات غير حقيقية لأن التحور l222 يفصل بينهما وعمره يقارب 60 جيلاً تقريباً أو أكثر كما هو مقدر له ، بمعنى أن الزيادة هنا تجاوزت 100% ( تجاوزت الضعف ) ، فأصحاب العينتين سيفهمون من وجودهما مع بعض في ماتش الـ 67 ماركرز أنهما أقارب وسيقومون بعمل المقارنات في الحاسبات وسيقدّرون أن الجد رقم 24 أو 28 هو جد لهما ( مشترك بينهما ) ولم يكشف زيف هذا الالتقاء الا هذا التحور فعمره أكثر من ضعف هذا الالتقاء ، صاحب العينة الثانية لو وضع في مشجرة لأصحاب التحور l222 سيكون بينهم ومحاطاً بهم مع أن هذا التحور ليس لديه أصلاً !!! ، وربما يتكرر هذا المثال عند عينتين لديها التحور +L222 فيكون بينهما في الظاهر قرب كبير وتشتركان في ماتش ال 67 ماركرز على أنهما في الجيل 24 وبناءً على ذلك ستكونا متجاورتين في المشجرات ثم يأتي تحور أصغر يكشف أنهما لا يلتقيان الا في جد جاهلي قد يصل الى ضعف ذلك الرقم ويكشف أن بين العينتين في الالتقاء عدداً من العينات بل حتى من الأسر والعشائر ، مثل هذه الأمثلة تجعلنا في الحقيقة نعيد النظر في كثير من المقارنات التي بني عليها أمور وامور ، وأخرج أقوام من قبائلهم ومن موروثهم وألصقوا في قبائل لا علاقة لهم بها بناءً على هذه المقارنات الهشة ...

منقول للفائدة

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صفوق الدهمشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

بسم الله الرحمن الرحيم بما أن هذا المنتدى لم يأخذ حظه من الدراسات والبحوث الاجتماعية ، وهي ذات صلة بالنسب والتاريخ النسبي ، أحببت الإشارة برؤؤس أقلام إلى أهم عوامل التغيرات الاجتماعية ، وهي ما يسمى الهجرة الجينية ، والتي تؤثر تأثيراً مباشرا في الأنساب ، أو تغير النسب ، وتغير التركيبة الاجتماعية مما يرسم خطة تكافل معينة ، ومنهج اجتماعي آخر ، يختلف عن المنهج الذي يتخذ في المجتمع أحادي التركيبة ، الذي لم يمتزج بجين أجنبي عنه ، أو امتزج ولكنه لم يتفاعل إلى حد وجود الظاهرة ، وهنا تسببت الهجرة الجينية بظهور الطبقية الاجتماعية ، ولكن هذا لم يمنع التناغم المعيشي والمصلحي في عدة جوانب من جوانب الحياة ، والمشاكل المترتبة على هذه الهجرة لم تصل إلى درجة الظاهرة التي يجب أن تعالج وفق المصالح الاجتماعية . والهجرة المشار إليها غيرت ملامح التركيبة الاجتماعية ، وتسببت بظهور طبقة بين الطبقتين ، ولها عدة عوامل منها :- 1- تجارة الرقيق ، منذ العهد الجاهلي ، وقبل الإسلام بأمد بعيد . 2- الحروب مما يدفع كثير من الناس للهجرة طلباً للأمان . 3- الهجرة الدينية ، فهناك من يهاجر من أدغال أفريقيا إلى إحدى الدول العربية ، أو مكة المكرمة أو المدينة المنورة . 4- الهجرة المعيشية ، أي طلباً للحياة الكريمة ، في أماكن يسهل فيها الحصول على عمل ، مثل أوروبا وأمريكا . 5- الهجرة المعاكسة ، كهجرة بعض العرب لأفريقيا ، طلباً للأمان . كتبه لكم : صفوق الدهمشي العنزي

وهذا الموضوع يقطع بعدم صحة توزيع نشأة السلالات ، فهذه آسيوية وهذه هندية وهذه قوقازية ، وهذه شرق أوسطية ، فتركيبة حوض البحر المتوسط السكانية تغيرت بالفتح الاسلامي ولاشك أن معنى ذلك تغير وتعدد السلالات ، والمنطقة المستقرة تقريباً هي أفريقيا ، ماعدا شمالها المتاخم لحوض البحر المتوسط حتى المغرب وموريتانيا ، وبقية مناطق العالم أماكن نزوح وهجرات حسب الظروف ، فيستحيل الجزم بأن هذه السلالة في المكان الفلاني ، وكل شعب ومنطقة تعددت فيه السلالات ، فمثلا حسب الموروث قبيلة البشتون الأفغانية الأصلية - ومنها الإمام أبو داود صاحب سنن أبي داود - يقال أن أصلها من قريش ، يعني أصلها عربي ، وقد ظهرت بعض نتائجها على السلالة j2 ، المقصود أن تحديد مكان أو قارة منشأ لسلالة معينة خاطئ بكل ماتحمله الكلمة من معنى ، لأنه يحتمل أن هذا الشعب هاجر إلى هذه المنطقة وامتزج بسكانها الأصليين ، وتعدد السلالات بنسب مقبولة في كل مكان دليل على ذلك .

مما لاشك فيه أن العرب بسبب نشر الأسلام في أقطار الدنيا ودخول المجاهدين في أقطار كثيره من العالم في عصر أتساع رقعة الخلافة العربية فأن قبائل البشتون الذين يقاتلون المحتلين وأذنابهم في افغانستان وباكستان هم من أعظم القبائل وهم من قبائل قريش المهاجرة إلى تلك البلاد في عصر الفتح الأسلامي ولا تزال السحنة العربية في ملامح وجوههم وهذا يدحر دعايات الكذابين الذين يستنكرون أن أبن عبار وضع عشائر من عنزة في العراق وهو بلد عربي سكّانه من أعظم قبائل العرب فطالما أن العرب الأقحاح في افغانستان وباكستان وهي دول خارج منطقة العرب من العرب فكيف الكذابين يستغربون وجود العرب في بلاد العرب الأمر غريب مجرد تذكير فقط

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشي العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

وهذا الموضوع يقطع بعدم صحة توزيع نشأة السلالات ، فهذه آسيوية وهذه هندية وهذه قوقازية ، وهذه شرق أوسطية ، فتركيبة حوض البحر المتوسط السكانية تغيرت بالفتح الاسلامي ولاشك أن معنى ذلك تغير وتعدد السلالات ، والمنطقة المستقرة تقريباً هي أفريقيا ، ماعدا شمالها المتاخم لحوض البحر المتوسط حتى المغرب وموريتانيا ، وبقية مناطق العالم أماكن نزوح وهجرات حسب الظروف ، فيستحيل الجزم بأن هذه السلالة في المكان الفلاني ، وكل شعب ومنطقة تعددت فيه السلالات ، فمثلا حسب الموروث قبيلة البشتون الأفغانية الأصلية - ومنها الإمام أبو داود صاحب سنن أبي داود - يقال أن أصلها من قريش ، يعني أصلها عربي ، وقد ظهرت بعض نتائجها على السلالة j2 ، المقصود أن تحديد مكان أو قارة منشأ لسلالة معينة خاطئ بكل ماتحمله الكلمة من معنى ، لأنه يحتمل أن هذا الشعب هاجر إلى هذه المنطقة وامتزج بسكانها الأصليين ، وتعدد السلالات بنسب مقبولة في كل مكان دليل على ذلك .

ظهور نتائجهم على السلالة j2 تأكيد لما هو معروف من انهم اعاجم وصلى الله على محمد

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر العروبة [ مشاهدة المشاركة ]

ظهور نتائجهم على السلالة j2 تأكيد لما هو معروف من انهم اعاجم وصلى الله على محمد

سبحانك هذا بهتان عظيم !!
في تركيا تكثر السلالة العدنانية j2 وذلك لانتشار بني بكر بن وائل بن قاسط ، وهي ديارهم ومعروفة تاريخياً ، ودخلو في جميع مدن تركيا لطلب المعيشة ، وانتشرت هذه السلالة الوائلية في ديار بكر بن وائل ومنها لجميع تركيا ، وكذلك حاضرة عنزة الصريحة في نجد منها ست نتائج نموذجية لفصائل عنزية نجدية صريحة ، منهم عنزة سدير كالعسكر والصالح وأسر كثير من الرباع من الحسني والكلسترالذهبي لتميم نجد أطبق على j2 ، ونتائج عدة لعنزة نجديين صريحين في النسب أجمع على نسبهم البادية والحاضرة عبر القرون ،، فهل هؤلاء عندك أعاجم وأنت العربي الصريح ؟!!
في تركيا ومصر والسعوديه وبعض المدن الشاميه , تنتشر قبيله معروفه بـ الساده ال زيتون , وهي ذات موروث هاشمي قرشي , ولديهم مخطوطات قديمه وشهره .
النتيجه برقم 178715 على السلاله j2
+l24+, 25
هم ظمن كلستر الشيباني الوائلي من سلطنة عمان .
واربط بين بكر بن وائل في تركيا والكلستر الوائلي .
حتى وان تهجن شكلهم بسبب الأم إلا أن السلالة لاتتغير حتى وإن نطقوا بالكردية أو التركية أو الفارسية فهم بنو بكر بن وائل بن قاسط ؛ لأن اللغة لاتغير الأصل .
وسأكتب إن شاء الله عن مسألة لماذا j2 تكثر بالأوربيين وخارج الجزيرة العربية ويأتيك العلم الأكيد إن شاء الله .

فــــــــــــــــــائدة ..
أنه حسب النتائج الأخيرة التي ظفرت بها شركة geobiotech بفرعيها الفرنسي و البلجيكي أن هذا العلم مازال في رحم المجهول و ذلك أنها قامت بتحليل :
2 من قبيلة أولاد دليم ( الجعفريين الهاشميين ) في مدينة الداخلة المغربية .
3 من قبيلة حسانية أصيلة في موريتانيا .
2 من قبيلة السباعيين(البربرية ) في مستشفى بمدينة السمارة .
2 من قبيلة الناصريين الشرفاء الحسينيين بالزاوية الناصرية بزاكورة .
2 من قبيلة إداو علي ( البربرية ) بموريتانيا .
و أضافوا إلا أن العناصر من قبيلة أولاد دليم و الأخرى من القبيلة الحسانية و الأخرى من الزاوية الناصرية الحسينيين الهاشميين كلها حصلت على السلالة نفسها و بقارب زمني مقداره 900 سنة و كلها في السلالة j2
و العناصر من قبيلة إداو علي ; و السباعيين ، من القبائل البربرية على السلالة e1 .

( منقول بتصرف وزيادة للفائدة )

قبائل عنزة الوائلية لا تحتاج إلى تحليل dna لاثبات نسبها ونسب من دخل فيها

وقبيلة عنزة (من دخل فيها من أي فرد من أفراد العالم سوى في الماضي القديم أو في المستقبل الحديث )هو وائلي بدون أي شك