الأخ أبو وائل العنزي :
جميع جيل النت الذين تتبعوا كتابات الأخوة الذين انفردوا بتمجيد وائل بن قاسط وتحقير وائل بن هزّان رسخوا الكره في نفوس الشباب الذين تأثروا بوائل بن قاسط وكرهوا وائل بن هزّان والأشخاص الذين زيفوا القولين هم من أهل البغي والظلم لأن الجدين إذا لهم بقية فأنه لم يبقى منهم ألا عظام نخرة وأظن الذين كتبوا يملكون على معلومة بحيث لا يستبعد أنهم دخلوا في ضريح وائل بن قاسط وضريح وائل بن هزّان ووجدوا عظم وائل بن قاسط أقوى وأصلب من عظم وائل بن هزّان وأقول إذا حصل منهم هذا الأطلاع فأنهم أعرف من غيرهم أما الكتب والمصادر فلا يوجد وائل عزوة لا وائل بن هزّان ولا وائل بن قاسط أما العزوة لأبناء وائل بن هزّان فهي العنزي أو الهزاني ولا تجد من يقول الوائلي أما وائل بن قاسط فهو كذلك ليس عزوة بل أن العزوة لذريته هم البكري والتغلبي والعنزي ساكنة النون ومن ثم تكون العزوة بالفروع المتفرعة من هذه القبائل أما عنزة المعروفة في هذا العصر وهم بشر ومسلم فأنهم لا يعتزون بوائل بل يعتزون بالعنزي وكل قبيلة لها أو لكل فرع عزوة فالجعافرة من ولد سليمان نخوتهم ( الجعافرة ) والغضاورة نخوتهم ( عيال العود ) والعلي من الدهامشة نخوتهم ( أولاد علي ) والرولة ( خيال العليا رويلي ) والفدعان منهم العقاقرة نخوتهم ( عودة ) والساري نخوتهم ( السيافا ) والخرصة نخوتهم ( الروم ) والسويلمات من الدهامشة نخوتهم ( العوجان ) وكذلك نخوة الفرجة وغيرهم أما وائل فقد ذكرت عدة مرّات أنه ليس عزوة ولكنه جد مثل بشر ومسلم ووهب وجلاس وعبيد وسهيل وهو يرد له ذكر في الشعر الشعبي بنطاق ضيّق حتى جاء عصر الطيور المجنحة الذين مثل ربد النعام فبدؤا يفخمون وائل ومحدثك منهم حتى بلغ عنان السماء ويذكرني نفخنا لوائل حديث رجل من الأشوام عندما رافق البدو أيام وسمع الشعراء يشدون الهجن بقولهم ( يا راكب من فوق ) وبعد أن جاء إلى جماعته قال أنني حفظت من شعر البدو فقالوا ماذا يقولون فقال يقولون ( ياراكب من فوق لافوق لافوق لافوق ) وكان جالس فبدأ ينهض مع قوله فوق لافوق فأمسك به أحدهم وقال باللهجة الشامية ( لاك أجلوس وصلت السماء ) وهكذا نحن بدأنا نمدح وائل ونسينا أن الجد لا يرفع القبيلة مهما كان ولكن يرفعها فعل رجالها وهكذا لا وائل بن هزّان ولا وائل بن قاسط كان عزوة لا في الجاهلية ولافي الإسلام وليس عمود نسب أرجو أن تمعنت بما أقول ولا تلتفت لتزوير الهرج الذي روّج له بدون فائدة لأنه شتت أفكار أبناء القبيلة وجعلهم يحقدون على بعضهم والسبب الكتابات الشاذة فنحن عنزة وجدنا وائل عنزي ولا داعي لأن نبلش

اذ بنو هزان لست عزواتهم وائل !

وقبائل بكر وتغلب عند ذكرهم بالشعر يذكر وائل !

دلاله كبيرة تصب في مصلحة ان عنزة الحالية لها ارتباط في بكر وتغلب !

هذا ما اردت ان اوصل اليه ... حتى لو قلت يا ابن عبار ان قبائل بكر وتغلب لا تعتزي بوائل فانت تخالف مصادر التاريخ الشعريه التي تذكر وائل في اشعار بكر وتغلب !

تحياتي لك

سأبدأ بالاساسيات التي لا تحتمل نقاشاً ولا مباهلة وسألخصها على عجل بالتالي :

1- قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم هي الامتداد التاريخي لأمجاد ومفاخر قبائل ربيعة .
2-قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم وفرعها الثالث بنوهزان هم ابناء عنزة بن اسد بن ربيعة .
3-قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم هم ابناء وائل والنخوة او العزوة الوائلية حصراً لهــــــم .
4-العنزي نسبةً الى الجد الاعلى للقبيلة عنزة بن اسد بن ربيعة ومنه اتى مسمى القبيلة عنزة.
5-بنو هزان ابناء عمومتنا بدون التطرق الى التفاصيل وما يجمعنا معهم هو جدنا الاعلى عنزة بن اسد فقط .
6-وائل بن هزان ينسب اليه بنو هزان وهو جد لابنائه من بنو هزان فقط وهم ابناء عمومتنا .
7-وائلية القبيلة ثابته كثبات نسبها وهي عزوة القبيلة ولا تعلو عن ذلك لتكون نسباً مؤكد .
8-بكر وتغلب هم ابناء عمومتنا وتداخل بعض الافراد او المجموعات منهما بقبيلة عنزة لا يجعل من بشر ومسلم هي بكر وتغلب كما ذهب اليه البعض.
9-بشر ومسلم هم ابناء عنزة بن اسد ومن ينحدر منهما يُطلق عليه العنزي بدون ذكر للبكري او التغلبي في قبيلة عنزة .
10-اسم قبيلة عنزة هو الاشهر من غيره حتى لو دخل الى القبيلة احد من بكر او تغلب او ايً من قبائل ربيعة الاخرى فإنهم ينظوون تحت مسمى العنزي لشهرة هذا الاسم .
11-العزوة الوائلية اتت امتداداً لتاريخ تداخل قبيلة عنزة مع قبيلة بكر مع احتفاظ القبيلة بنسبها الاعلى عنزة بن اسد .
12-لا يوجد من قبيلة عنزة الحالية بجذميها بشر ومسلم من يُعرف او يسمى بالوائلي بل العنزي فقط ومادونه اسماء فروع عنزة وهذا يدل على ان الوائلية عزوة او نخوة فقط .
13-بقاء قبيلة عنزة بحلف اللهازم وخوض كل تفاصيل هذا الحلف الحربي والسياسي فترة طويلة من الزمن والذي كان الحليف الاساسي فيه بعض قبيلة بكر بن وائل بن قاسط وتشارك قبيلة عنزة مع قبيلة بكر بالحروب والمعاهدات والسياسات والاقتصاد والمصاهرة والامارة طوال فترة الحلف هو المسبب الرئيسي لهذه العزوة .
14-الخطأ التاريخي الذي ذهب إليه البعض عندما نسبوا فرع عنزة بشر الى تغلب والفرع الأخر مسلم الى بكر يعتبر خطأ كارثي فقد نسي من ذهب الى ذلك القول الاسطوري ان قبيلة بكر وقبيلة تغلب كانوا بعداء مستمر وحدثت بينهم معارك كثيرة لسنا بصددها هنا ،وكان شعرائهم يتبادلون الهجاء والفخر على بعضهم ، ولم تجتمع القبيلتان بعد يوم خزاز وادت حرب البسوس فيما بينهم الى تفرقهم الى يومنا هذا و كانوا يتبادلون العداء والثارات التي شرحتها لنا كتب التاريخ جيداً ولو اردنا ان نستعرض نبذه عن عداء القبيلتين لما اكفتنا صفحات هذا الموضوع فكيف تجتمع تلك القبيلتان بل واين تحت مسمى عنزة ؟؟؟ فالمطلع على كتب التاريخ يعلم جيدا ان قبيلة بكر وقبيلة تغلب لا يمكن ان يجتمعان إلا كإجتماع النار والزيت ! فهذا القول يعكس واقع القبيلة الحالي بل وما قبل حوالي الـ700 عام عندما كانت قبيلة عنزة بخيبر وكان شيوخ القبيلة دائمي الاجتماع والمناصرة لبعضهم حتى ان القبيلة اوكلت امر مشيختها العليا الى ابن هذال فصار هو شيخ مشائخ القبيلة بتصديق من الشريف ومن الادارة العليا للدولة العثمانية أنذآك فكيف تجتمع القبيلتان الشديدتا العداء بكر وتغلب تحت مشيخة شيخ واحد للقبيلتان وبمكان واحد ايضاً بخيبر؟؟؟؟ ولا اريد ان استرسل بهذه النقطه فانا أعلم جيداً ان هذا القول لا يمكن ان يندرج تحت مسمى الواقع التاريخي لأي قبيلة من قبائل عنزة ولا يمكن ان يكون امتداداً ديموغرافياً لقبيلة عنزة الحالية ببشرها ومسلمها نسبةً الى الامتداد الديموغرافي لقبيلتا بكر وتغلب فكل قبيلة من قبائل بكر وتغلب لها امتدادها الخاص بها .

ولي عوده مطوله لإستكمال النقاش حول هذه النقاط التاريخيه والتي قد يُخالفني بها البعض ولكن الفاصل بيننا كُتب التاريخ والواقع الحالي الذي نعيشه وشكرا.

الوائلي ابن ربيعه انا معك في كل النقاط اللي قلتها ولكن نسيت ايضا الموريث لدى القبيلة بانها امتداد لبنى وائل القديمه
وانهم اقرباء كليب والزير سالم وانهم شاركوا في معركة ذي قار ولم ينسوا مفاخر بكر وتغلب وايضا صارت العرب في الجزيرة العربية تعرف ان عنزة لها علاقة كبيرة في بكر وتغلب والزير وكليب وذي قار حتى ان الكثير من المختصين في تاريخ القبائل العربيه يقولون ان عنزة هي امتداد تاريخي لربيعه عامه و بنى وائل خاصة !

تحياتي لك

الاخ ابو وائل العنزي حياك الله اما عن قولك انني نسيت المورث فيبدو لي انك لم تقرأ مشاركاتي السابقة ومشاركتي الاخيره بالتحديد كتبت فيها ( لكن الفاصل بيننا كتب التاريخ والواقع الذي نعيشه ) والواقع الذي نعيشه الان هو الموروث الذي لم يفهمه الكثير منا وهو واضح كوضوح الشمس برابعة النهار.

اما عن قولك انا توارثنا ان كليب والمهلهل انهم منا وتوارثنا ذي قار فأقول لك اخي الكريم هذا خلط غريب ولايقبله التاريخ فكليب والمهلهل من تغلب بن وائل ولا يحق للبكري ان يفخر بهما فمن قتل كليب هو جساس البكري ومن حارب بكر هو المهلهل ( عدي بن ربيعة )وقبيلة تغلب او بالاحرى قبائل تغلب لم تشارك قبيلة عنزة وقبائل بكر بن وائل في حلف اللهازم ولا معركة ذي قار بل بالعكس واحيلك لكتب التاريخ وستجد مايسرك بها . اما ان قبيلة عنزة بجذميها بشر ومسلم تفتخر بكليب والمهلهل فهذا خطأ تاريخي أخر فالأولى بالافتخار بكليب والمهلهل هم بنو تغلب بن وائل وهم على حسب قول البعض قبائل بشر فلا يصح للمنتمي لقبائل مسلم وهي المنسوبة على حسب قولهم الى بكر بن وائل ان تفتخر بكليب والمهلهل لما تعرف من العداء التاريخي والمتأصل بين قبيلتي بكر وتغلب كما ان معركة ذي قار اطرافها الاساسين هم بعض قبائل بكر من دون البعض الذين يستشهدون ان قبيلتهم لم تدرك المعركة بسبب سرعتها وهذا كذب على التاريخ فنعلم جيدا ان قبيلة بكر وقبيلة عنزة اخذت تعد العدة لخوض الحرب فترة طويلة من الزمن فكيف لم يتداركها البعض ممن يستشهدون بسرعتها فأي كذبُُ هذا ؟؟ المهم ان المشاركين والذين يحقّ لهم الفخر بذي قار هم بعض بنو بكر بن وائل وقبيلة عنزة ولا يحقّ للتغلبيون ان يفتخروا بذلك لانهم كانو على الطرف الاخر ولا اريد الاستعماق بتلك المسأله لان فيها من التداخلات ما لا يسعنا هنا وبعكس ذلك تجد ان قبيلة عنزة الحاليه ببشرها ومسلمها يتفاخرون ببعضهم فيصح للرويلي ان يفتخر بفعل العماري ويصح للفدعاني ان يفتخر بفعل الولدعي وهذا يدل على انهم من قبيلة واحدة ومن جد صليب وكلهم ينتمون إليه بحين انك لو إطلعت على مفاخر قبيلتي بكر وتغلب واشعارهم وقصصهم المعروفه تجد ان التغلبي لا يفخر بفعل البكري مهما كان هذا الفعل بل ان إفتخارهم سابقا مقتصر على من ينتسب إليهم فقط فلم اسمع يوماً ان البكري يفخر بفعل التغلبي وبيننا كتب التاريخ ومأثر العرب ، اما عن قولك ان البعض صار يعرف ان عنزة هي امتداد تاريخي لقبائل ربيعة وهذا ماذكرته بالنقطة الاولى من مشاركتي السابقة فهذا شيء طبيعي والسبب اجابنا عنه الاندلسي عندما زار العراق وجزيرة العرب وذكر ان بنو بكر وبنو تغلب قد تحضروا وامتهنوا من الفلاحة مهنةً لهم ويذكر ايضاً ان ليس لهم قائمة وامحي اسم العرب عنهم وعند ذكره لقبيلة عنزة ذكر انهم بعروبه وحل وترحال وفروسيه وهذا هو السبب الذي جعل من قبيلة عنزة امتداد تاريخي لمفاخر ربيعة فقبيلة عنزة احتفظت بموروثها وعراقتها وسطوة قبائل ربيعة فيما سبقّ بحين ان الاخرين افلتوا ذلك ورضوا بحياتهم الجديده وهذه احوال الدنيا اخي الكريم.

الامتداد التاريخي لا يشمل النسب وانما يشمل ديموغرافية القبيلة من حيث سكناها وايامها واحلافها ولكن ليس النسب:

ملاحظة :بالنسبه لإمتداد قبيلة عنزة التاريخي والديموغرافي فهو امتداد تاريخي لقبائل ربيعة بمفاخرهم وايامهم اما ان يكون هذا الامتداد لتاريخ بكر وتغلب وقبائل ربيعة الاخرى يشمل حتى النسب فهذا لا يصح لانهم احياء يرزقون .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو وائل العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

اذ بنو هزان لست عزواتهم وائل ! وقبائل بكر وتغلب عند ذكرهم بالشعر يذكر وائل ! دلاله كبيرة تصب في مصلحة ان عنزة الحالية لها ارتباط في بكر وتغلب ! هذا ما اردت ان اوصل اليه ... حتى لو قلت يا ابن عبار ان قبائل بكر وتغلب لا تعتزي بوائل فانت تخالف مصادر التاريخ الشعريه التي تذكر وائل في اشعار بكر وتغلب ! تحياتي لك

وماهى علاقة الشعر بالعزوة! وماهى الدلالة الكبيرة التى توصلت لها لارتباط عنزة ببكر
وتغلب ممكن تفسرها لنا! نريد نصا صريحا لأعتزاء بكر وتغلب بوائل! ودع عنك الشعر!

الوائلي ابن ربيعة
جميع ردودك منطقية ولديك مخزون هايل من المعلومات ماشاء الله عليك .
ولكن ربما اعارضك في بعض النقاط البسيطة وربما انها فاتت عليك وهي تعتبر تذكير فقط
وقولك ان بكر وتغلب لايتفاخرون في افعال بعضهم وان الحروب بينهم سجال .
وتقول ان عنزة يتفاخرون في افعال بعضهم ولم تتطرق الى االحروب التي نشبت بين عنزة كماهي تلك الحرب التي نشبت بين بكر وتغلب .

تقول الزهراء اخت كليب عندما لطمها زوجها ملك اليمن

ماكنت أحسب والحوادث جـمـة
أنـا عــبـيـد الحــي من قحـطـان

حـتـى أتـتني من لبـيد لـطـمــة
فغشـت لها من وقعها العــينـان

أن ترض اسرة تغلب ابنة وائل
تلك الدنية أو بنو شيبـــــــــان

لا يـبـرحوا الدهر الطـويل أذلة
هـدل الأعـنة عـند كل رهــــان

هناء الزهراء تتفاخر بوايل ووايل هو جد بكر وتغلب

فلما سمع كليب قولها ، ورأى مابها من أثر اللطمة ثارت حميته فهجم على لبيد وقتله ، وقال شعرا :

إن يكن قتلنا الملوك خطـــأ
أو صوابا فقد قتلنا لبيــــدا
وجعلنا من الملوك ملكـــوكا
بجياد جرد تفل الحديــــــدا
ذا شعار الحرب الذي يحلف
به قومكم ونذكي الوقــــودا
أو تردوا لنا الأتاوة والفـئ
ولا نجعل الحروب وعيــدا
إن تلمني عجائز من نـزا ر
فأراني فيما فعلت مجيــدا

هنا لاحظ قول كليب ان تلمني عجائز من نزار وهذا يعني ان نزار كاقبيلة واحده ونزار هو الجد الجامع للقبايل العدنانية

وقال كليب بعد المعركة مفاخراً في قبيلة غطفان وابناء وايل


لقد عرفت قحطا ن صبري ونجدتي
غـــداة خـزازي والـحـتـوف دوان
غداة شفيت النفس من ذل حــمير
وأورثتها ذلا بصـــــدق طعــــان
دلفت إليهم بالصفائح والــقنـــا
على كل ليث من بني غـطـفـان
ووائل قد جزت مقاديم يعــرب
فصدقها في صحوها الثـقـلان


ثم هل نسيت المعارك الطاحنة بين ابناء قبيلة عنزة الحديثة حيث كانت هناك معارك شرسة بين عنزة بعضهم البعض بل هناك معارك بين افخاذ قبيلة عنزة بعضهم البعض .
مثل المناخات التي حصلت بين العمارات بعضهم البعض .
واعظم شيوخ عنزة قتلوا من قبيلة عنزة نفسها بل الذين قتلوا من عنزة ربما هم اكثر من قتل من القبايل الخرى.
وهناك من الاشعار الكثيرة التي يتفاخرون على بعضهم البعض في وقعاتهم .

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو عبدالله العنزي [ مشاهدة المشاركة ]

وماهى علاقة الشعر بالعزوة! وماهى الدلالة الكبيرة التى توصلت لها لارتباط عنزة ببكر وتغلب ممكن تفسرها لنا! نريد نصا صريحا لأعتزاء بكر وتغلب بوائل! ودع عنك الشعر!

الاخ ابو عبدالله حياك الله اعلم ان سؤالك موجهه لأخي ابو وائل ولكن سأجيبك بما تقضيه الحقيقه وبما يمليه علي منهجي فالشعر مهم ويرجع اليه اكثر المؤرخين والباحثين وفيه دلالات واضحه اما عن زمن او عن مكان او عن نسب وكان ومازال الشعر من اهم المراجع التي يستشهد بها الكثيرين ، مع اني اختلف مع الاخ ابو وائل ولكن لايحقّ لي او لغيري ان نكذب الاشعار المثبته والمرويه عن كبار الشعراء في وقتهم وشكرا

اهلا بك اخي الوائلي صدقت فيما قلت وانا اقصد لماذا نحن عنزة فقط نفخر بافعال بكر وتغلب وفي مقدمتنا مؤرخ قبائل ربيعه ابن عبار في اشعارنا ؟ لماذا قبائل عنز بن وايل اللي في الجنوب او بنى شعبه او حتى التغالبه اللي مع الدواسر لم يفاخروا بافعال ربيعه السابقة ؟ لماذا ابناء القعاقعه يقولون ان جدهم كان في زمن الصحابة ؟ لماذا هناك علاقه بن قبيلة جملية التغلبيه وبين العمارات ؟
لماذا هناك علاقة بين حنيفه من بكر بن وائل والمصاليخ خصوصا ؟

اعتقد واللعلم عند الله ان العزوة الوائليه سببها ارتباط عنزة بن اسد بن ربيعه مع بكر بن وائل في حلف اللهازم وايضا وجود بعض تغلب دخل مع عنزة ! لماذا لا نرجح ان في تسع مائه سنه الماضيه تكونت عنزة اللي كانت متحالفه مع بكر بن وائل عده قرون ودخلت معها بعض تغلب( لو كان رجل واحد فقط ) وبعد اربع قرون صار من هو من تغلب او بكر يعتزي باصله بوائل ( بالشعر )مع انه يعرف بالعنزي ويفتخر بانه من عنزة لانهم اقرب الناس له بعد تحضر بقيه افراد قبيلة ( بكر +تغلب )
ومن ثم تبعه بقيه عنزة بالاعتزاء بوائل ! ليس عيب على بقيه عنزة الذين حالفوا بكر بن وائل قرون ان يعتزون به فهم بالاخير قبيلة واحد هم ربيعه !

العلامه الحقيل عندما ذكر تفرعات عنزة قال انهم 1- مسلم 2- وائل 3- عبيد

لماذا لا يكون كلامه صحيح ويكون
1- مسلم هناك من هم دخلوا في ضنا مسلم من اسر مثل القعقاع جد القعقاعه من بكر بن وائل
2- عبيد من عنزة بن اسد القديمه اللي كانت متحالفه مع بكر بن وائل
3- وائل هم تغلب بن وائل ( العمارات سهيل ) شاعر العمارات يقول في شعره
انذرتكم يا بشر من عامنـا العـام = عن طاري الفزعه لاصاح صياح
لماذا يقول مثل هالشعر وهو من بشر !

لو لم يكن هناك تداخل بين عنزة بن اسد وبكر بن وائل وتغلب بن وائل , لم نكن نعتزي وائل , اما موضوع وائل بن هزان فهذا مستبعد لانهم لم يعتزوا يوما بوائل ؟؟؟