اما آل سعود والله ماقلنا انهم منا ولا درررررسناها العالم بالتاريخ وقمنا نقول عزوتك عناز راع الطايلات وغيرها وغيرها ناهيك عن قصيده (( سعود ابن مرخان المقرن حينما طلع عن ابن ملحم من خيبر واتجه الى نجد ؛ابيات شعر منسوبة لسعود بن مرخان المقرن جد الاسرة الحالية تشير الى بعض أملاكهم في خيبر :

لنا بخيبر غارسات مامثلها =عليها من شغل العبيد أصناف
ولنا بيتاً بالفقرة شمال النخل = ومسجد اللي صار الكشاف يشاف
ولنا مرتع الناقة والحفرة وماحوت= ولنا القليب اللي بخشم ارواف
خمسين قامة حفرته قبل ينهدم = عليه من خط المحوص أهداف
خليت ابن ملحم وسافرت للحسا = أشوف في نجد عليها اجحاف
سافرت انا ومعي رجال تعدهم = ابن ثنا والعيد وابن عياف
اما حمينا نجد بالسيف والقنا = والا عفناها وغيرنا من عاف

نسب الجلاليل ودليل صحة خطاب الأمير سلمان وفقه الله

بسم الله الرحمن الرحيم
إلى الإخوة الأعزاء من الباحثين والمؤرخين والنسابة وملاكي المواقع ومرتاديها.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
لقد تبلغت عن طريق وسائل الاتصال بالنقاش الذي حصل حول نسب دهام بن دواس الشعلان، وما دارفي الحلقات من الدكتورين المحترمين، الهاشمي والفريح ،وما بينه وحسم به الخلاف صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير الرياض سلمه الله ووفقه، فأردت أن اكشف الستار عن بعض جوانب هذا الموضوع مستعينا بالله تعالى .
فأقول:
أولا: أن دهام بن دواس بن عبدالله الشعلان من آل جلاليل من بني حنيفة، وأن شعلان هو ابن عم مجلي الذي ذكره الأمير سلمان في إيضاحه،وأحفاد مجلي يسكنون حاليا في الدلم بالخرج.
ثانيا: أن دهام بن دواس أمير الرياض ومنفوحة سابقا قد انتقل منهما ربيع الآخرعام1187هـ 1773م عند آل زامل أمراء الدلم والخرج سابقا،وذلك بسبب الحروب الواقعة بينه وبين آل سعود في تلك الفترة.
ثالثا: أن وفاة دهام كانت في الخرج وتحديدا بقرب حلة الدلم القديمة، وهناك مكان بقرب الحلة معروف بالدويسية.
رابعا: ممن انتقل من الرياض للدلم مع دهام بن دواس أناس كثيرون ومنهم رجل اسمه عبدالله بن مجلي حيث أقام عند وادي تركي ويسمى مكانهم بالجريف في
الدلم، وهم أهل الجريف ، وهناك قصر في منفوحة لآلمجلي اسمه (قصر المجلي) وسمي بعد ذلك بقصر العفسه ‘ لوجود العفسه والتعافس والقتال الذي حصل بين أسر الجلاليل أو أنه نسبة لأخوالهم من مطير،وقد بني عليه مشروع للمياه حاليا، وأسرة آل مجلي في الدلم من الجلاليل من بني حنيفة، وهذه الأسرة قيل عنها ماقيل عن جدها مجلي من أنها من العفسة من مطير با لحلف، وقد اطلعت على وثائق قديمة عند بعض أفراد هذه الأسرة تثبت أملاكا لها
في منفوحة.
خامسا: أن أسرة آل مجلي التي تسكن الدلم أكبر دليل على صحة ودقة المعلومات التي ذكرها الأمير سلمان بن عبد العزيز عن نسب ابن دواس الذي نحن بصدد الحديث عن نسبه من الإفادة المضمنة في خطاب سموه الكريم المدون في جريدة الرياض،الجمعة،19،ربيع الآخر،1429هـ،ابريل،2008م، العدد 14550 حيث قال ( بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من بني حنيفة، وأيده الشيخ عبدالله البسام استنادا إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير، فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم وانتسب لهم بالحلف(.
سادسا: أن الأمير سلمان بن عبد العزيز ذكر نسب ابن دواس من أنه من الجلاليل بني حنيفة مبينا سبب عده من العفسة وهو الحلف والصهر من قبل مجلي الذي تقطن ذريته الدلم حاليا، وهذا دليل قاطع على أنه من ظبني حنيفة ويؤكد هذا أسرة مجلي التي قدمت للدلم ، وبهذا يكون دهام بن دواس من بني حنيفة أمراء اقليم نجد وحجر اليمامه.
سابعا: ماقيل عن الجلاليل:
الجلاليل هم من بني حنيفة وقد قيل عن الجلاليل أنهم من مطير بسبب خروج مجلي عند العفسة ...أما القول بأن الجلاليل من تميم فلا يستقيم أبدا كسابقه.
كما أنه قيل عن الجلاليل أنهم من قيس بن ثعلبة بسب أن حنيفة وقيس قبيلتين متلازمتين من قديم الزمن ، وقد قيل عن الجلاليل أنهم من عنزة بحكم تداخل القبيلتين، فأسر بني حنيفة كآل سعود وآل عساكر وآل مجلي وآل عثمان وآل شعلان وآل دغيثر.... قد قيل عنهم أنهم من عنزة حيث عد جلال في عنزة ،أنهم من بني حنيفة بن بكر بن وائل بن ربيعة وعزوتهم وائل وهو موجود في تعداد أجدادهم ،أما عنزة فهي عنزة بن أسد بن ربيعة فهم يجتمعون مع حنيفة في ربيعة ،وقد قيل عن عنزة وائل بسبب التداخل،فالجلاليل من بني حنيفة ولورجعنا لمخطوطة الشاعر جبربن سيار المتوفى سنة1058هـ أي ما يقارب من أربعمائة سنه لوجدناه يقول: (والعفسة والجلاليل أهل منفوحة والزرعة في معكال من بني يزيد من حنيفة).
أما العفسة فهم من بني حنيفة ذكرهم ابن سيار في نصه السابق والقديم، أما السبب في القول بأن العفسة من مطير هو لأن العفسة دخلت في بريه بن واصل في فترة من الفترات وإلا فا لصحيح أنها من حنيفة وأما من ذكر أن العفسة من مطير فهو ليس أقدم من قول ابن سيار وليس فيه نص أن العفسة من مطير إلى غير ذلك من وجود العفسة في موطنهم من قديم الزمن فلا نستطيع مع قدمه أن نقول أن العفسة من مطير حتى ولو قيل أن بريه بن واصل أول من أتى لعالية نجد.
ثامنا: ما ذكرته من توضيح هو براءة للذمة ،ويعتبر تاريخا ترجمت فيه لقبيلة حنيفة ،مع ذكر بعض أسرها كأسرة آل شعلان وآل مجلي وآل عثمان وآل عساكر وآل سعود تلك الأسرة القائمة على أمر البلاد من عهد الإمام محمد بن سعود رحمه الله إلى زمننا هذا فحفظهم الله وسدد خطاهم وجزاهم عن الإسلام والمسلمين كل خير.

اذا افترضنا أن عنزة تعود بالنسب الى عنزة بن أسد بن ربيعه لماذا عدد جدود ابناء عنزة من الستت عشر جد ومايقاربها سبعة عشر وبهاذه الحدود فعلماء النسب اتفقوا أن عمر الجد الواحد في المتوسط 40 سنه لذالك يكون بعد بشر عنا حسب اتفاق علماء النسب 640 سنه تقريبا يعني في سنة 790 هـ تقريباً لى غطفان كما ان في قبيلة
وهذا التاريخ يضهر فيه تحول الكثير من القبائل من مسماهالقديم الى المسمى الجديد فلو ضربنا على سبيل المثل وليس الحصر الدواسر عدنانيه قحطانيه
قحطان تعود الى قبائل مدحج
مطير 3 قبائل بريه علوى عبداللة وعبدله يعود الى غطفان
عتيبه ترجع الى هوازن
حرب
سبيع
اغلب القبائل العربيه التي على وقت الرسول صلى الله عليه وسلم تغيرت لمسمياتها الجديدهفما هو السبب
ولماذا عنزة لم يتسلسل نسبها مثل الأشراف
سؤال بسيط الصحابه على دور الرسول وروات الحديث على وقت الرسول هم من بشر او مسلم لو افترضنا ان عنزة في هذا الوقت تعود الى عنزة بن اسد
طيب هل بشر ومسلم اشخاص ام جماعات فإذا كانو اشخاص فمن هو ابوهم وابناء من هم
ارجو ان لاتكون الاجابه ان هناك حلقات مفقودة في النسب لان ذالك غير واقعي فلو بحثت في القبائل الاخرى لوجدت ان جدودهم في الستت عشر جد او مايقاربها فسقوط حلقات من جميع القبائل غير منطقي

في انتضار الاجابه

السلام عليكم

إخواني ماهو سبب تسمية الطيار بأبو عنزة وهل القصه التي نسمعها صحيح وهي ان الطيار من الأشراف وان قبائل ربيعه التفت عليه في اخر عهد الدوله العباسية وقسمها الى قسمين قسم بقيادة بشر وقسم بقيادة مسلم

ارجو افادتي وشكراً

الاخ ناسب ان البحث الذي ذكرته مفيد ومبني على حقائق
بخصوص الجلاليل ومنهم العفسه الذين مع مطير ورد ذكرهم في بعض المصادر انهم من بنو قيس بن ثعلبه وما ورد بقولك يرجح انهم من بني حنيفه وقد كنت ذكرته في طبعات سابقه من هذا الكتاب انهم من بنو قيس بن ثعلبه استنادا الى ماذكره الشيخ حمد الجاسر وهو بذلك يشير الى مصادر قد سبقته لذا وطالما أن سمو الامير سلمان قد ذكرهم من بني حنيفه وهو المطلع العارف في انساب بنو حنيفه لذلك فسوف آخذ بهذا الترجيح واقوم بالتعديل من قيس بن ثعلبه الى حنيفه وشكرا لك

الاخ الذي سمى نفسه بالميزان
بخصوص قبيلة عنزه فان الثابت انها هي قبيلة عنزه بن اسد بن ربيعة ولم يتغير اسمها منذ العصر الجاهلي الى هذا الوقت وليس للجد صلاحية كصلاحية المواد الغذائية بحيث ينتهي في وقت محدد فلو عديت قبائل المملكة على سبيل المثال لوجدت ثمانون بالمائة من هذه القبائل باسمها الجاهلي والدليل انتساب عدد من الصحابه لقبائل قبل الاسلام وهاهي موجودة ففي العهد الجاهلي يوجد العنزي والبلوي والجهني والثقفي والقرشي والهذلي والتميمي والغامدي والزهراني والقرني والخثعمي ولا تزال هذه الاسماء موجودة ومعروفة وهناك قبائل عرفت باسم حلف او باسم فرع من قبائل قديمة وهذه القبائل تنتسب الى قبائل جاهلية ولا تجد قبيلة مجهولة النسب
مثال على ذلك قبيلة عتيبه من هوازن
قبيلة مطير عنصرها الاساسي من قطفان
وقبائل كثيرة قد لايتسع المجال لسردها
اما بخصوص قولك تسلسل النسب فان الاشراف الذين من آل البيت خاصة بنو هاشم قد توارثوا مشجرات لحفظ نسبهم وذلك من كثر الادعياء الذين يدعون انهم من الشجرة المباركة آل البيت وقد حرصوا بنو هاشم على حفظ انسابهم الا من اختلط بقبائل اخرى
اما بخصوص تسلسل النسب وتعدد الجدود مثل بشر ومسلم فان رجال القبيلة يتمسك الرجل بتسلسل اجداده الى الخامس ومن ثم يقفز الى الفخذ ثم الى اسماء تكون اعمدة نسب لذلك يضيع الكثير من الجدود اما عدد قبيلة عنزه الذي يتوقف في بشر ومسلم فهو اختصار وليس دقيق وهناك وثائق سكوك تملك ومنازعات صادرة من خيبر منها وثيقة نشرها البدراني في جريدة الرياض صادرة عام 840 هـ وبها اسماء كثيرة منهم اسرة الدلقه من البجايده ولو سألت احد رجال هذه الاسرة لعد الى صالح جد الدلقه في عدد محدود لا يصل الى التاريخ الذي ورد بالوثيقة كما ورد ذكر للمهيد ولبطون اخرى من عنزه ومنذ تاريخ هذه الوثيقة الى وقتنا الحاضر مايربو على 20 جد لذلك فان بشر ومسلم جدود قدامى غير محدد تاريخهم ولكنهم من عنزه دون شك والدليل على ذلك ان اي فرع من سلالة هذين الرجلين يعرف بالعنزي ولا يُقال البشري او المسلمي بل يقال ضنا مسلم وضنا بشر من عنزه واعتقد انك لاتجد قبيلة على سطح الارض تسلسل نسبها منذ هذا العصر الى العصر لجاهلي وتكتفي القبائل بالتمسك بالجد الاعلى للقبيلة الاصطلاح على تسمية جد القبيلة وطالما ان النسب ثابت ولا هناك اي شك فانه لاداعي للتشكيك والتكهنات التي لاطائل منها علما انه راجت بعض الاكاذيب تقول ان عنزه تشكلت حديثا وهذا كذب وافتراء فعنزه تاريخها طويل ومتصل بالعهد الجاهلي اما تسمية الطيار ابو عنزه وهو من آل جعفر الطيار فقد شرحت مااعرفه عن هذا المسمى وشكرا..
اخيك عبدالله بن عبار

نسب الجلاليل ودليل صحة خطاب الأمير سلمان وفقه الله

بسم الله الرحمن الرحيم
إلى الإخوة الأعزاء من الباحثين والمؤرخين والنسابة وملاكي المواقع ومرتاديها.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
لقد تبلغت عن طريق وسائل الاتصال بالنقاش الذي حصل حول نسب دهام بن دواس الشعلان، وما دارفي الحلقات من الدكتورين المحترمين، الهاشمي والفريح ،وما بينه وحسم به الخلاف صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير الرياض سلمه الله ووفقه، فأردت أن اكشف الستار عن بعض جوانب هذا الموضوع مستعينا بالله تعالى .
فأقول:
أولا: أن دهام بن دواس بن عبدالله الشعلان من آل جلاليل من بني حنيفة، وأن شعلان هو ابن عم مجلي الذي ذكره الأمير سلمان في إيضاحه،وأحفاد مجلي يسكنون حاليا في الدلم بالخرج.
ثانيا: أن دهام بن دواس أمير الرياض ومنفوحة سابقا قد انتقل منهما ربيع الآخرعام1187هـ 1773م عند آل زامل أمراء الدلم والخرج سابقا،وذلك بسبب الحروب الواقعة بينه وبين آل سعود في تلك الفترة.
ثالثا: أن وفاة دهام كانت في الخرج وتحديدا بقرب حلة الدلم القديمة، وهناك مكان بقرب الحلة معروف بالدويسية.
رابعا: ممن انتقل من الرياض للدلم مع دهام بن دواس أناس كثيرون ومنهم رجل اسمه عبدالله بن مجلي حيث أقام عند وادي تركي ويسمى مكانهم بالجريف في
الدلم، وهم هل الجريف ، وهي عزوة لهم في بلدة المصانع وقت وجودهم في المصانع ومنفوحة وليست نسبة للوادي لأن الوادي اسمه وادي تركي ربعي هل الجرف طايحهم يشيلون * ذي عادة عندنا للجار والعاني، وهناك قصر في منفوحة لآلمجلي اسمه (قصر المجلي) وسمي بعد ذلك بقصر العفسه ‘ لوجود العفسه والتعافس والقتال الذي حصل بين أسر الجلاليل أو أنه نسبة لأخوالهم من مطير،وقد بني عليه مشروع للمياه حاليا، وأسرة آل مجلي في الدلم من الجلاليل من بني حنيفة، وهذه الأسرة قيل عنها ماقيل عن جدها مجلي من أنها من العفسة من مطير با لحلف، وقد اطلعت على وثائق قديمة عند بعض أفراد هذه الأسرة تثبت أملاكا لها
في منفوحة.
خامسا: أن أسرة آل مجلي التي تسكن الدلم أكبر دليل على صحة ودقة المعلومات التي ذكرها الأمير سلمان بن عبد العزيز عن نسب ابن دواس الذي نحن بصدد الحديث عن نسبه من الإفادة المضمنة في خطاب سموه الكريم المدون في جريدة الرياض،الجمعة،19،ربيع الآخر،1429هـ،ابريل،2008م، العدد 14550 حيث قال ( بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من بني حنيفة، وأيده الشيخ عبدالله البسام استنادا إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير، فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم وانتسب لهم بالحلف(.
سادسا: أن الأمير سلمان بن عبد العزيز ذكر نسب ابن دواس من أنه من الجلاليل بني حنيفة مبينا سبب عده من العفسة وهو الحلف والصهر من قبل مجلي الذي تقطن ذريته الدلم حاليا، وهذا دليل قاطع على أنه من ظبني حنيفة ويؤكد هذا أسرة مجلي التي قدمت للدلم ، وبهذا يكون دهام بن دواس من بني حنيفة أمراء اقليم نجد وحجر اليمامه.
سابعا: ماقيل عن الجلاليل:
الجلاليل هم من بني حنيفة وقد قيل عن الجلاليل أنهم من مطير بسبب خروج مجلي عند العفسة ...أما القول بأن الجلاليل من تميم فلا يستقيم أبدا كسابقه.
كما أنه قيل عن الجلاليل أنهم من قيس بن ثعلبة بسب أن حنيفة وقيس قبيلتين متلازمتين من قديم الزمن ، وقد قيل عن الجلاليل أنهم من عنزة بحكم تداخل القبيلتين، فأسر بني حنيفة كآل سعود وآل عساكر وآل مجلي وآل عثمان وآل شعلان وآل دغيثر.... قد قيل عنهم أنهم من عنزة حيث عد جلال في عنزة ، والصحيح الذي لا يحتاج لكثير بحث أنهم من بني حنيفة بن بكر بن وائل بن ربيعة وعزوتهم وائل وهو موجود في تعداد أجدادهم ،أما عنزة فهي عنزة بن أسد بن ربيعة فهم يجتمعون مع حنيفة في ربيعة ،وقد قيل عن عنزة وائل بسبب التداخل فقط ،فالجلاليل من بني حنيفة ولورجعنا لمخطوطة الشاعر جبربن سيار المتوفى سنة1058هـ أي ما يقارب من أربعمائة سنه لوجدناه يقول: (والعفسة والجلاليل أهل منفوحة والزرعة في معكال من بني يزيد من حنيفة).
أما العفسة فهم من بني حنيفة ذكرهم ابن سيار في نصه السابق والقديم، أما السبب في القول بأن العفسة من مطير هو لأن العفسة دخلت في بريه بن واصل في فترة من الفترات وإلا فا لصحيح أنها من حنيفة وأما من ذكر أن العفسة من مطير فهو ليس أقدم من قول ابن سيار وليس فيه نص أن العفسة من مطير إلى غير ذلك من وجود العفسة في موطنهم من قديم الزمن فلا نستطيع مع قدمه أن نقول أن العفسة من مطير حتى ولو قيل أن بريه بن واصل أول من أتى لعالية نجد.
ثامنا: ما ذكرته من توضيح هو براءة للذمة ،ويعتبر تاريخا ترجمت فيه لقبيلة حنيفة ،مع ذكر بعض أسرها كأسرة آل شعلان وآل مجلي وآل عثمان وآل عساكر وآل سعود تلك الأسرة القائمة على أمر البلاد من عهد الإمام محمد بن سعود رحمه الله إلى زمننا هذا فحفظهم

موضوع النسب ليس عملية حسابية كي يضرب عدد بعدد ويخرج الناتج.. علم النسب أيضا ليس افتراضات وتوقعات شخصيه انما هو علم مبني على الدليل وبالكتاب والتواتر..

سنستكمل ماسبق في اقرب فرصه باذن الله

شاكرا ومقدرا

الأخ مشعل العبار لقد صدقت أن علم الأنساب ليس عمليات حسابية وإنما مبني على الدليل وبالكتاب والتواتر !

ولكن السؤال الذي يفرض نفسه إذا كان الجميع لا يستطيع أن يملك ذلك ــ وهو الدليل والكتاب ــ فكيف نستطيع أن نجيب على التسؤلات التي ترد من جيل الشباب ؟

أخي الكريم الميزان رعاك الله

نملك الكثير ويوجد الكثير من المصادر والعلم.. ولكن المشكله في الوقت والرغبه.. ستجد باذن الله الاجابات الشافيه على جميع ماخطر وسيخطر ببالك..
والاقناع نعم شئ اساسي للتفاهم.. وربما قراء اليوم ليسو كقراء الامس لان القراء سابقا يقرأون من الجلده للجلده ولكن قراء اليوم لا يستطيعون قراءه كميه قليله من الاسطر هذا اذا كان لهم نفس على مايقول العامه..واذا ملكوا لا يملكون التحليل المنطقي البعيد عن الهوى والتكهنات

سنكمل باذن الله بعد ان وضحنا ان حلف اللهازم انتهى وانفصلت عنزه ابن اسد وماورد من المصادر عن قبيله عنزه نسبا الى عصرنا الحديث..

شاكرا ومقدرا سمو طرحك