نقل من منتدى الحسنه:

السائل :ابن صاعد

اما تعليقي على الموضوع ورد ابن عبار على رسالة الأمير سلمان بن عبدالعزيز
لا يخلو من المجاملات من مؤرخنا ولا نجهل ماتعرض له ابن عبار من ضغوطات
وغبرهاوهو ماقصر بخدمة قبيلته عنزة ولكن نناشد باحثينا ونسابتنا الجدد
ان يتركونا بحالنا ولايفرقونا اكثر مافرقونا ولا مايرتاحون الا يطلعون عنزة من بعضها


بسم الله الرحمن الرحيم
رد عبدالله بن عبار على الأخ ابن صاعد

أخي لقد ذكرت أنني تعرضت لضغوط ولا أدري ماذا تقصد بهذه الضغوط!!!
وأفيدك انني لم أتعرض لأي ضغط من أحد ولن أجامل أحد , أما بخصوص نسب آل سعود فقد ذكرت سابقاً أنهم من المصاليخ كما هو مُشاع ومكتوب في معظم التواريخ والمقررات المدرسية وما جاء على لسان بعض رجال هذه الأسرة ومنهم الملك عبدالعزيز طيب الله ثراه , ولم أغفل ماورد في المصادر النجديه المقربه من تاريخ الأسرة والتي ذكرت أن آل سعود من بنو حنيفه وسمو الأمير سلمان حفظه الله هو نسابة الأسرة والمعني بهذا النسب وكلمة سموه تعتبر وثيقة لكل باحث ومؤرخ وهل من أحد يستطيع أن يعرف عن هذه الأسرة الكريمة أكثر مما يعرفه سموه؟!!
أما الضغوط التي ذكرتها فهي وبكل أسف حصلت من بعض جهلاء قبيلة عنزه الذين يحاولون نقل نسب هذه القبيلة والضرب بتاريخها عرض الحائط وتشويه أنسابها وجعلها لحقة ولصقة لبكر وتغلب سواء جهل أو تجاهل وقد فات عليهم ان عنزه لها تاريخ ثابت ومستقل أعظم من تاريخ بكر وتغلب والشاهد حاضرها وماضيها القريب , وفي هذا العصر لو قال أي رجل انه بكري فهو غير معروف أما اذا قال عنزي فهو معروف ومشهور والشيء الذي أكافح دونه ضد المتطفلين على تاريخ هذه القبيلة هو عدم إضاعة تاريخها وعدم لصقها وتغيير نسبها واصطناع وائل غريب عنها ولا أقر بأن عنزه اقتبست وائل غير عنزي مهما شُنت الحملات المغرضه وبثت الاشاعات الكاذبة فعنزه هي عنزه بن اسد ولها جد اسمه وائل أقول ذلك امام الحاكم والمحكوم ولا أبالي لكون هذه القبيلة لم تغفل نسبها وتاريخها , ولم يُفرض أمر على هذه القبيلة سواء بتواقيع من يدعي كذباً أو بأقوال مجالس العوام الذين وهموا وتوهموا بأن هذه القبيلة هي بكر وتغلب فلا صحة لذلك بل انها عنزه وأفخر بأن أقول عنزي ولن أطأطأ رأسي إذا قلت عنزي ولن أقبل أن استعير جد ليس من اجدادي , هذا مالزم التنويه عنه وشكرا للجميع...

أخيكم.. عبدالله بن عبار

نقل من منتدى الحسنه:

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الباحث عبدالله بن عبار المحترم /

شكرا على ما قدمته من إيضاحات واستنتاجات منك ومن باحثين ومؤرخين ولكن لنا تعليق وحوار في هذا البحث الذي يهم الجميع اسمحلي بأن أقول لك يوجد تناقض وفارق كبير في استنتاجاتك نأتي على كلمة عنزة ومعناها عند العرب في اللغة في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام فهي العصا القصيرة وعند قبائل البادية تعني الدخالة وأنا أكد لك من مؤرخين تاريخ كبار ومن مؤرخين من البادية لا يوجد لقبيلة عنزة جد أسمه عنزي أو عنز أو عنزه ..

وأنت تقول أن معركة ذي قار إشاعة ومنقولة بالمشافهة ولها علاقة بالبسوس مع النعمان بن زراعة التغلبي الذي حرض ملك الفرس وأنا أقول لك عربي من بني قحطان وله طمعا في ملك الحيرة وذهب بوشاية للنعمان حتى يحصل على ملك الحيرة وكان ملك الحيرة آنذاك النعمان ابن المنذر ابن ماء السماء وعندما وصل لكسرى انشروان إمبراطور الفرس قال له عند النعمان بنت جميلة تزوجها صدقه وقال لقائد جيشه هرمز اذهب ومعك مئة فارس واجلبها لي وعندما وصل امره بأن يعطيه البنت فرفض النعمان عندها بدأت الحرب بينهم وأخذوه أسيرا وبنت النعمان هربت وعنزة على بني شيبان وقبلوها دخيلة فاستنجدوا بابناء عمومتهم تغلب وبكر وبعض القبائل العربية الأخري وبدأت المعركة وكان النصر حليفهم بمقتل هرمز وسموه العرب يوم ذي قار انتصار العرب على الفرس وهي عند ميلاد الرسول عليه الصلاة والسلام فكيف تقول أنها إشاعة وانت تأكد في كتابك أصدق الدلائل في أنساب بني وائل وبعد ذلك تناقض نفسك وتقول بكر وتغلب وعنزة ولم نسمع بهذا الأسم بتاتا ..

يا أخي ابن عبار أنت باحث كبير ولك استنتاجاتك واجتهادك ولكن التاريخ لا يقف عند باحث واحد كل مؤرخ وباحث له استنتاجاته منهم من يقف على دلائل ومراجع ووثائق ومنهم يحرف ما يشاء وبني شيبان هم بني وهب من ضنا مسلم وبكر هم الرولة ومحلف . وضنا بشر وعبيد هم العمارات والسبعة و ولد سليمان و الفدعان وهم بني تغلب ويجمعهم بني وائل . وأكد لك لا يوجد لقبيلة عنزة جد (( إسمه عنزة )) إنما هي لقب لواقعة حدثت مع بنت النعمان .. .

وعنزة المتحالفة لم تجتمع إلا ثلاث مرات 1 / حرب اليمامة في اليمن . 2 / معركة ذي قار قرب البصرة في العراق . 3 / حصة بنت بن هذال وكانت المعركة بقيادة الدريعي بن شعلان .

وبدأت الحروب بينهم كثيرة من حرب البسوس إلى القرن الماضي وهذا دليل بأن لا يوجد قبيلة اسمها ( عنزة أو جد ) لك ماتستنتج ولنا ما نستنتج والخلاف بوجهات النظر لا يفسد للود قضية وشكرا لتواصلك معنا .........
وللحديث بقية
رد عبدالله بن عبار على الأخ أبو المها

أخي الفاضل من اطلع على مقالك يبدو له للوهلة الأولى إنك لم تقرأ أية كتاب من كتب الأنساب أو التاريخ بل اعتمدت على ما يُقال وبخصوص قولك أن لي استنتاجات متناقضة فأقول لك أن موضوع النسب ليس عملية حسابية كي تضرب عدد بعدد وتخرج الناتج بل أن موضوع الأنساب يعتمد على مصادر وبخصوص اسم عنزة بن أسد ليس استنتاج بل حقيقة وقد فسرّ علماء اللغة معنا عنزة ومشتقات الأسم أما قولك أن هناك مؤرخين كبار من البادية فهل هناك من يبلغ سنة تسعة عشر قرن حتى يروي لك الأحداث التي عايشها يا أخي لا أحد من الأحياء يؤكد أكثر من ثلاثمائة سنة بالنقل الشفهي ولابد من الرجوع إلى المصادر وكيف نصدق أنه لا يوجد جد اسمه عنزة وهذه الكتب التي ذكرت اسم هذه القبيلة الصريح هل هي تكذب ؟ ولعلمك أن اللغة العربية ثابته فالذي على عهد الرسول لا يزال يعرف وكلمة التعنّز هي نفس المعنا هي العصى الذي يتنعّنز عليه وقد شرحت وفي اللهجة العامية يقال عنز فلان على فلان بمعنا أسند عليه .. أخي لقد تقولت على لساني بقول لم اقوله فماذا تقصد ؟ فمعركة ذي قار معروفة ومشهورة وقد شرحتها نقلاً عن المصادر ولكن الخرافة هي القول أن عنزة سميت عنزة بسبب معركة ذي قار وكيف تقول أني أقول لم اسمع ببكر وتغلب وعنزة وهذا الكلام يدل على أنك لم تقرأ كتابي ولم تدرك فحوى معركة ذي قار بل قد أفتريت على أخيك بكلام لا صحة له ..
أخي أنك ذكرت أن بني شيبان هم بني وهب وبكر هم الرولة وبشر هم تغلب وهذه ترهات الأخوة الذين تبعوا غلطتي الأولى ومن نسج خيال شيخنا الراحل حمد الحقيل رحمه الله أرجو ذكر مصدر واحد يؤيد هذا القول وأين عنزة طالما أن هذه القبيلة هي بكر وتغلب حسب الزعم الكاذب ؟
أخي بخصوص الخبص في مقارنة معركة اليمامة ومعركة حصة وحرب البسوس فأني أشفق على من تنقصه المعرفة ثم يجادل ولماذا تسمي عنزة متحالفة ؟ وهل عنزة من شذاذ الأفاق حتى تحالف اليست هي أبناء جد واحد ولماذا يا ترى يكون الرغبة في تضييع نسب هذه القبيلة وهي صليبة وهل يرضى أحد أن تكون عنزة بهذه الصفة ومتى صارت عنزة بكر وتغلب وبني شيبان ؟ ومن ذكر ذلك من المؤرخين ؟ وكيف تركت بكر وتغلب وتسمت عنزة ؟ ومن ذكر أن تغلب شاركت بمعركة ذي قار ؟ المهم أنك خلطت خلط مشين ما يقره أحد أرجو أن تطلع على مصدر واحد يذكر ما ذهبت إليه وتفيدني لأكون لك من الشاكرين ...

نقل من منتدى الحسنه:

صقر المصاليخ الاخ العزيز عبدالله بن عبار انت باحث ولكني لم اراك تستند على مراجع او كتب او اسماء باحثين قداما والباحث لا يتكلم بشيئ الا بذكر المراجع التاريخيه .........

تنويه فقط واشكر لك تواجدك معنا .......

رد عبدالله بن عبار على الأخ صقر المصاليخ

أخي بخصوص قولك أنني لم أستند إلى مصادر فهل تعتقد أن هذه المواضيع التي أكتبها هي من نسج خيالي ؟!! ألا تعلم أنني أبحث عن جذور هذه القبيلة منذ أربعين سنة وقد اطلعت على آلاف الكتب والمخطوطات قبل ورود النت حتى حفظت كل ما كُتب عن هذه القبيلة وأنت وغيرك يعرف انني استعرضت في كتابي عشرات المصادر ونقلت ما كتبه المؤرخين وعلماء الأنساب نصاً في ذلك الكتاب فكيف قولك لم أستند إلى مصادر ؟!! وأنني لا يهمني من له هدف فإن ما يهمني إبراء ذمتي أمام الأجيال القادمة وأرجو أن تطلع على المصادر التي كتبتها تحت عنوان (مصادر تاريخ عنزه) في موقعي وفي كتاب أصدق الدلائل , لذلك لا أريد أن افتري على التاريخ وأصدق بالخرافات التي لا سند لها , ولو لم أطلع على مصادر هل تجد أحداً يستطيع أن يكتب عن جده الخامس عشرة أسطر أكثر من أنه يعرف اسمه لذلك من العيب على الرجل أن يكتب بدون مصادر , وانني أعرف حسب ما اتضح لي من كلامك أنك قد تأثرت بأصحاب المقالات الذين يكتبون في بعض المنتديات ما يخالف الواقع متعرضين لجهدنا لخدمة هذه القبيلة بدافع الحسد والغيرة سامحهم الله ... وشكراً.......

أشهد بالله انه عنزة كسبت باحث وأديب وشاعر لاينسى
عبدالله بن عبار العنزي

بيض الله وجهك على التوضيح

أخوك :: بندر ناصر راشد التيسي

اتقدم بالشكر الجزيل للباحث الكبير العملاق عبدالله بن عبار

واتمنى ان يبقى ثابتا كما عهدناه سابقا في موروث عنزه ولا يتأثر من هرطقات الجيل الحديث

والذي اراه يريد ان يرتقي ويرتفع على اكتاف باحث عنزه الاول ابن عبار

دمتم بخير وعز ورفعه
وصمود مع الحق

أحب أقول الله يعطيك العافية يالباحث و النسابة عبدالله بن عبار وبيض الله و جهك و لا أنسى كذلك ابنك مشعل العبار

بيض الله وجيهكم على الأدلة القاطعة اللي لطمت الخفافيش على وجيههم ولا عاد شفنا لهم ردود هذا حال الخفافيش يتكلمون

من فراغ هم مصدر الخرافات والأساطير والا لو فيهم واحد صادق قال انا فلان بن فلان و يقولها وجها لوجه يواجه الرجال

لكن جالس ورا الشاشة ويقول أنا فلان بن فلان ولا أسهل منها وياخذ أي اسم يبي وش يثبت فعلا أنه هو فلان على حسب

مايدعي لابد يواجه الرجال ويتكلم!!!!طبعا مستحيل الشي هذا!!!لأنه حال المزورين و المحرفين...

أحب أشكركم على الجهد المبذول والذي لم يبذله أحد قبلكم فقرأت الأدلة الواضحة و الجلية المصيبة للحقيقة بعينها والتي

لم تأتي من فراغ والتي على أساسها بدايتكم بخلاف الذين يتكلمون من فراغ وبلا دليل أو برهان.....

وفقكم الله وإلى الأمام.............

الله يعطيك العافيه

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابن عنزه البار عبد الله العبار ابو مشعل نقول الله يمد بعمركم ويوفق ابنكم
مشعل 0 وكل منصف في قبائل عنزه لاينكر جهودكم في خدمة قبايل عنزه واثبتم ان عنزه لست
تبع لا احد ومن له صله باسد وربيعه هو الان يتبع عنزه حتى هذا اليوم ومن يريد ان يبتكر
مسمى غير هذه القبيله والتي هي بمثابة امه وليسى قبيله وان كان مسميات فهي من قديم الزمن
انضوت تحت مسمى عنزه الشيخ الكبير وما اشار اليه الاخ مشعل من دلائل وبراهين تاريخيه
كافيه لمن يريد الحقائق النهائيه لهذا الجدال والشجاعه الادبيه تجبرنا ان نقول شكرا يا بن عبار
على جهودك 0 انجلت الغيوم واتضح اللبس لكل عاقل 0 لايطيع هواه

ومن لديه رسالات علميه لنيل ماجستير او دكتوراه
يبحث عن موضوع اخر يحضر رسالته ولا يفرق عنزه ويجعل الاخرين يفرحون
وعنزه لاتعتز الا بالله الواحد القهار ومن اعتز بغير الله ذل ويوم كانت القوه
لها دور عنزه وصلت الى دياربعيده بقوتها ورجالها وتوغلت في بلدان بعيده با السنان
والعنان وفرضت اتاوات وخوات على عشائر وقرى با القوه في بلدان عربيه في جزيرة العرب
ويشهد لها الاجنبي غير العربي المنصف ويكفينا دليل رسالة الامير سلمان من انه يرجع ويقول
لو اسئل لقول انا عنزي كلها اذن ترجع لعنزه بمعنا ان الغير فروع وعنزه الاصل للانتماء مهما
تعددت مسميات الفروع والعم يحق للاخرين الانتساب اليه لانه بمثابه الاب اصلا لان العم ابوه جدك

تحاتي وتقديري لكل منصف شجاع

بعد التحيه

من طلعنا على الدنيا وانا نعرف ان عنزه اسم الجد الاكبر لقبيلة عنزه

يعني ( اسم جامع لعنزه ) سواء كان هذاك من الهذال او من الدهامشه

او من الصقور او من الهزازنه او من المصاليخ او من الفدعان

سواء !!! من فخذ او بطن كما يقال او فرع او قبلة او عشيره

كل الجميع في عنزه والعزوه (((ابن وايل)))

وهذا ماتوارثناه من الشيبان وكبار السن وما سننقله لأبنائنا والاجيال

الا انه وللأسف الشديد؟؟؟ خرج علينا في الآونه الأخيره اشخاص

اجتهاداتهم في غير محلها وخوفي ان تكون هذه التفريقات هي بداية

( التمزق للقبيلة ) وتشتيتها وطبعا هذا سيفرح اعداء القبلة وهم الداعم

الأول لهذا الاختلاف والتفرق بين ابناء القبلة خصوصاّ ان الأسرة الحاكمه

اعزها الله تنتمي لهذه القبلة الغراء

؟؟؟؟مالمشكله اذا كانت اسرة آل سعود تنتمي الى حنيفه او المصاليخ

كلهم في عنزه !!

مع انني أرى بان آل سعود ينتمون الى ( حنيفه ) وهم ادرى بأنفسهم لنسبهم

واتركوا الخوض في المسأله لهم وحدهم والمختصين فقط

امثال الشيخ عبدالله بن عبار ومن الرجال الذين لهم باع طويل في

علم الأنساب



فيا أبناء العم من قبيلة عنزه "الوائليه"

كلي رجــاء بأن تتركوا النزاعات فيما بينكم وان تتوحدوا واوصيكم

بالتواصل وان لاتنجرفوا لما يقال في كثير من المنتديات

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوكم / الهزاني

شكرا مؤرخنا على هذا الحضور

تقبل تحيتي