السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندي سؤال حيرني وبحثت عنه ولكن للأسف لم ارى جواب

الآن دواسر بني تغلب هم اولاد محمد وعلي .. جميل
ولكن من هو ابو محمد وعلي ؟


وكيف نزل دواسر بني تغلب إلى الوادي
مع العلم ان بني تغلب مساكنهم في الشمال تعرف بـ ديار ربيعة

هل نزل عدد من القبيلة ام رجل واحد اللي هو ابو محمد وعلي ؟
ومن هو ابو محمد وعلي ؟
قرأت ان عمرو بن كلثوم نزل فـ بني تغلب إلى وادي الدواسر

عندما التقى في معركة مع بني حراب بن قيس وبني جعدة بن كعب بن عمر ودارت بينهم معركة في الفلج المعروف الان بالأفلاج وكانت الغلبة لتغلب الغلباء

فقال عمرو بن كلثوم :





جلبنا الخيل من جنبي أريـك الى القلعات مـن اكناف بعــــر

ضوامر كالقداح ترى عليـها يبيس الماء حـــــو وشـقـــــر

نـؤم بها بلاد بـي أبينـــــــــا على ما كان من نسب وصهر

تجـاوب في جوانب مكفهــرٍ شـديـد رزه كاللـيل مجـــــــر

صبحـناهن حراب بن قــــيس وجعدة من بني كعب بن عمر

كأن الخـيل أيمـن من أباض بجنب عويـرض أسـراب دبر

إذا سطع الغـبار خرجن منه سـواكن بعـد إبساس ٍ ونـقـــر

مـجربة عليها كل ماضٍ إلى الـــغمرات من جشم بن بكر




ولكن اذا نزل عمرو بن كلثوم ..
فـ لماذا لم ينزلوا معه قبيلة بني تغلب فـ هي فالشمال من قبل الأسلام وفـ الاسلام
وعمرو بن كلثوم قبل الاسلام
فإن كان نزل بهم عمرو بن كلثوم , كيف يتواجد قبيلة بني تغلب في الشمال ولماذا لم ينزلوا مع اميرهم وقائدهم عمرو بن كلثوم ..

من الممكن انها هجرة ,, فـ قبيلة بني تغلب في كل مكان
وجميع القبائل التي ترجع لـ بني تغلب قرأت نسبها بـ الاسم
ألا تغلب الدواسر ,,
هذه الاسئلة لم القى لها جواب ..

والموضوع ليس بالتشكيك طبعاً ولكن أسئلة لم اجد حلها

ارجوا من الباحثين توضيح ذلك ان كان لديهم علم بذلك

وشكراً

الأخ التغلبي حيّاك الله :

وجه السؤال لمنتدى الدواسر ( خطلان الأيدي ) وستجد الأجابه الشافيه ولكن سؤالك فيه نوع من التعجيز فأنت لم تسأل عن رجل حي يرزق منهم عياله ومن هو أبوه لكي يخبرك لأنه معاصر ولكنك تسأل عن جدود لهم مئات السنين وهذا السؤال لو سألت جميع القبائل من الصّعب أن تجد له أجابه لسبب أن كل قبيله تمسّك بعمود نسب قديم أو حديث وتعرف سلسلة الجدود لجد معيّن ثم إذا لم يكن منها من العلماء أو الخلفاء أو الصحابه الذين ترجم لهم بحيث ترتبط القبيله بجد من جدود المترجم له ثم تشترك معه بالجد فلا تجد قبيله تسلسل نسبها حسب عدد الجدود فقبيلة عتيبه لو سألت من هو أبو عتيبه المباشر لما وجدت من يجاوبك ولو سألت من هو أبو مطير ومن هو أبو كل جدود القبائل الحديثه لما وجدت من يجاوبك أذا لم يذكر بالمصادر ولكن القبائل القديمه لو سألت من هو أبو تغلب لعرف أنه وائل لأنه مكتوب ولو سألت من هو أبو عنزه لعرفت أنه أسد وكهذا
أما وجودهم بالوادي وهم كانوا في بلاد ربيعه فهذا يدل على أنك لم تطلع على تاريخ العرب والعرب كانوا قبل الأسلام كل قبيله لها ديار تسكنها وإذا حصل جفاف أو يحصل نزاع بين قبيلتان وتغلب قبيله على الأخرى فأنها تهاجر بأكملها مثل ما حصل مع بني تغلب عندما تغلبت عليها أبناء عمها بكر رحلت ونزلت في ديار ربيعه وعندماء جاء الإسلام وجدت تغلب من الموصل إلى حلب الشهباء وفي العصر الإسلامي تموجت القبائل وتفرقت وسكن منها جماعات وأفراد في كل مكان من بلاد الدوله الأسلاميه وحالياً يوجد من تغلب بدول المغرب العربي وفي مصر وفي اليمن وأيران وتركيا ولبنان والعراق وجزيرة العرب وعمان ومن فروعهم تغلب الدواسر فهم متمسكين باسم تغلب رغم أنهم صاروا فرع من الدواسر وكل أسماء القبائل التي برزت بعد الإسلام برزت بالعصور المظلة التي انعدم بها التدوين
وبالنسبه لمعرفة أبو محمد وعلي فأنني من خلال بحثي عن عوائل قريبة العهد أجد الكثير يقول آل فلان وآل فلان يجمعهم جد ولكن ما نعرف أسمه وهذا يتكرر كثير عند العوائل فكيف القبائل ؟ وهل تعتقد أن كل القبائل تعرف أبو جدها عمود نسبها ؟ والحقيقه لو عديت لك عشرات القبائل وطلبت منك أن تبحث عن اسم جدهم ما أظنك تجده ألا أن تقول البقوم من الأزد وبلي وجهينه من قضاعه وسليم وهذيل من هوازن وعنزه من ربيعه وهكذا لذلك لا تشغل نفسك بمالا داعي له والناس يكتفون بالنسب الثابت ولا أحد ملزم أن يعد جدوده إلى آخر جد

كلآم صحيـح من بآحـث صآدق رغم كل آلأختلآط وآلآكآذيـب آلتي تتوجـه إلى آلآنسـآب وآلطعن في بعض آلقبآئل
آلى آنك توقـف فـي آلجآنب آلصحيـح وتتحدى كل من يحاول ان يطعن ويخلط ويذنب طبعاً بهذه آلآفعال والأجر لك بأذن الله
انا سبق لي وان نزلت هذا الموضوع ومجموعه من المواضيع المشابهه في بعض المنتديات ولا اريد ذكر اسمها
ولكن وجدت الطعن والكلام الغير موثوق به بدون ادلة واضحه من مستخدمي جهلة بهذه المواضيع . وهذا الذي جعلني اتجه إلى هذا المنتدى وبحثت وقرأت بعض المواضيع في الاقسام
واستفدت بكثير من المعلومات .
ابن عبار : ايبض وجه .

ولكن لي سؤال .,
بحثت عن عمرو بن كلثوم ف حصلت معلومات عنه وحروبه ووصيته ايضاً ..

ولكن اين توفي عمرو بن كلثوم ؟

كلآم صحيـح من بآحـث صآدق رغم كل آلأختلآط وآلآكآذيـب آلتي تتوجـه إلى آلآنسـآب وآلطعن في بعض آلقبآئل
آلى آنك توقـف فـي آلجآنب آلصحيـح وتتحدى كل من يحاول ان يطعن ويخلط ويذنب طبعاً بهذه آلآفعال والأجر لك بأذن الله
انا سبق لي وان نزلت هذا الموضوع ومجموعه من المواضيع المشابهه في بعض المنتديات ولا اريد ذكر اسمها
ولكن وجدت الطعن والكلام الغير موثوق به بدون ادلة واضحه من مستخدمي جهلة بهذه المواضيع . وهذا الذي جعلني اتجه إلى هذا المنتدى وبحثت وقرأت بعض المواضيع في الاقسام
واستفدت بكثير من المعلومات .
ابن عبار : ايبض وجه .

ولكن لي سؤال .,
بحثت عن عمرو بن كلثوم ف حصلت معلومات عنه وحروبه ووصيته ايضاً ..

ولكن اين توفي عمرو بن كلثوم ؟

</i>

أخي الفاضل جزاك الله خير وبالنسبه لمحدثك ليس له هدف إلا البحث عن الحقيقه وعدم هظم حقوق القبائل أما الذين يطعنون بنسب القبائل فهم معظمهم جهلاء وقد يكتب أحد الأشخاص يريد أن يشتهر على حساب مخالفة الواقع وزوّر وحرّف وطعن ولفّق حتى جيفت المنتديات التي يكتب بها وهو الذي هيّج الذين ينقصهم العلم وليس لهم رأي فهم ينقلون من مقاطع كتاباته ويرددونها ضد القبيلة الفلانيه والأسرة الفلانيه وهذا الرجل عرف من قبل العقلاء وميّز وعرف من قبل الجهلاء فعظّم وقد صب جام غضبه على عنزه فبدأ يطعن بأقدم فرع منها وهم بنو هزان ثم بدأ يحوّر ويزوّر نسبها وينقلها لقبائل أخرى وخلط بكر وتغلب وجعلها هي عنزه ووافقت هوى بعض المحسوبين عليها ولكن كل من معه مثقال ذرّه من عقل يعلم أن عنزه قبيله وبكر قبيله وتغلب قبيله وكل قبيله لها تاريخ ولها نسب
وعرف بعض فروع القبائل القديمه مثل بكر من بطونها المعروفه حالياً بنو عجل في العراق وكذلك تغلب فقد احتفظ بالأسم الفرع الدوسري وعندما شن ضدهم حمله الرجل المعتدي عندما كذّب في نسبهم من تغلب ربيعه ونسبهم لتغلب قضاعه فهو له مقاصد منها : يريد يوحي لمن يشجعه أنه علامة عصره الذي يملك على علم العلوم ومنها يريد يجر على قبيلة عنزه شجار بينها وبين القبائل الذين لا يقبلون بتزوير نسبهم ومنها لكي يكرّه الناس بقبيلة عنزه ومن أهدافه يزعم أن وائل جد بكر وتغلب لعنزه خالص مخلّص لا يجوز أن يدخل معهم أحد ومع ذلك فهو يتجاهل أن عنزه لها جد اسمه وائل تعتزي به ولا علاقه لها بوائل بن قاسط وقد اعتمد تفخيم وائل بن قاسط وتحقير وائل العنزي وبدأ الجهلاء يصدقون أن هذا الجد عظيم وذاك الجد حقير وقد استغل جهل البعض وخبث البعض فأحدث ضجّه حتى تصديت للأكاذيب حرص على نسب عنزه خاصه وربيعه عامه لكي يفهم الجاهل أنه مزوّر ولذلك لو افترضنا أن تغلب الدواسر يبلغ عددهم خمسين ألف رجل وكلهم توارثوا أنهم من تغلب ربيعه وعندهم موروث من الشعر والعزوه وكتب نسبهم في مصادر هل أحد معه عقل يصدّق رجل يكّذب خمسين ألف رجل أحياء يرزقون ومنهم مشائخ وعلماء وأدباء وشعراء وفقهاء وأهل مناصب ورتب وكيف البعض يجرأ على تكذيب قبائل بنسبهم ويجد من يطبّل ويزمّر معه ؟
مع الأسف أن بعض المنتديات مفلوته لأن الذين يديرونها يفتحون المجال لمن يكتب مكائد حيث أن بعض المنتديات يديرونها أشخاص أما يجاملون أو أنهم سفهاء وقد لاحظت أن هناك منتدى يديره شخص غير منضبط وقد ركب على ضهره شخص حاقد ضدي وله أهداف وبدأ هذا ينفذ وهذاك يملي فكتب كتابات معيبه للقبيله وقد لاحظت أن الشعر والقصص التي تخص قبيلة عنزه منقوله من كتابي قطوف الأزهار وهي بأسماء بعض من يكتب عنده دون الإشاره للمصدر وكذلك ما يخص الأنساب منقول من كتابي أصدق الدلائل حرفياً ولم يشيرون له وهم يطعنون بكتابي وبشخصي بأسماء مستعاره والبعض منهم بأسم أمرأة وحسبهم الله فقد خذلهم الله وبقيت الحقائق التي أكتبها

أما الأجابه على سؤالك عن عمروا بن كلثوم وأين توفى من المعروف أن عمرو بن كلثوم بعد أن قتل عمرو بن هند ملك العراق نزح بقبيلته إلى بلاد الشام واستوطنت تغلب في نهاية العصر الجاهلي في بلاد تمتد من الموصل بشمال العراق إلى مدينة حلب شمال سوريا وبين الموصل وحلب مسافه ما تقل عن خمسمائة كيلوا متر ومنها جبال البشري وأنهر الفرات والخابور والثرثار ودجله وأرياف الزور والحاوي وديار كثيره ومن أحفاده مالك بن طوق صاحب الرحبه وهي قلعه على ضفاف الفرات الغربي بالقرب من مدينه حديثه تسمّي الميادين ولابد أن عمرو بن كلثوم توفي في بلاد ربيعه حيث كانوا بدو والكثير لم يكتب عن وفاته أما حفيده الشاعر العباسي عمرو بن كلثوم فأن تاريخ وفاته في ديوانه الشعري

كلآم صحيـح من بآحـث صآدق رغم كل آلأختلآط وآلآكآذيـب آلتي تتوجـه إلى آلآنسـآب وآلطعن في بعض آلقبآئل
آلى آنك توقـف فـي آلجآنب آلصحيـح وتتحدى كل من يحاول ان يطعن ويخلط ويذنب طبعاً بهذه آلآفعال والأجر لك بأذن الله
انا سبق لي وان نزلت هذا الموضوع ومجموعه من المواضيع المشابهه في بعض المنتديات ولا اريد ذكر اسمها
ولكن وجدت الطعن والكلام الغير موثوق به بدون ادلة واضحه من مستخدمي جهلة بهذه المواضيع . وهذا الذي جعلني اتجه إلى هذا المنتدى وبحثت وقرأت بعض المواضيع في الاقسام
واستفدت بكثير من المعلومات .
ابن عبار : ايبض وجه .

ولكن لي سؤال .,
بحثت عن عمرو بن كلثوم ف حصلت معلومات عنه وحروبه ووصيته ايضاً ..

ولكن اين توفي عمرو بن كلثوم ؟

أخي الفاضل جزاك الله خير وبالنسبه لمحدثك ليس له هدف إلا البحث عن الحقيقه وعدم هظم حقوق القبائل أما الذين يطعنون بنسب القبائل فهم معظمهم مسكنه وضعاف عقول وقد اكتب أحد الأشخاص يريد أن يشتهر على حساب مخالفة الواقع وكذب وزوّر وحرّف وطعن ولفّق حتى جيفت المنتديات التي يكتب بها وهو الذي هيّج المساكين الضعوف الذين ليس لهم رأي فهم ينقلون من مقاطع كتاباته ويرددونها ضد القبيلة الفلانيه والأسرة الفلانيه وهذا الرجل عرف من قبل العقلاء وميّز وعرف من قبل السفهاء فعظّم وقد صب جام غضبه على عنزه فبدأ يطعن بأقدم فرع منها وهم بنو هزان ثم بدأ يحوّر ويزوّر نسبها وينقلها لقبائل أخرى وخلط بكر وتغلب وجعلها هي عنزه ووافقت هوى بعض الحاقدين على عنزه من المحسوبين عليها ولكن كل من معه مثقال ذرّه من عقل يعلم أن عنزه قبيله وبكر قبيله وتغلب قبيله وكل قبيله لها تاريخ ولها نسب
وعرف بعض فروع القبائل القديمه مثل بكر من بطونها المعروفه حالياً بنو عجل في العراق وكذلك تغلب فقد احتفظ بالأسم الفرع الدوسري وعندما شن ضدهم حمله الرجل المعتدي عندما كذّب في نسبهم من تغلب ربيعه ونسبهم لتغلب قضاعه فهو له مقاصد منها : يريد يوحي لمن يشجعه أنه علامة عصره الذي يملك على علم العلوم ومنها يريد يجر على قبيلة عنزه شجار بين سفهائها وعقلاء القبائل الذين لا يقبلون بتزوير نسبهم ومنها لكي يكرّه الناس بقبيلة عنزه ومن أهدافه يزعم أن وائل جد بكر وتغلب لعنزه خالص مخلّص لا يجوز أن يدخل معهم أحد ومع ذلك فهو يتجاهل أن عنزه لها جد اسمه وائل تعتزي به ولا علاقه لها بوائل بن قاسط وقد اعتمد الكذب في تفخيم وائل بن قاسط وتحقير وائل العنزي وبدأت المسكنه وضعاف العقول يصدقون أن هذا الجد عظيم وذاك الجد حقير وقد استغل جهل البعض وخبث البعض فأحدث ضجّه حتى تصديت للأكاذيب غيره على نسب عنزه خاصه وربيعه عامه لكي يفهم الجاهل أنه مزوّر ولذلك لو افترضنا أن تغلب الدواسر يبلغ عددهم خمسين ألف رجل وكلهم توارثوا أنهم من تغلب ربيعه وعندهم موروث من الشعر والعزوه وكتب نسبهم في مصادر هل أحد معه عقل يصدّق رجل مفتري يكّذب خمسين ألف رجل أحياء يرزقون ومنهم مشائخ وعلماء وأدباء وشعراء وفقهاء وأهل مناصب ورتب وكيف البعض يجرأ على تكذيب قبائل بنسبهم ويجد من يطبّل ويزمّر معه ؟
مع الأسف أن بعض المنتديات مفلوته لأن الذين يديرونها يفتحون المجال لمن يكتب مكائد حيث أن بعض المنتديات يديرونها أشخاص أما يجاملون أو أنهم سفهاء وقد لاحظت أن هناك منتدى يديره شخص غير منضبط وقد ركب على ضهره شخص حاقد ضدي وله أهداف وبدأ هذا ينفذ وهذاك يملي فكتب كتابات معيبه للقبيله وقد لاحظت أن الشعر والقصص التي تخص قبيلة عنزه منقوله من كتابي قطوف الأزهار وهي بأسماء بعض من يكتب عنده دون الإشاره للمصدر وكذلك ما يخص الأنساب منقول من كتابي أصدق الدلائل حرفياً ولم يشيرون له وهم يطعنون بكتابي وبشخصي بأسماء مستعاره والبعض منهم بأسم أمرأة وحسبهم الله فقد خذلهم الله وبقيت الحقائق التي أكتبها

أما الأجابه على سؤالك عن عمروا بن كلثوم وأين توفى من المعروف أن عمرو بن كلثوم بعد أن قتل عمرو بن هند ملك العراق نزح بقبيلته إلى بلاد الشام واستوطنت تغلب في نهاية العصر الجاهلي في بلاد تمتد من الموصل بشمال العراق إلى مدينة حلب شمال سوريا وبين الموصل وحلب مسافه ما تقل عن خمسمائة كيلوا متر ومنها جبال البشري وأنهر الفرات والخابور والثرثار ودجله وأرياف الزور والحاوي وديار كثيره ومن أحفاده مالك بن طوق صاحب الرحبه وهي قلعه على ضفاف الفرات الغربي بالقرب من مدينه حديثه تسمّي الميادين ولابد أن عمرو بن كلثوم توفي في بلاد ربيعه حيث كانوا بدو والكثير لم يكتب عن وفاته أما حفيده الشاعر العباسي عمرو بن كلثوم فأن تاريخ وفاته في ديوانه الشعري

كلآم سليـم يآلسنآفي ..
لآحظت مآتقوله وآستغربت جداَ من ذلك ,
رأيت نآس تطعن في آلقبآئل ولكن مثل هذآ آلطعن لم آرى ولآ آتوقع آن آرى
آلله لآ يهينك على آلتوضيح تعبنآك معنإ ,
فأمور آلتآريخ دائماً مآتزور لآسبآب شخصية آو عنصرية على غير سنع

اشكرك جزيل آلشكر

يا عزيزي أبو يوسف الجعفري حذفت مقالاتك لأني أرى أن لك هدف تريد الوصول له وقد تكون مدفوع من المزورين لكي تناصرهم في تزورهم لنسب عنزة ونقله لنسب قبائل ليس لها صلة بعنزة وأنت عارف أن بحوثي كلها على الحقيقة ولا أحيد عن الحقيقة لأني حملت أمانه أما قولك أنني اخلي الناس تطعن في نسب عنزة فهذا ما يجوز منك الذين خلوا الناس يطعنون بنسب عنزة هم الذين عافوا نسب عنزة وهم وارثينه من الجدود ومكتوب بالمستندات وفي جميع المصادر والذين يتعامون عن الحقيقة يزورون ويحورون وهذه القبيلة إذا هي ليس عنزة من تكون يا ترى هل صدّقت أنها بكر وتغلب ؟ أنظر بطاقتك ماذا كتب بها هل وجدت عنزي مسجّل بكري أو تغلبي ؟ بكر وتغلب مفصلة في الموقع قديماً وحديثاً ثم ما هو الكلام الذي تستغربه محدثك ما يذكر كلام ألا مبني على حقائق وبكر وتغلب ليس أبن عبّار الذي عزلهم عن عنزة بل معزولين من خلقوا فهم لست مجهولين بل هم قبائل من قبل الإسلام لهم نسب ولهم جدود وأنا حاولت أنك تعرف الحقيقة ولكنك متأثر بأقوال الكذابين الذين حقّروا بعنزة ونسبوها لغير نسبها لذا فأنت اطلع على المصادر وأبحث أنا اطلعت على المصادر وبحثت نصف قرن وأنت تطالع ما يكتب بالنت من أقوال ملفقة وتصدقها وتطبقها الذين تاخذ منهم حاولوا بشتّى الوسائل أن يبثون اشاعات كاذبه حسبي الله على من وهم الجلاء وأفيدك أنني لست عندي فراغ للجدال .