الأخوة الأفاضل بخصوص الشيخ متعب بن محروت الهذال فهو رجل يوقع على ما يقوله صاحب النسب ولا ينسب المعلومة لنفسه فهو بصفته شيخ مشائخ عنزة في العراق وهو الوحيد هناك فأنه يأتونه رجال من كبار العشائر ويخبرونه أنهم جالية من عنزة وانهم من الفخذ الفلاني وهو يعرف أنهم من أسر عزيزة وعريقة فأنه يوقع تصديقاً لقولهم
أما أدعاء الكثير من العوائل لآل البيت فأن هذا غير مستغرب لأن الكل يرغب الأنتساب لهذا النسب ولكن هذا الأدعاء يدخل به التزوير وقد حصل ولا أقصد عشيرة معينه ولكن منذ صدر الإسلام والنسابه مؤرج السدوسي قد أصدر كتاب ( الحذف من نسب قريش ) مما يدل على كثرة الأدعياء والله أعلم
أما من يقول أن الملالي وجدوا بالعراق قبل دخول عنزة العراق فهذا لا يعطي دليل على أنهم ليس من عنزة لأن العراق محاذية لنجد ومعظم سكانها أساسهم من جزيرة العرب بالهجرة وكذلك نسي الأخ أن عنزة كانت بعين التمر منذ العصر الجاهلي وأن منها خلق بالعراق عرف من عرف وجهل من جهل أما كلمة الملأ فأنها صفة من صفات رجال الدين ولقب من ألقاب أهل العلوم الدينية ومثلها القاضي والخطيب والمطوّع والمفتي وهي ليس حصراً على قبيلة معينة أما قوله أن عنزة بادية وهم فلاحين فهذا لا ينفى نسبهم وإنما هي نمط الحياة التي يعيش بها الفرد أو الجماعة فقد يكون عيال رجل أخوة ومنهم راعي أبل بدوي ينجع ومنهم فلاح ومنهم قروي وهكذا أما الأسماء الذي أوردها الأخ وقوله هل يوجد بعنزة أسم المفتي وعبدالغني نقول له أن الأسماء حسب أندماج الرجل بالمجتمع ولو سكن عنزي في بلاد الغرب لسمى أبنه ( جون ) أو ( جورج ) لذلك فالأسماء لا تنفى النسب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أين ردّكم يا سيد عبار؟
وهل يمكنك تدقيق عمودي نسب السيد عبد العزيز والسيد أنور؟

هل لعدينان عقب اسمه محمد؟
فاذا كان ...نرجو الاجابة كي تساعد السيد أنور بان يربط عمر الحجي به.
وهل تستطيع أن تذكر لنا تاريخ وفاة سحيم كي نحسب عدد الاظهر بين عمر الحجي وسحيم لأن السيد عزيز جعل بين عمر الحجي وسحيم (3) أظهر فقط وهم عمر الحجي بن (محمد بن احمد بن محمد) بن سحيم

للأسف يا سيدي أقول لك .. انك لم تكن علميّاً في اجابتك
فقد قطعت وحسمت اجابتك بان هؤلاء هم (عنزة) لمجرد امضاء الشيخ متعب على مشجراتهم، فالشيخ متعب ليس قرآناً لكي تحسم أمرك بتوقيعه
وما هكذا ينسب المرء يأبو الاصول .. وأنت سيد العارفين.. ان النسب يقتضي أمور وشروط كثيرة منها التواتر والشهرة والوثائق والمشجرات ...الخ ، وليس مجرد توقيع
بل انك أهملت التطرق الى (ما تمتلكه هذه الاسرة من وثائق ومشجرات قديمة تثبت علوية نسبهم)، كما انك لم تكلف نفسك بمناقشة عمود نسب السيدين عبد العزيز وأنور، أما الاشخاص الذين ذكرناهم (عبد الغني القاضي وأحمد المفتي وعبد الحميد الخطيب والامام طه وخضر بن محمد درويش )وغيرهم فهم أعلام الادب العربي في العراق خلال العهد العثماني وليسوا( ألقاب) كما ذكرت ، واذا لم تكن لديك معلومات عنهم راجع كتب مطالع السعود لعثمان بن سند الوائلي وعباس العزاوي وغيرهم
وكما ذكرت لو كان هؤلاء من قبيلة عنزة لاقامت قبيلة عنزة الدنيا ولم تقعدها ، فأنا الفقير في معلوماتي لم أطلع على علماء بالادب العربي وبالعلوم النقلية والعقلية لرجال من عنزة في العهد العثماني، وكل ما حصلت عليه من معلومات هو اسماء شيوخ قبيلة عنزة ومآثرهم في القتال وقصص الغزو والسيطرة على الطرق والشعر البدوي الرائع لا أكثر فلماذا لم تذكروا في أدبياتكم هؤلاء الرجال وهم منكم، أم انكم كنتم في غفلة منهم
واذا وودتم التعرف أكثر على هذه العشيرة فارجو ان تزودونا بعنوان كي نرسل لكم ما ينفعكم عنها كي تكون بعدها الاجابة اكثر علمية دون الانجرار وراء الاهواء مع فائق تقديرنا واعتزازنا بدفاعكم عن الشيخ متعب

الأخ آدم أنت سمي أبو البشر وعندك الخبرة فلماذا تطلب منا العلم وأنت آدم أقول لك أنك ذهبت بعيداً الله يخلف عليك وأظنك ما فهمت كلامي فأنا أقول لك أن الشيخ متعب ما أظنه أخذ ورقه وجاء لكم ووقع على نسبكم أنكم من عنزة كما يوحي كلامك ولكن الشيخ متعب جاءه رجال منكم وقالوا نريد منك مشهد أننا من عنزة وطلب منهم ما يعرفون عن أنفسهم فأخبروه أنهم ورثوا هذا النسب ووقع تصديقاً على كلامهم ورغم انني لم أطلع على الموضوع ولكن هذا ما حصل وقد رئيت العامري في موسوعته قبل توقيع أبن هذّال قد ذكركم من عنزة فمن أين له المعلومة لو لم يحصل عليها من رواتكم ؟
ثم أنك ما فهمت قصدي في الموضوع الآخر وهو أنني أضرب لك مثل عام أن بعض الأسماء عبارة عن القاب دينية على جد من جدود الكثير من الأسر وأصبحت نسب ومنها على سبيل المثال لا الحصر : القاضي والإمام والشيخ والمطوّع والخطيب والمفتي والقاري والملا وهكذا وأنت فهمت أنني أعني الأسر التي أنت تعرفها وأخيراً نقول لك أن نسب هذه العشيرة يختص به رجالها فهم أعرف منا بنسبهم وهم الذين يقررون وأن كانوا من عنزة فأننا نرحّب بهم ونعدهم أبناء عم وأن كانوا من قريش فهم مثل عنزة ولا فرق بينهم وكلهم في نزار لذلك أعذرنا من الخوض أكثر

الأخ ابن عبار المحترم
حياكم الله وبياكم

أود إعادتكم إلى ما ذكرتموه في محضر إجابتكم لاستفسارات الأخ ظافر الحديثي واسمح لي مناقشة تلك الإجابات بغية الوصول إلى الحقيقة:
1. أنت قلت:
أ‌. الحقيقة أنني لاأعرف من عنزة أحد يطلق عليه أسم الحديثي كعوائل أو بطون .
ب‌. وليس لدي معلومات عن الذين خارج المملكة

إذن كيف حكمت بان آل عمر الحجي ومنهم آل ملا عبد الله هم (عنزة) وأنت أصلا لا تعرف من هم الحديثيون في العراق.
2. قال ابن قبلان:
أ‌. نعم أخي إن بيت أرزيكَ أو عبد الرزاق الراشد في حديثةالعراق من العمارات من عنزة ويكنى بأبو عبد الله وهو عنزي أب عن جد وهم من الراشدوكان الراشد يأخذ الرسم العثماني للقبائل في تلك المنطقة وقد جاء بعد الراشدعبد الكريم الجربا سنة 1288هجرية وكان الراشد احد أمراء عنزة تلك الفترة.
وفي هذا قلت: إن الأخ ابن قبلان كان متأكداً من إن هؤلاء ينتمون إلى عنزة ودليله إن عبد الكريم الجربا جاء بعد الراشد سنة 1288هـ ..لاحظ أخي الكريم هذا الجهل بالتأريخ وبالأسماء ، لان عبد الرزاق الراشد توفي سنة 1964م فكيف أعاده ابن قبلان إلى الحياة ليبقى حيّاً إلى هذا التأريخ؟؟
ب‌. في رد ابن قبلان على السيد ظافر:اعلم إن عنزة مهما ثبت لديهم الاسملا يوثق إلا بدليل قاطع وهولكل فخذ من عنزة لها شاهد للإبل فإذا كنت عنزي اذكر لنااسمالشاهد .... وأين مكانة في الإبل .... وما شكلهبهذا يمكن إن نعرف هل انتم من عنزة أم لا..واعلمإن هذا المنتدى مخصص لقبائل عنزة خاصة وربيعة عامة وليسللسادة
ولا أدري ما هذا التناقض في جوابه الأول عن الثاني، كما إنك
( السيد ابن عبار) حزمت أمرك بالحكم على كونهم من عنزة دون أن تنتظر أحدا من آل عمر الحجي ليردوا على سؤال ابن قبلان الذي طالبهم( بعلمية ) عن الإتيان بشاهد الإبل فتجاوزت طلب ابن قبلان وتجاوزت رد أي شخص من آل عمر الحجي لان أحداً لم يرد على ابن قبلان بالشاهد .. وأنا أتحداهم أن يأتوا بشاهد.

فلماذا استعجلت يا أخي وأنت النسّاب الذي يعرف أصول التنسيب قبل غيرك. وأخيراً أرجو إلا تأخذك العصبية القبيلية في الحكم (بسبب توقيع ابن هذال) لان الحاكم مسئول أمام الله والتاريخ والناس، ونحن هنا نحملك مسئولية الحكم ، كما أود أن أفيدك بمعلومة وهي إن توقيع الشيخ متعب جاء نتيجة ظروف عديدة منها:
أ‌. زارت الشيخ متعب الهذال عدة وفود من أبناء العشيرة المذكورة على مدى سنوات طويلة منذ عام 1990 ليبحثوا عنده ما يؤكد انتسابهم إلى العمارات، وكان الرجل يشير إليهم بمشجر عنزة المعلق في ديوانه ليبحثوا فيه ولم يجدوا شيئاً. ولم يعطهم جواباً على انتسابهم المزعوم، فهو أعرف الناس بأبناء عمومته.
ب‌. كان في التسعينات من القرن الماضي احد أبناء العشيرة نائباً لمحافظ كربلاء، والهبّارية موطن ابن هذال جزءاً من المحافظة، ولهذا أثر سياسي، وترتب على ذلك أقامة علاقات صداقة ومجاملة بين ابن هذال وهذا الشخص، ولهذا أثر في توقيعه على المشجّر.
ت‌. إن الشيخ متعب ليس نسّاباً وهو ينأى بنفسه عن الدخول في موضوع التواقيع، ولكن الحرج الذي وقع فيه بسبب ضغوطهم العديدة هي التي جعلته يمضي توقيعه على مشجرهم، ولكم أن تسألوه أو أن تسألوا أي من أولاده عن سبب ذلك.

الأخ ابن عبار المحترم
سلام الله ورحمته وبركاته عليكم

عفواً ومسامحة من جنابكم الكريم، الخوض في هذا الموضوع مهم بالنسبة لنا ( باعتباركم تمثلون منبر قبيلة عنزة في المملكة) ، لان القرار منكم سيحسم موضوع خلاف عشيرة وصل الأمر ببعض أبنائها والذين يدعون النسب العنزي( وهم قليل ) لتهديد الشخص الذي يتزعم الادعاء بالنسب العلوي (بالقتل) ومحاربة مؤيديه، وأعتقد إنكم لا تهملون مثل هكذا أمر، ونحن نرضى ( بتحكيمكم) فقبيلة عنزة كانت في العشرينات من القرن المنصرم دوماً سنداً لهذه العشيرة ولا أتوقع تخليكم عنها الآن
علما ان الشيخ الدكتور أبو نجد العنزي والشيخ فيصل دغيم الهذال قالوا رأيهم بصراحة بان هذه العشيرة ليست من عنزة..
لكن المعاندون لم يعترفوا بهذا ، متشبثين بتوقيع الشيخ متعب الهذال وهذه حجتهم الوحيدة، وأود أهدائك وثائق وكتب تثبت نسبهم العلوي ولكن لا اعرف كيف أرسلها لك ، أما ما كتبه ثامر عبد المحسن العامري فهو منقول من رواية نقلها له أقرب شخص لي كان حريصاً على عدم انشقاق العشيرة في وقتها لكنه كان يدرك تماماً علوية نسبه، ونحن الآن لسنا بصدد النسب العلوي كما وجدت في طروحاتي ، وقد حرصتُ بشكل دقيق على عدم الولوج في هكذا موضوع لأنه لا يخصكم، ولكن اطلب منك شخصياً ومن نسابي عنزة عامةً برجاء:
هو أن تناقشوا أعمدة نسب المدعين بالنسب العنزي، وكما ذكرت لكم سابقاً وأرجو الرجوع إليها وان تحددوا لنا
1. هل لعدينان عقب اسمه محمد؟
فاذا كان نرجوالإجابة كي تساعدوا السيد أنور بان يربط عمر الحجي به.
2. وهلتستطيع أن تذكر لنا تاريخ وفاة سحيم كي نحسب عدد الأظهر بين عمر الحجي وسحيملأن السيد عزيز جعل بين عمر الحجي وسحيم(3)أظهر فقط وهم(عمر الحجي)بنمحمد بن احمد بن محمد)بن(سحيم)

فهل انتم فاعلون .. وجزاكم الله خير الجزاء

أخي الفاضل لا يوجد تاريخ محدد لوفات الجدود لأن التسلسل به حلقات مفقودة وبخصوص سحيم بن محمد بن جمعة بن حبلان هو جد قديم ومن الراجّح انه لا يقل عن الجد الرابع عشر تقريباً وبذلك يكون عاش بالقرن التاسع الهجري

أما أسرة الملالي فقد نقلتهم من بعض المصادر المكتوبة في مؤلفات صدرت من العراق وحسب ما ذكر فهم ليس من الحبلان بل من العبادلة وقد كتبت عنهم ما يلي :

الملالي : في حديثة والرمادي وبابل أسرة من العبادلة من المحلف من الجلاس ومشجر الأسرة الملا عبدالله ومنه : محسن ومحمد ومحمود ومن محسن : محمد وسليمان وأحمد ومن محمد : عبدالله ومن عبدالله : عبداللطيف وأحمد ومحسن ولهم ذرية ومنهم1- آل عبدالحميد ومنهم : القاضي والمفتي وأبو مائلة 2- آل عبدالرحمن 3- آل درويش

آمل الأطلاع وأعطائي مرئياتكم عن صحة ما ورد بكتابي من عدمه لأنني لم التقي بأحد منهم بل نقلت عن تلك المصادر والله أعلم

الاخ آدم .... مشكوروماقصرت على الرد ..... بس يلخو ... الراشد احد امراء عنزة تلك الفترة ولا اقصد به جد عبدالرزاق .... اهل مكة ادرى بشعابها
واذا عندكم وثائق ومصدقة بانكم سادة من ال البيت لماذا لا تعتبر وثائق اكيدة لنسبكم

اما عن شيخ متعب الهذال ربي يحفظة ..... فلا يوثق لاحد دون الرجوع الى من عنده من النسابة والشيبان الي يمة

واذا وقع انهم من عنزة ... فهم من عنزة

بس ارجوا من صاحب الطلب .... ان يعلمني عن الشاهد الي عندهم اذا كان عنزي

وشكرا

الأخ آدم لقد رجعت إلى مقالك ووجدت انك كررت بعض المواضيع وأنت قد نقلت قولي أنني لا أذكر من عنزة من يقال له الحديثي وجعلت هذا مأخذ علي ولكن استطيع ان أقول لك أن الحديثي عندنا يعني أسر من بني زيد من قضاعة وليس من عنزة والحديثي عندكم يعني النسبة إلى بلدة حديثة فهل تريد مني ان أجعل هذه البلدة قبيلة وانسبها لعنزة ؟ وأخيراً أعتذر منك وأقول لك أن رجال هذه القبيلة هم أعرف مني بنسبهم ويحق لي أن آخذ منهم ولا يأخذون مني وحول قولك لا تأخذني العصبية فأنني ليس عندي عصبية بل أبحث عن حقائق لأن قبيلة عنزة لا ينقصها عدد لكي نبحث عن من يزودها ولكني حريص على أن لا أترك شاردة ولا واردة عن هذه القبيلة ألا أشرت لها وأني آخذ بالمصدر حتى يثبت عكسه وكما تعلم فأن كتاب موسوعة العشائر العراقية للعامري يعتبر مصدر لأنه يذكر أنه أخذ من القبائل أنفسهم في دراسة رسمية وقد أخذت بما ذكره ولا علم لي بوثيقة الشيخ متعب ولم أطلع عليها حتى الآن لذلك فأني بريء من العصبية والميول الذي قد يجرح مصداقية الباحث وشكراً لك

السلام عليكم